Мамочки, нужен совет

Сделали пробу на манту, она оказалась положительной, отправляют на Диаскин тест, и далее либо на КТ либо ренген, могу ли отказаться от этого теста и сразу сделать ренген,может кто сталкивался

Лучший комментарий

DearMarielle·Мама подростков

А в чем проблема сделать диаскин? Это менее аллергичный вариант. Нам ставили сразу обе

Нравится Ответить
DearMarielle·Мама подростков

@gutovskaya95, у вас просто пока отрицание. Завтра проснетесь, прочитаете пару десятков ссылок про заболевание, соберете челюсть с пола и можно идти на рентген и диаскин🥴

Нравится Ответить
DearMarielle·Мама подростков

@gutovskaya95, туберкулез может быть в любом месте, не только в легких, в костях, например

Нравится Ответить

Комментарии

Нелли ·Мама сына (8 лет)

Манту показала положительный результат отправили кровь сдавать, кал, мазок на ренген! От ренгена отказалась сделали диаскинтест и манту манта положительная опять диаскинтест отрицательный, а по крови показала аллергию! Теперь нам только диаскинтест ставить до конца школы!

Нравится Ответить
Ульяна·Мама двоих (1 год, 8 лет)

Диаскин-тест это не страшно совсем! Это та же манту, только другим препаратом. У меня сын аллергик и в какой-то момент аллерголог сказала делать д-тест, вместо манту, тк манту может дать ложно положительный результат на фоне аллергии. Ездим в тубдиспансер, делаем тест раз в год и раз в 2 года рентген. Справку для сада и школы дают раз в год. И нет проблем. Главное, вовремя увидеть, если не дай Бог, реакция не просто так, а по поводу. А остальное решаемо))

Нравится Ответить
Кристина·Мама дочки (4 года)

Да, я уже это поняла, сделали Диаскин тест, ждём понедельника)

Нравится Ответить
Helen·Мама дочки (7 лет), беременна (15 нед.)

Сделайте диаскин тест и не занимайтесь ерундой. Если он отрицательный, больше вам ничего не нужно будет. Зачем вы усложняете себе жизнь?

Нравится Ответить
Кристина·Мама дочки (4 года)

В чем я усложняю себе жизнь? Я писала выше, что КТ либо ренген в любом случае делать.

Нравится Ответить
Евгения·Мама троих детей

Зачем сразу рентген? Если диаскин будет отрицательный кт и рентген не нужны будут

Нравится Ответить
Кристина·Мама дочки (4 года)

Нужны, сказал педиатр

Нравится Ответить
Евгения·Мама троих детей

@gutovskaya95, странно, нас отправляли к фтизиатру, а он только на диаскин и повторную манту

Нравится Ответить
Кристина·Мама дочки (4 года)

@zhenya199, всё верно, но мы очень хотим в садик, поэтому чтобы не бегать на прием туда -сюда, нас сразу отправили, чтобы к фтизиатру мы пришли со всеми анализами)

Нравится Ответить
Марго·Мама сына (4 года)

Раз в год сыну делаю т-спот. Ни разу не делала манту ему или диаскин. Мне хватило моего детства и тасканий по тубдиспансеру. У меня всегда была манту с куриное яйцо. В итоге это аллергия

Нравится Ответить
OlgaFolga·Мама двоих (младенец)

Автор, когда я была ребенком, нас замучали походами по тубдиспансерам, тк был положительная проба манту. Мы из приличной семьи, никто не понимал почему так. Пока одна медсестра не посоветовала выпить в ночь перед сдачей результатов Диазолин (против аллергии), сейчас много аналогов. На следующий день пятно было в пределах нормы. Попробуйте

Нравится Ответить
DearMarielle·Мама подростков

@olgafolga, заражены палочкой все, но болеют 10%, и иммунитет падает в какой-то момент у всех. В тюрьмах наших такие условия, о хорошем иммунитете там можно мечтать, плюс больные там открытой формой если есть, то будут заражать всех. В тюрьмы попадают не только маргиналы, как говорится от сумы и тюрьмы не зарекайся😞 министры тоже сидят

Нравится Ответить
OlgaFolga·Мама двоих (младенец)

@estelaje мы говорим о большинстве, а не о частных случаях

Нравится Ответить
DearMarielle·Мама подростков

@olgafolga, мне в свое время тоже объясняли врачи, что туберкулез сейчас вхож во все дома в связи с текущей ситуацией в мире. Страшнее пропустить туберкулез и не получать лечение и потом потерять часть легкого или часть кости

Нравится Ответить
Мария·Мама двоих (2 года, 6 лет), ждёт третьего

В чем проблема сделать Диаскин 🤣 боже....

