После поста какие нехорошие мамочки которые дают поджопник ... Вчера прочла пост : дети в Бишкеке зверски убили собаку,выкололи глаза ,распороли живот и содрали кожу. Я бы в такой ситуации если бы это были мои дети просто поджопником не отделались бы это точно. Я чейчас не говорю , чтобы избивать детей за непослушание обычное но обосрите меня ,обзовите меня плохой матерью и прочее прочее но по попе за плохое дети будут получать.
Лучший комментарий
@chloemorr, @triks, @estelteoman, я хоть где-нибудь говорю про вседозволенность? Почему только две крайности- либо бить, либо разрешать всё? Вседозволенность - это такая же психологически нездоровая среда, в которой не вырастают здоровые дети.
Давайте разберём очень простой пример. Я увидела, что мой маленький ребёнок ударил котика. Если я подхожу к нему, ударяю, и говорю, что животных бить нельзя, то он делает вывод - говорить можно что угодно, а бить тех кто слабее, можно, потому что так делает моя мама.
А если я подхожу к нему, и говорю - ты когда-нибудь видел, чтобы я била кого-то слабее себя? Как ты считаешь, было бы правильно, если бы я била тебя, зная, что ты не можешь дать мне сдачу? Я не бью никого слабее себя. Я вообще не бью никого, чтобы доказать свою правоту. И если ты будешь бить тех кто слабее, тем самым ты допускаешь, что можно бить беззащитных. Как ты думаешь, это правильно?
И вот тут у меня вопрос к вам, как вы думаете, какой пример более понятный и показательный для ребёнка? Когда я его ударила, при этом говоря, что бить нельзя, или объяснила ему примерах и показала, как это может отразиться на нём?
И да, слова можно подбирать попроще, если ребёнок совсем маленький
Комментарии
@sasha_chernova_psy, @olga_yjinkii_konsgv, @aidai_rasulova, @katyapotapova, девочки, не по теме, но я кажется знаю, что-то кто-то из вас мне даст адекватный совет.. у меня сын бьет ладошкой по голове 10 ти месячного племянника, как с этим бороться? Мне уже неудобно перед братишкой и снохой, вот знаете постоянно он его по голове бьет, как только начинает говорим ему нельзя, либо я забираю сына на руки, либо племянника если он плакать начинает., короче сын уже просто знаете, бьет и на мою реакцию смотрит и смеется.. вот как быть?
Здравствуйте, это может быть способом привлечения внимания. Потому как негативное внимание привлечь гораздо проще, чем позитивное. Здесь могу посоветовать, во-первых, не оставлять их наедине, находиться рядом, и смотреть на то, как сын начинает взаимодействовать с вашим племянником. Когда он пытается его ударить, перехватывает ладошку и говорить ему- Нельзя его бить, ему очень больно, давай я тебе покажу как надо. И его ладошкой аккуратненько гладить племянника по голове, подкрепляя похвалой и позитивным вниманием - смотри, как ему приятно, тебе же тоже нравится, когда я тебя глажу. И поглаживать самого сына тоже по голове.
Ребёнку всё равно какую реакцию получать, позитивную или негативную - и там и там внимание родителя или другого значимого взрослого. Если родитель ярче реагирует на негативный поступок, то ребёнок будет чаще выполнять негативные поступки, чтобы получить реакцию. Поэтому взаимодействуете с ребёнком в позитивном ключе и учите, как общаться с другими детками, желательно с примерами. « смотри, как приятно, когда я тебя глажу, теперь давай сделаем малышу тоже приятно, погладим его». Повторять это нужно много раз, пока у сына не выработается новая привычка
@sasha_chernova_psy, поняла, спасибо большое 🙏🏻 будем пробовать
Из за этого вырастают дети манкурты которые не уважают старших и не могут дать место в автобусах элементарно. Которые никогда не задумаются о других,будут расти эгоистами
Вырастают будущие маньяки и психопаты. У людей с маленького возраста есть чувства милосердие к другим подобным существам, если таковой нет то у меня плохие новости. Если дети убивают так зверски животных что т большой вопрос, у него точно не все а порядке с психикой, с большой вероятностью у таких детей отсутствует чувство жалости, и вообще нет такого понятия как сострадание, это очень плохо. Такие дети рождаются и в благополучной семье. Нужно следить таких детей, и во взрослой жизни из таких людей вырастает даже если не маньяк или психопат то бьющие жён или и то у подобные вредители общества. Это генетика, заложена у него в программе.
