Мамы, как лечите зеленые сопли? Они по задней стенке, от этого кашель сильный, частый и влажный. Температура ещё…

@anelkkk а вы жаропонижающий даете в правильной дозировке по весу?

@fotoninaru, да конечно, я сама вообще ничего не даю, только по назначению и то чаще сомневаюсь 😅 просто температура до 39 начала подниматься и не сбивается , только обтирание на время помогает

@anelkkk я всегда ориентируюсь на то, есть ли красные флаги. Может вам поможет сориентироваться https://t.me/pediatricfamily/53 потому что в целом 5-7 дней спокойно может быть температура

Ну и если вдруг сдадите кровь, главное сами не назначайте антибиотики, лучше к хорошему врачу обратиться, чтобы он определил какая конкретная бактериальная инфекция и чтобы правильно подобрал препарат, потому что есть свои нюансы

@anelkkk лучше да, сдать кровь. Повышение температуры может уже говорит об осложнениях. По вашей симптоматике это правда похоже на бак инфекцию, но точнее скажет только анализ крови и врач)

Но смотреть надо по клинической картине, не всегда антибиотики срочно необходимы. Если организм справляется в целом, то можно дать "переболеть" и лечить симптоматически. Но этот вариант тоже лучше обговорить с врачом

@fotoninaru, @mary_nad, мамочки, спасибо вам за Дискуссию🥹😂 я сейчас все прочитала и много чего узнала от вас. Последний вопрос, если мы болеем 4 день и у нас температура высокая последние 2 дня, сбиваю - опять повышается, то что ? Кровь надо уже сдавать? И если покажет бак, то аб нужно будет?

@mary_nad доброй ночи вам! Спасибо за дискуссию, так увлеклась, что уже 3 часа не могу уснуть 🤣 если вдруг где-то грубой показалась, прошу прощения, уж очень споры люблю, ничего поделать с собой не могу😀

@fotoninaru ну хорошо 😂😂😂

@mary_nad но только сосудосуживающие снимают отек слизистой) это буквально то, как они действуют. За счет того, что они сужают сосуды, спадает отек

По поводу назначений врачами антибиотиков, да стоит подумать над профессионализмом врача, если он назначает антибиотики на 3 день температуры 38 или на зелёные сопли. Я в этом бы случае другого врача искала 😀

Ну и все таки почитайте про бактериальную инфекцию, она не может протекать бессимптомно, разве что наверно пару дней, а потом обязательно что-нибудь да появится: температура, гной или еще что-нибудь

@fotoninaru сосудосуживающие может тоже хуже сделать, если есть отек, есть риск разрыва капилляров.

Сначала лучше тогда отек снимать, хотя бы антигистаминное дать. Но тогда скорее всего и промывание не потребуется, т.к. весь застой уйдет с отеком🤔 исключение, если сопли достаточно густые, тогда можно разбавить физраствором и просто высморкать)

@fotoninaru ну и я вам не пытаюсь доказать ничего, мне интересен ход ваших мыслей и все) ну дискуссия всегда интереснее 😁

Антибиотики принимают только при назначении врача и то я бы подумала над назначением)

Если организм уже сталкивался с бактерией, то может протекать бессимптомно) это один из вариантов)

По ссылкам я уже пробежалась, спасибо. Но на практике вижу абсолютно другое порой)

@mary_nad а промывать нос нельзя только в том случае, когда он совсем не дышит, тк это действительно может навредить. В этом случае сначала сосудосуживающее, а потом через время промывают.

@mary_nad не поможет, потому что действительно будет маленькая концентрация. Ну убьет парочку бактерий и не поможет по итогу) бактериальные никогда к слову бессимптомно не протекают, это всегда повышение температуры, особенно если ее уже какое-то время ее не было, то повод задуматься. Почитайте мнение врачей, что я вам ещё скажу. Да, организм борется по разному, скорее всего так и есть, но только сопли - не показатель, только в комплексе с другими симптомами.