Нравится Ответить
Юлия·Мама сына (2 года)

У меня всю жизнь она положительная, все 18 лет про таскалась по больницам, а оказалось, что была аллергия на Манту, поэтому сделайте диаскин, может у неё тоже на манту аллергия

Нравится Ответить
Оксана·Мама сына (7 лет), беременна (30 нед.)

Не знаю, но делала в таком случае Диаскин. Потом рентген и т-спот, т.к.диаскин тоже был положительный. С одним рентгеном не отпустят у нас

Нравится Ответить
Мария·Мама дочки (4 года), беременна (27 нед.)

Вас же не в зону Чернобыля посылают. Обычная процедура. Люди раз в год флюшку делают, всё ок. Мы дочке два раза за месяц делали рентген из-за перенесëнной пневмонии, никто не пострадал. Зато я спокойна, что ребëнок долечен, лёгкие чистые.

Про манту. Дочке делали манту каждый год, была немного увеличена. Осень сделали, была большая папула. Перевели на Диаскин и всё ок, были на консультации у туболога, но на рентген не направляли.

Нравится Ответить
Детский массаж·Мама двоих (7 лет, 10 лет)

Проба манту всегда была положительная и каждый год больше , сделали диаскин тоже положительный , рентген в норме . Пили препараты три месяца , после отрицательный диаскин уже несколько раз . Сняли с учёта

Нравится Ответить
Panda·Мама двоих (7 лет, 12 лет)

Скажите, как ребенок перенес эти препараты?

Нравится Ответить
Детский массаж·Мама двоих (7 лет, 10 лет)

@mamapanda1132, нормально , без побочек

Нравится Ответить
Светлана ·Мама двоих (5 лет, 7 лет)

У старшей была однажды реакция на Манту, сделали диаскин, все ок

Нравится Ответить
Ольга·Мама двоих (младенец)

А в чем проблема сделать диаскин и рентген?

Нравится Ответить
Анастасия ·Мама двоих (1 год, 9 лет)

Тоже самое у старшего было, аллергическая реакция . Слава богу , с 6 можно уже делать только диаскин и все . Точно не помню , тоже лет в 5 направили на рентген , потом к фтизиатру , и все . После этого стали делать диаскин

Нравится Ответить
Diana·Мама двоих (1 год, 8 лет)

У сына была реакция на манту, направили в туб.диспансер, сделали диаскин выдал неоднозначный результат, сделали рентген всё чисто, в декабре будет повторно диаскин

Нравится Ответить
Екатерина·Мама подростка

Диаскин это чуть более очищенный туберкулин,в нем действительно мало смысла

Нравится Ответить
Катя·Мама сына (4 года)

Если у ребёнка нет прививок от туберкулёза, то очень вероятно, что туберкулёз по-настоящему есть. Это заболевание трудно диагностировать, легко пропустить на ранних стадиях, поэтому нужно делать все возможные исследования какие только есть

Нравится Ответить
Eкатерина·Мама двоих (4 года, 6 лет)

А разве не сначала рентген а потом уже тест ?

Нравится Ответить
Кристина·Мама дочки (4 года)

Нет, педиатр отправила на тест и по его результатам сказала даст направление

Нравится Ответить
Eкатерина·Мама двоих (4 года, 6 лет)

@gutovskaya95, везде видимо по разному . Нас сначала отправляли на рентген ,потом со всеми анализами и результатами к фтизиатору ,а тот уже отправлял на диаскин тест . Хотя рентген был чистый .

Нравится Ответить
·Мама двоих (младенец)

положительная потому что большая? у меня всегда блямба была по 4 см, и все норм.