Так сделали дети,которых били и это злость выросла в такую агрессию к беззащитному,они вырастут и будут мстить слабым
У меня муж работает с уязвимыми слоями населения, помогают школам и различным учреждениям в селах. И ему в одной школе директор сказала, чем выделять деньги на ремонт школы или горячее питание, им лучше нужна психологическая помощь для детей, тк у многих детей родители работают мигрантами, дети на родственниках, которым не нужны или которые ужасно к ним относятся и бьют, а их родители отправляют деньги родственникам и думают, что за ними хорошо смотрят и из-за этого много несчастных или агрессивных детей. И говорит какое поколение вырастит из этих детей, ведь у многих сломана психика. Так страшно и грустно стало, когда муж рассказал
А насчет поджопников, я против. У меня девочки и я не хочу, чтобы они думали, что для них насилие это норма.
Я знаю лично человека который в детстве ловил змей ложил в бутылку и мучал их потом , сжигал заживо. И сейчас он такой же жестокий человек.
Не знаю,один раз шапалак,когда ну вообще ноль не понимает и не слышит, для меня норма. В плане я была ужасно дикой,объясняли 100000 раз все равно не понимала,получила шапалак,дошло что так делать нельзя🤣 адекватная,против избиения,но шапалак оставлю в воспитании
Муж рассказывал что у него были ребята во дворе которые издевались над животными, типа кидали кошку с 9 этажа чтобы посмотреть выживет или нет, так вот эти мальчики став взрослым сидят за убийство. Так что те дети которые изливаются над животными они имеют проблемы с психикой и агрессией. Здоровый адекватный ребенок не будет издеваться над слабыми. Если ребенок издевается над животными или над другими слабыми детьми его надо не бить, а заниматься его коррекцией, обращаться к специалистам и лечить. К слову один из тех ребят убил маму из-за того что не поделили землю. Кудай сактасын, но если ваш ребенок издевается над слабыми, это тревожный знак
Правильно подметили, если так издевается, скорее психопат или маньяк из него в будущем, но никак не нормальный человек. У нормально человека с детства есть чувства сострадания к другим.
Про убийство собаки- это ужасно и тяжело укладывается в голове.
Но я верю, что ребёнку, даже в самой сложной ситуации можно и нужно показывать, как решать проблему без агрессии. Потому что если мы учим через боль, то мы закладываем её как язык реакции. Наказывать и воспитывать не одно и то же. И я не осуждаю вас как маму, я за то, чтобы мы как общество начали задавать себе вопрос: “Как мне научить, а не заглушить?”
Мы то, чем мы наполнены.
Здесь надо разобраться с первопричиной, почему у детей столько агрессии? Откуда «ноги растут»? Какой контент они ежедневно поглощают?
Не руки распускать…и показывать ребёнку, что бить слабого-это норм. Нет. Ведь ребенок все повторяет, он копирует все, что видит:
Своих родителей, друзей, блогеров, игры, фильмы и прочее…
А наша задача, как родителей, следить за тем, чем наполняется наш ребёнок. ❤️
Ну кажется что у них и семьи такие же как и она сами. Все друг друга бьют, на детей внимания не обращают, не научили любить животных и других людей вокруг себя, не привили никаких ценностей.
Читаю комментарии и понимаю, что у людей нет четкого понимания, что такое адекватная семья и воспитание. Адекватная и неадекватная семьи - это не значит благополучная и нет, бедные и богатые. Это наличие воспитания и отсутствие. Может быть и в богатых и в бедных семьях одинаково. У нас люди никак не понимают, что детьми надо заниматься воспитывать, но в основном это идет от того, что сами как трава росли и они не понимают, что что-то делают не так, а точнее вообще ничего не делают.
Жестокость в ребенке - это не нормально, потенциальный маньяк растет. Таких детей и родителей надо ставить на учет, когда вырастут искать не придется.
В нормальной семье ( а это семья которая занимается воспитанием и сами адекватны) не будет ребенок жестоким.
@olga_yjinkii_konsgv новости одна страшнее другой ,во дворе у нас дети есть наглые ,хитрые,прошаренные во всех смыслах,говоришь им замечание вполне резонное как об стенку горох ещё и послать могут. Из всего двора 2-3 адекватных семьи , воспитанных,добрых ,честных. Сегодня столкнулась в магазине рядом с домом с ситуацией,там 2 девочки лет по 7-8 постоянно оказывается воровали ,их поймали уже не в 1 раз . Прощали , объясняли,говорили ,что это дети ,они согласно кивали головками и продолжали воровать.