Опять таки, как ранее говорила, вы можете лечить себя и ребенка своего как вам кажется правильно, я не пытаюсь кого-то тут переубедить, это вы мне все новые и новые вопросы задаете, что уже кажется, что вы просто докапываетесь до меня)) я вам прислала ссылки, где можете почитать доказательных врачей и задать им те же самые вопросы. Просто если потом вырабатывается резистентность к антибиотикам 🤷🏼‍♀️ я бы для своего ребенка этого не хотела. Потому что когда действительно понадобится, может уже не помочь

@fotoninaru и еще где то читала, что при бактериальной инфекции и при температуре промывать нос нельзя, т.к. можно усугубить ситуацию, усилив воспалительный процесс в организме

@fotoninaru дак в том то и дело, что при вирусной и бактериальной инфекции организм борется по разному. Поэтому и есть разница в анализах крови и концентрации отдельных показателей 😃 сопли лишь показывают с чем именно борется организм, т.к. являются ярчайшим следствием. И это так же может быть один единственный симптом.

Как у моего ребенка сейчас например 🙈 я не лечу, потому что нет необходимости и не важно бактериальная или вирусная.

Но утверждать что Изофра например та же не поможет потому что концентрация мала🤷

@mary_nad мы топчемся с вами на одном месте)) я уже писала, что в следствии борьбы иммунитета сопли могут окрашиваться в зеленый и желтый цвет. В одних источниках пишут про лейкоциты и лимфоциты, в других про нейтрофилы. При любом раскладе иммунная система борется и получаются такие сопли. И в редких случаях при других симптомах это может означать бактериальную инфекцию

@fotoninaru а точно ли ему можно верить)

Когда то морковный суп спас детей от гибели, а щас мир науки решил, что он неэффективный 😂

@mary_nad ну наверно это решил мир науки, который исследует и человека, и медицину, и много чего?

@fotoninaru а вследствие чего тогда зеленеют?)

@mary_nad они зеленеют не в следствии концентрации

Советую почитать статьи у них

https://t.me/pediatricfamily

https://t.me/docdeti_docmed

https://vk.com/wall-210921442_2511

@fotoninaru из симптомов только зеленые сопли🙃 которые могут быть местной бак инфекцией) мы ушди уже дальше промываний 😂

Мне просто интересно, кто решил то, что зеленые сопли не показатель😂

@mary_nad да может протекать бессимптомно, но вы тогда и лечить не будете болезнь. А если уж начали, то наверно были какие-то симптомы, чтобы начать лечить? Или мы сейчас уже о чем говорим? Я уже начинаю нить терять, если честно

@fotoninaru ну утверждение то было, что борьба лимфоцитов и лейкоцитов) в случае чисто вирусной инфекции они так же борются, но в более меньшей концентрации, вследствие чего цвет соплей прозрачный или белый.

Если становится зелёным, то концентрация повышается, а повышенная концентрация уже говорит о бак инфекции, Т.е. она могла присоединиться. Но конечно это проверяется анализом крови). Ее можно и не лечить вовсе, если симптомов нет.

Кстати я уже сталкивалась с подобным. Нам по анализу крови поставили аденовирус, но у ребёнка пошло осложнение. А об этом осложнении в следствие бак инфекции говорили лишь зеленые сопли (в самом начале были белые) и один единственный показатель в анализе, который особо не читал врач.