Нравится Ответить
·Мама двоих (младенец)

@gutovskaya95 Господи, и из за этого они панику навели?) даже 1 см нет. да хоть 30 мм была бы, это вообще еще ни че не значит. я работала в прививочном кабинете медсестрой. у многих детей такая, и никакого туберкулёза у них нет. конечно, вы щас беспокоитесь и поедете проверять, но могу заверить, что 99,9% у вас ничего нет и ребенок здоров)

Нравится Ответить
Кристина·Мама дочки (4 года)

@wild_mommy_, очень надеюсь

Нравится Ответить
Евгения·Мама троих детей

@wild_mommy_, зависит от того каким был предыдущий результат. Это мб вираж даже при 9мм

Нравится Ответить
Ira·Мама двоих (2 года, 5 лет)

у нас тоже больше

нам не предложили выбора

сделали рентген

сегодня с сыном идем к фтизиатру

Нравится Ответить
Ira·Мама двоих (2 года, 5 лет)

@gutovskaya95, я слышала что или тест или рентген

Нравится Ответить
Кристина·Мама дочки (4 года)

@miramay, везде видимо по разному)

Нравится Ответить
Ira·Мама двоих (2 года, 5 лет)

@gutovskaya95, вы были правы

сделали тест

и во вторник едем на проверку

Нравится Ответить
Надежда·Мама сына (6 лет)

Если диаскин будет отрицательный, то на рентген вам не нужно будет . зачем лишний раз облучать ребенка? Вместо теста тащить на рентген сразу, ну так себе идея.

Нравится Ответить
Кристина·Мама дочки (4 года)

Это не моя прихоть, я вообще лишние вмешательства не люблю, так сказал педиатр, ну и естественно мне уже хочется убедиться, что всё нормально

Нравится Ответить
Надежда·Мама сына (6 лет)

@gutovskaya95 ну педиатр же вам говорит сначала тест сделать. А вы сразу хотите на рентген.

Нравится Ответить
Кристина·Мама дочки (4 года)

@nadezhda2024, тест мы сделали, и все равно отправили на ренген, и затем в тубдиспансер, и через пол года повторный диаскин

Нравится Ответить
Виктория ·Мама сына (2 года)

Ага, сейчас этот же вопрос решаю стою

Мы на рентген записались, но это долго ждать опять

Ничего нормально не могут объяснить.

Нравится Ответить
Кристина·Мама дочки (4 года)

@vika_proudalenky, а диаскин делали?

Нравится Ответить
Кристина·Мама дочки (4 года)

@vika_proudalenky, мне объяснили, что от диаскин теста можно отказаться, но я не стала с поликлиникой бодаться, мы его сделали, почитав тут, и послушав маму(у меня всегда манту была вздутой) это может быть аллергия на препарат, но я напишу на смену педиатра 100%, потому что , мы сделали всё, как они хотели, диаскин, ренген,все чисто, тягаться каждые пол года по фтизиатрам(по тубдиспансерам) я не хочу и не буду

Нравится Ответить
Виктория ·Мама сына (2 года)

@gutovskaya95, еще нет

Нравится Ответить
Anna·Мама двоих (5 лет, 8 лет)

Поэтому не делаю детям эти манту/диаскин.

Затаскают потом по тубдиспансеру🙈

Нравится Ответить
DearMarielle·Мама подростков

@iramart, у них с рф разные методы подсчета, у нас не помню какую-то категорию включают, а у них нет, а цифры примерно сопоставимые

Нравится Ответить
счастливая·Мама дочки (5 лет)

@moman, а как правильно называется анализ?

Нравится Ответить
Anna·Мама двоих (5 лет, 8 лет)

@moman @mir_acle тспот квантинефроной, тигратест.

Пцр крови, мокроты, мочи на туб.

Нравится Ответить
Олеся·Мама двоих (3 года, 9 лет)

У дочки постоянно была реакция на манту. Потом оказывается что у нее аллергия. Теперь делаем только диаскин тест.

Нравится Ответить
баба яга·Мама двоих (2 года, 6 лет)

всегда делаем диаскин в чем проблема то? уж не такой там укол копьем что больно. Рентген то вреднее и туб может быть не только легких. Делайте диаскин и не думайте. если уж совсем взвинтить задом, то можно сделать квантифероновый тест но зачем?

Нравится Ответить
Елена·Мама сына (8 лет)

Расскажу нашу историю. Первая проба манту - положительная. Сделали диаскин - отрицательный. Последующие года до 7 лет ставили диаскин. Отрицательные пробы. В 7 лет очередной диаскин выдал положительный результат. Отправили в туб диспансер. Там для профилактики хотели выдать таблетки. Мол, у сына скрытая форма туберкулеза. Я была в шоке. Сказала, пока точно не буду уверена, что у него он есть, ничего давать не буду. Сдали мокроту, сделали кт и тспот. По всем результатам всё отлично. Через полгода рентген. Тоже всё хорошо.

Сделайте пробу диаскин теста. Это лучше, чем делать кт

Нравится Ответить
Екатерина·Мама троих детей

На учет не ставят это нормальная практика! И в конце концов это здоровье вашего ребенка! Поэтому нужно идти и смотреть и разбираться...что да как!!!а не бояться глупых советов не идти...сейчас у многих детей есть реакция на манту

Нравится Ответить
Вован·Мама дочки (2 года)

Да и раньше было так. У меня и моих друзей детства постоянно были проблемы с манту

Нравится Ответить
Екатерина·Мама троих детей

Правильно,сделать диаскин,у меня к сына аллергия на компоненты манту,диаскин всегда отрицательный

Нравится Ответить
Ульяна·Мама сына (8 лет)

Делайте т спот , раз не хотите диаскин

Нравится Ответить

Нормальная практика в виде диаскина, у обоих детей после 3-х лет реакция на манту, теперь делаем только диаскин

Нравится Ответить
Alina·Мама сына (2 года), беременна (27 нед.)

Поэтому анализ крови на t-spot на будущее отличная альтернатива, правда в копеечку выходит но без мучений ребенка.

Нравится Ответить
Евгения 🙃·Мама сына (11 лет)

У меня была такая история в детстве ,аллергия на белок,который входит в состав вакцины,ходили к фтизиатру 2 раза в год и делали «перке».Сейчас что делают,даже не знаю 🥺

Нравится Ответить
Виктория 💐·Мама сына (7 лет), беременна (37 нед.)

Сыну было года 4 . Манту оказалась положительной , мы сделали диаскин и он дал реакцию .

Это был кошмар . Хотели ребенка положить одного в туб диспансер , я уже думала устроиться туда хотя бы уборщицей ,чтобы видеть хоть как-то его .

Я не спала ночами ,читала много . Нашла мамочек ,кто столкнулся с такой же проблемой . После мы в Москве поехали в спец туб диспансер и там нам сделали кт проверили от и до ребенка ! Проверили меня , мужа , бабушек , дедушек . И выявили ,что у сына идет аллергическая реакция. Теперь мы не делаем эти вакцины, а каждый год сдаем кровь т-спот .

И от нас больше не трогают

Нравится Ответить
siavase·Мама троих детей

Можете, но зачем. Диаскин тест, та же проба.

Нравится Ответить
lamurochka·Мама двоих (1 год, 8 лет)

и что даже если поставят на учёт? Наблюдают, раз в полгода явка, если все хорошо- снимут с учёта и все.

Нравится Ответить
Lali·Мама двоих (1 год, 6 лет)

А если у ребёнка туберкулёз не лёгких, а других органов?

Нравится Ответить
Мария·Мама двоих (6 лет, 9 лет), ждёт третьего

Сделайте диаскин тест.У сына аллергия на манту,вечно плохие показатели.Теперь только диаскин тест.Ничего страшного нет.

Нравится Ответить
Анастасия·Мама сына (1 год)

Если не секрет, почему не хотите диаскин?

Нравится Ответить
Кристина·Мама дочки (4 года)

Да я не прям не хочу, я просто не вижу смысла,если будет делаться ренген)

Нравится Ответить
Анастасия·Мама сына (1 год)

@gutovskaya95, рентген только грудной клетки? У этого заболевания бывает разная локализация

Нравится Ответить
Вован·Мама дочки (2 года)

@gutovskaya95 маме делали рентген, там пятно было, отправили на кт, там подтвердилось, что есть что-то в легком, сделали манту

Дальше госпитализировали, куча обследований, и рентген опять и диаскин

Там все важно, говорят - делайте.

Может у вас просто аллергия на манту и дальше не пойдет.

У тубдиспансер целый набор еще неприятных обследований

У нас диагноз поставить не смогли, резали легкое, не туберкулёз. Но задолбали знатно.