@fotoninaru а почему болезнь не может протекать бессимптомно? 🤔

@mary_nad мое описание не говорит о повышенном или пониженном количестве лимфоцитов и лейкоцитов, это просто говорит о том, что организм борется, а в каком уж количестве покажет только анализ крови

@fotoninaru я не говорю, что используется Изофра на свое усмотрение. Я про другое)

@mary_nad никак исключать нельзя, но изофра будет бесполезна, потому что концентрации не хватит. Только для бактериальной инфекции одни сопли все равно не показатель. Да и бессимптомно не пройдет, либо будут супер затяжные сопли, либо там уже какой-нибудь еще симптом добавиться. В любом случае, знающий врач назначит анализ крови, по которому можно будет определить вирусная или бактериальная инфекция. А если использовать антибиотики на свое усмотрение, то вырабатывается резистентность у бактерий. В какой-то момент потом даже антибиотики не помогут. Это серьезное лекарство, которое просто так использовать не надо, а только по показаниям

@fotoninaru но так же согласна, что вирусы могут быть источником воспаления наравне с бактериями, отсюда и зеленоватость в носу.. Но тогда тут было бы другое течение и сопли все же были бы белые или желтоватые (если мы говорим о воспалении), но маловероятно, что зеленые, это уже было бы присоединение ещё инфекции или осложнения, вследствие продолжительного воспаления слизистой

@fotoninaru или еще вот например , по анализам крови можно понять, что инфекция вирусная, когда лейкоциты норма или ниже нормы, а при бактериальной инфекции наоборот сильно увеличены и лимфоциты тоже. (Не исключаю выраженной симптоматики).

По вашему описанию, в носу продукты высоких лейкоцитов и лимфоцитом, а значит все таки борьба больше с бактериями.

@fotoninaru а то, что бактериальная инфекция может присоединиться к вирусной и локализоваться только в носу или протекать бессимптомно? Как это можно исключать?

@mary_nad это говорит о том, что иммунитет борется с инфекцией. Сопли окрашиваются в зеленый цвет в связи с гибелью лимфоцитов и лейкоцитов в борьбе с вирусами и патогенной флорой. Редко когда это может свидетельствовать о бактериальной инфекции, но только в комплексе с другими симптомами. Только по цвету соплей диагнозы не ставят и уж тем более не назначают антибиотики, должны быть еще показания.

@fotoninaru а как сопли приобретают зеленый окрас? Что на это влияет?

@massage_72 исключение для местного антибиотика разве что конъюнктивит или определенный вид отита

@massage_72 ну во-первых, большинство инфекций вызваны вирусов, а антибиотики против вирусов бесполезны. Во-вторых, зелёные сопли не показатель к назначению антибиотиков. В-третьих, местный антибиотик в нос бесполезен, потому что он не создаёт нужную концентрацию, которая будет действовать на бактерии. Если уж и развился бактериальный процесс, то тогда используют системный антибиотик и никак не местный для лечения соплей

@fotoninaru поэтому мой ребенок практически не знает никаких лекарств😂 Деринат и Нурофен по идее единственные препараты, всегда имеющиеся в аптечке, остальное покупаем в случае необходимости и то я несколько раз подумаю, насколько назначенные препараты нужны). я "не лечу" своего ребенка и она пока что тьфу-тьфу-тьфу болеет редко и организм прекрасно справляется сам😉

А уж от моего "что то делаю, вроде как лечу" эффекта плацебо на ребенке точно не будет)

Я не против док меда) но и он не панацея и так же может вредить, если впадать в крайности) к тому же, если бы док мед был исключительно эффективным и безопасным, то и люди бы реабилитировались и не болели)

@mary_nad если бы имунномодуляторы были эффективны, ими бы пользовались во всем мире, а не только в пределах снг. Они даже не входят в перечень жизненно необходимых препаратов даже у нас.

Я выбираю доказательную медицину, где врачи постоянно читают новые исследования, следят за развитием медицины и прочим. Поэтому я предпочитаю использовать только эффективные и безопасные препараты для себя и своей семьи. Хорошо, если не навредит препарат, максимум что он делает, это делает вас спокойнее за счет того, что вы как будто лечите и что-то делаете (ни в коем случае не осуждаю, правда), что сказывается в том числе и на состоянии вашего ребенка (спокойная мама - спокойный ребенок). Если вам так спокойнее, пожалуйста))

Иммунитет это очень сложная штука, я бы не советовала туда вмешиваться, когда с простым орви он и так отлично справляется