Нравится Ответить
vagli4567·Мама двоих (4 года, 6 лет), ждёт третьего

Переделали диаскинтест. Был отрицательный. Больше ничего не делали. Со следующего года сразу диаскин делали

Нравится Ответить

Мы делали диаскин и не делали снимок

Нравится Ответить
Юлия·Мама двоих (7 лет, 9 лет)

Все зависит от врача. Мы пришли когда с сыном это был пиздос, манту и и диаскин, рентген, полгода на учёте и опять проверка.

С дочкой, также принесла все документы взрослые флюшки, кровь,, моча, сертификат сына, врач поставила диаскин и все. Ни рентген ребёнку, ни на учет не поставила. Дала справку для ПК и сада, что ребёнок здоров

Нравится Ответить
Марина·Мама дочки (7 лет), беременна (32 нед.)

Что значит положительной?

Большая пуговка? Это не говорит что ребенок болен, у меня в детстве всегда была большая, у мужа наоборот полностью пропадала. Проходилась проходить все инстанции по протоколу того времени, не вспомню уже какие

Оба здоровы, а размеры - реакция нашего организма на вакцину

Но чтобы понять, что всё хорошо, нужно обследоваться

Нравится Ответить
Pipa·Мама двоих (младенец)

Так ребёнок не привит от туберкулёза, как я поняла. Если у непривитого р. Манту положительная, то более серьёзное отношение и тщательная диагностика.

У меня сын привитой и всю жизнь пуговка по 1-2 см. Всегда пишут "норма" и всё без каких-либо дообследований.

Нравится Ответить
Лилия·Мама четверых детей

Я так делала взяла на рентген направление сделала снимок с описанием и поехала в тубдиспансер к фтизиатру на прием не делали нам повторно не чего поставила отметку что все хорошо

Нравится Ответить
Лилия·Мама четверых детей

Можете

Нравится Ответить
Елена·Мама двоих (5 лет, 7 лет)

Какое кт? Сделали Диаскин, он отрицательный - все, свободны. Рентген предлагают, но не заставляют при норме Диаскин-теста, на учет не ставят.

Нравится Ответить
Кристина·Мама дочки (4 года)

А мне педиатр говорит, в любом случае, либо если Диаскин отрицательный делаете ренген,если положительный-КТ

Нравится Ответить
Елена·Мама двоих (5 лет, 7 лет)

@gutovskaya95 мало ли что педиатр говорит. И я, и моя подруга ставили детям Диаскин и писали отказ от рентгена. Фтизиатр спокойно дала справку, а педиатра это вообще не касается

Нравится Ответить
𝐊 𝐫 𝐢 𝐬 𝐭 𝐢 𝐧 𝐚·Мама двоих (10 лет, 13 лет)

@gutovskaya95, не надо делать рентген при отрицательном диаскине. Манту часто бывает ложноположительной, не понимаю, почему до сих пор люди делают ее🤦🏼‍♀️ А еще лучше сделайте т-спот. Если и он положительный, то да, дальше рентген.

Нравится Ответить
Mamyy·Мама сына (5 лет), беременна (28 нед.)

Просто сдайте Т-спот тест (кровь из вены), анализ приходит есть/нет туберкулёза . Всё!

Нравится Ответить
Ксения·Мама двоих (1 год, 5 лет)

+++

всегда детям сдаю только кровь (Т-спот) и + к этому с мужем делаем рентген.

Нравится Ответить
Марина ·Мама дочки (5 лет)

Здравствуйте, у нас такое, и мы только диаскин тест делаем, так как уже знаем что и как, и что ещё лучше его делать сразу, а не манту, в августе педиатра спрошу на повтор, чтобы только его ставили. Так как в диспансере сказали даже , что манту поверхностное, а вот тест полностью. Ренген они сказали и читала, что каждые 6 месяц придётся делать, нет такого я не желаю ребёнку

Нравится Ответить
НатаЛи·Мама дочки (6 лет)

Мой Вам совет, прежде, чем куда то двигаться - почитайте форумы мамские. Я гуглила сидела.

В тубик лучше не ходить, ставят на учёт. Поищите платного фтизиатра. Я в своем городе нашла, тупая до жути, много денег я отдала, но справку получила.

Нравится Ответить
НатаЛи·Мама дочки (6 лет)

@ygstore_ekb да ничего)))

Нравится Ответить
𝐊 𝐫 𝐢 𝐬 𝐭 𝐢 𝐧 𝐚·Мама двоих (10 лет, 13 лет)

@lisicinan, понятно 😀

Нравится Ответить
Кристина Зайцева·Мама дочки (7 лет)

Никого не ставят на учёт 🤦

Нравится Ответить
Olga Zavodchikova·Мама сына (5 лет), беременна (32 нед.)

Да а что не так с диаскин тестом, мы тоже его делали он отрицательный, потом ренген и всё хорошо, снял фтизиатр с учёта и сказал Манту можете больше не делать, у вас аллергия на прививку.

Нравится Ответить
Таяна·Мама сына (4 года)

Нет, делать все назначения.

У сына каждый год ложно положительная реакция, каждый год анализы, диаскин тест, рентген 🤦‍♀️

Нравится Ответить
Инна·Мама двоих (3 года, 9 лет)

Нет. Надо кровь, мочу, диаскин тест и рентген

Нравится Ответить
Виктория·Мама двоих (2 года, 5 лет)

У старшей было тоже самое. Диаскин+рентген.

На следующий день не буду делать манту, а сразу диаскин чтобы два раза не мучить ребенка уколами

Нравится Ответить
Анастасия·Мама дочки (5 лет)

Ну дочке при положительной манту,сделали диаскин он был норм и все нас отпустили

Нравится Ответить
Анастасия·Мама дочки (5 лет)

Без рентгена,кт,анализов и прочего

Нравится Ответить
наталья·Педиатр ·Многодетная мама (5 детей)

Я бы сделала Диаскин тест, скорее всего он был бы отрицательный, и закрыла бы эту тему навсегда. Самый простой и безвредный способ.

Нравится Ответить
Ангелина·Мама сына (4 года)

Манту первый раз оказалась положительная или до этого тоже была положительная?

У нас до этого была всегда положительная,в этом году когда сад давал направление на манту,написали сразу и диаскин. Мы пришли к педиатру,она меня спросила а зачем,они же с рождения у вас с первой манту такие, больше не становятся.

Но мы все таки сделали и манту и диаскин,манту как обычно положительно, диаскин отрицательный. На рентген никуда не ездили.

Если манту впервые увеличена,то да полностью обследуют родителей, рентген ребенку,диаскин, консультация фтизиатра. Так как считается что если были все отрицательные и раз стала положительной,то это звоночек лишний раз проверить

Нравится Ответить
Ксения/Оксана·Мама сына (5 лет)

Нет, вы должны пройти весь протокол. И последующие года вы будете его проходить так же.

В любом случае, вы либо уже были в туб диспансере, либо вам дали в него направление, можете там свой отказ озвучить, вдруг, они сделают исключение единственный раз для вас)))

Нравится Ответить
DearMarielle·Мама подростков

А в чем проблема сделать диаскин? Это менее аллергичный вариант. Нам ставили сразу обе

Нравится Ответить
DearMarielle·Мама подростков

@alesyamarkina, потому что т-спот тоже не всегда информативен. Нет точного анализа на туберкулез. Палочка очень хитрая

Нравится Ответить
Екатерина ·Мама дочки (4 года)

@estelaje, мы сделали Диаскин, все без реакции, дальше дорога в туб диспансер.

Есть один плюс, теперь нам не будут делать манту

Нравится Ответить
Ульяна·Мама двоих (1 год, 8 лет)

@gutovskaya95 снимок показывает, если лёгкие уже повреждены. А тест может показать на начальном этапе наличие инфекции в организме.

Нравится Ответить
Елена·Мама дочки (6 лет)

Мы отказались, сделали дочери рентген, но теперь сказали, что положенную по возрасту в 7 лет прививку нельзя будет делать. Надо будет всё время делать только тесты

Нравится Ответить
DearMarielle·Мама подростков

@re4ka, в манту 3 компонента, в диаскин 2 компонента.

Нравится Ответить
DearMarielle·Мама подростков

@re4ka, если диаскин будет положительный, то считается, что есть большая вероятность, что есть заболевание, если положительная манту, это это как подозрение, типа под вопросом и требует дальнейших исследований. Так как на манту бывает много аллергичных реакций, на диаскин их практически не бывает

Нравится Ответить
Елена·Мама дочки (6 лет)

@estelaje, ну вот они бы так объяснили..так нет же, или оба укола ставьте или ..🤦‍♀️

Нравится Ответить