@fotoninaru на самом деле большинство препаратов без доказанной эффективности 😃 и не факт, что та информация , которую публикуют действительно верна и ей можно верить. А на практике он единственный помог новорожденному (дочке), при том что на мой взгляд необходимо лишь помогать организму самому справляться с болезнью, если есть такая возможность)

Вас тоже благодарю за приятную дискуссию☺️

@mary_nad ну Деринат не имеет доказанной эффективности, у него нет нормальных исследований, а те которые есть, очень низкого качества, поэтому даже не понятно на сколько он безопасен. Ну и эффективные лекарства не могут быть от 33 болезней, обычно они направлены на что-то более узкое.

Закапывать физ раствор и сопле отсосом - эффективно, но так маловероятно достать сопли, которые совсем сзади находятся. С називином как бы и так все понятно, при сильной заложенности 👍🏼

Я не настаиваю, каждый вправе лечить своего ребенка так, как считает нужным и необходимым. Все равно, каждый останется при своем)) но спасибо за беседу ☺️

@fotoninaru ну хорошо 👍

Чем тогда отличается например мой метод (написала выше)? Почему вы решили что промывания эффективнее обычной вспомогательной техники для организма?) у моей дочери к примеру, за 3 дня есть улучшения, хотя в самом начале она даже дышать нормально не могла.

я не прям про все случаи, а про классическое ОРВИ больше)

@mary_nad зависит от количества и густоты соплей, естественно. Но без промывания мы могли с ними ходить две недели, сейчас на день 5-ый уже есть улучшения. Но надо отметить, что мало промывать, надо в комнате оптимальные условия поддерживать температуры комнаты и влажность

По поводу техники, прикрепила то, что мне дал лор. А так видеороликов полно, достаточно загуглить и посмотреть. Даже от врачей-педиатров есть

@fotoninaru ну это же от ребёнка и степени течения болезни зависит.

Через сколько дней у вашего ребенка проходят сопли при промывании? Даже интересно стало😃 вы хоть техники тогда распишите, а то мама щас на переживаниях напромывает)

@mary_nad я поэтому и пишу, что важно соблюдать ТЕХНИКУ промывания. Нам лор врач расписывал технику в зависимости от того, чем промывать нос. Если не соблюдать, то конечно можно навредить только

Сколько к педиатрам ходила, к лору и сколько наблюдаю за другими педиатрами (которые своим детям в том числе промывают нос, как и себе) все ЗА промывание с учетом правильной техники

К слову, отит у моей дочки за все время был один раз в лёгкой форме, что даже лечить его не пришлось и именно тогда, когда мы вообще не промывали нос, а пользовались только аквалором)

Сейчас я дочке сопли лечу только промыванием и они проходят в разы быстрее!

@fotoninaru ну в том-то и дело, что механические манипуляции, в данном случае промывание носа, так же могут привести к осложнениям. Особенно если не знать анатомию детского уха)

Если создать неправильное давление, то все, что есть в носу (бак инфекция или вирусная, которая оседает на слизистой носа, отчего впоследствии сопли возникают), впоследствии окажется в ухе и уже там может развиться. Это если простыми словами.

Поэтому лучше не заниматься промыванием. Даже оперирующие лоры говорят что нельзя. Это крайняя мера, когда совсем ничего не помогает

@mary_nad инфекция, которая дополнительно присоединилась. Например, была вирусная типа орви и присоединился бактериальный отит

Подскажите пожалуйста, что такое осложнение на ваш взгляд?

@helenkol болванчики лезут в чужие комментарии с отсутствием аргументов) к счастью, люди доверяют статистике и исследованиям, а не рассказам «а у меня/у бабушки/у соседки» 🤭

Кто один сказал про цвет соплей и все как болванчики повторяют.

У меня хронический гайморит с 7 лет, куча проколов и операций. Дак вот ни разу не было светлых соплей на гайморит! Только зелёные, даже у лоров сленг они говорят при промывании "Лягушка"- зелёные и густые сопли, они как камень бывают.

Так что цвет важен.

Кто один сказал про цвет соплей и все как болванчики повторяют.

У меня хронический гайморит с 7 лет, куча проколов и операций. Дак вот ни разу не было светлых соплей на гайморит! Только зелёные, даже у лоров сленг они говорят при промывании "Лягушка"- зелёные и густые сопли, они как камень бывают.

Так что цвет важен.

@helenkol болванчики лезут в чужие комментарии с отсутствием аргументов) к счастью, люди доверяют статистике и исследованиям, а не рассказам «а у меня/у бабушки/у соседки» 🤭

Спасибо 🙏 вот так же делаю, но у нас кашель появлялся сильный влажный и температура до 39, поэтому и переживаю

А к кому вы ходили? У нас тоже соплей много, но оно как будто далеко, соплеотсосом прям постараться надо

@anelkkk мы ходим к кугаевской или к степанюк а доктор а

@anelkkk я всегда ориентируюсь на то, есть ли красные флаги. Может вам поможет сориентироваться https://t.me/pediatricfamily/53 потому что в целом 5-7 дней спокойно может быть температура

Ну и если вдруг сдадите кровь, главное сами не назначайте антибиотики, лучше к хорошему врачу обратиться, чтобы он определил какая конкретная бактериальная инфекция и чтобы правильно подобрал препарат, потому что есть свои нюансы

@fotoninaru, да конечно, я сама вообще ничего не даю, только по назначению и то чаще сомневаюсь 😅 просто температура до 39 начала подниматься и не сбивается , только обтирание на время помогает

@anelkkk а вы жаропонижающий даете в правильной дозировке по весу?

Вот я сегодня в первый раз попробовала, делала как все говорят и показывают, но она так орала ужас. А ещё ближе к вечеру у нас сейчас температура высокая поднялась, я теперь вообще ниче не понимаю😭

@anelkkk, если будут уши, она покажет. Либо езжай к в приемник детский , там и лор и педиатр посмотрят, заодно и кровь возьмут

Сегодня в первый раз пробовала, она орала как дикая, да и я ниче не поняла, обычные прозрачные слили вышли, я отсасываю аспиратором как будто больше и гуще

@mary_nad,а что делать с кашлем тогда который появился из-за этих соплей ?🥹 у меня каждый раз как в первый раз когда ребенок болеет…но вот чтобы такой сильный кашель был не помню, снр ещё слышны хрипы , но это от соплей и слизи я так понимаю, потому, что фельдшер сказал легкие чистые

@anelkkk ну если фельдшер сказал, что чистые, значит да, от соплей. Кашель уйдет, когда вылечите сопли. Они по задней стенке стекают, раздражают горло и от этого кашель. Можно помочь вибрационным массажем и обильным питьем. Теплую воду, ромашку или минералку я даю обычно, чтоб смягчить раздражение)

@mary_nad, попробую , спасибо 🥹

@leili2107, лучше на всякий случай сходить к лору да ? Мы в фильтр ходили, там все по протоколу как всегда, но ни уши ни нос ничего не смотрели

@leili2107 вот это самый адекватный ответ, и схема лечения, наш лор также сказала) и не надо бояться сосудосуживающих, это облегчает отток и состояние естественно

@leili2107 нам лор так же советовал 🙏

А промывания вызывают отит иногда, поэтому мы купили пшикалку с душем как для новорожденных с физраствором, просто чтобы нос орошать, без давления на носоглотку.

@anelkkk, физраствор в шприц с насадкой для промывания и быстро в нос над ванной. Из другой ноздри все выходит 😅

@vinogradovaya, вот я так же сегодня делала, а соплей вообще как будто не было, ну чуть чуть и прозрачные. Не зеленые

@anelkkk, ну так и нет там значит зеленых. Зелёные они или нет, это обычные сопли