@estelteoman я живу в своем дворе уже больше 20 лет, прекрасные соседи. Было дело, когда моей дочери дети с соседней общаги обещали голову отрезать за то, что она русская, после моего вмешательства они к нам на площадку даже не заходят больше.
Дети действительно разные, и многих бьют, от этого они становятся ещё злее.
Дети с моего двора добродушные, иногда делают глупости, но строгость и неравнодушие всего двора помогают. Дворовые собаки не бросаются, несколько очень спокойных. Кошек подкармливают стабильно, очень жирненькие и довольные лежат греются во дворах. Один раз забирала дворовую кошку у детей, они действительно туго завязали ей ленту за шею и водили как за поводок. Но цели навредить не было. Была неграмотная и жестокая по отношению к кошке игра, но жестокость - неосознанная.
Что было важно - не только я забрала, мы детей окликнули вместе с незнакомым мне соседом и оба сказали, что так нельзя.
@olga_yjinkii_konsgv Вы правы. Мои дети даже цветочек не сорвут просто так. Бережное отношение к природе - растениям и животным. Другим детям ещё замечания делают, если просто так рвут листья с деревьев, ломают ветки, мусорят, рвут одуванчики и тут же топчут их. Не говоря уже о животных. С самых пелёнок надо прививать эти качества доброты, уважения, бережного отношения.
Может там где есть насилие, порождается насилие? Не может быть такого что вот раз и пошли на жестокое издевательство или убийство... Все начинается с семьи.
Как же тут прям все всполошились . Как раз таки вот эти дети которые и выкололи глаза уверенна из нормальных семей просто этим детям блять сука не давали хороших пиздюлей . Просто это дети это дети же блять им нельзя слово сказать . Что ты это нарушение их личных границ им потом травмы залечивать всю жизнь. Ну подумаешь шкуру сняли нечего страшного ведь . Это ребёнок ему все можно кто знает что его в жизни ждёт. Пусть растёт счастливым . Нет я не бью своих детей. Но ору пиздец как когда меня доведут и не дай Бог узнаю если курит или наркоту употребляет ( щас знаете в школе среди подростков это распространено ) тут поджопников неотделается . Да я наказываю своего . Нет это не угол и не поджопник . Я каждый день с ним беседую и объясняю и каждый день говарю своему сыну что он у меня самый лучший и любимый . Но когда вижу как он общается на улице с друзьями у меня волосы дыбом , а как то я зашла в чат школьный и тут вообще я просто охуела как там они переписываются особенно девочки 🤮
Бить ребёнка не равно воспитывать 🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️
Я честно буду стараться)) порой просто руки опускаются
@sasha_chernova_psy Возможно это ваша миссия в жизни)
Я иногда била по руке ребёнку, когда он специально открывает шкафчики, выбрасывает вещи, в моменте злилась сильно и могла ударить по руке, но думаю ребёнок так делает из за нехватка внимания или ему нечем заняться и т.д. уж точно не для того чтобы заставить собирать вещи обратно.
Намного тяжелее ребёнку все время объяснять что плохо что хорошо, но это дети, никто не говорил что будет легко, надо это понимать.
Если эти мамы,прка не готовы к этому, не поймут и не услышат,это надо почувствовать на себе,чтобы они перестали бить детей,но тему все равно поднимать нужно и это очень важно
Мда… бить и вседозволенность это разные вещи. Вот мамы, которые пишут у меня такой ребенок, активный, везде лезет и кроме как бить ничего не понимает. Вы думаете у вас у одних такие активные дети?😂😂😂 дети есть дети. И бить детей нельзя. А вы сейчас тут все поощряете насилие над детьми. Вместе того чтобы на себя посмотреть и себя воспитать, если вас воспитать не получилось в детстве. Это ужасно!!! «Я дала поджопник потому что он бежит везде» Ваш ребёнок что то понял??? После он перестал бегать что ли? Один поджопник изменил его? Да не поверю. Значит систематически даете поджопники и ваши дети все равно не понимают, но вы продолжаете это делать, зачем????
Вседозволенность и бить - это разные вещи!!! Воспитывать МОЖНО и без битья/поджопников. И не будут дети избалованными если их не бить, а ВОСПИТЫВАТЬ!
К ситуации что вы описали эти дети явно столкнулись с насилием в виде поджопников и агрессии родителей, которые их не замечают. Ребёнок растущей в норм семье такое не сделает!!!
Есть куча других способов кроме того как БИТЬ чтобы воспитать нормально ребенка. Начните с себя, мамы. Вы не плохие, но нужно сначала воспитывать себя. И чему вы учите ребенка??? «Нельзя бить меня, но сами идете и даете поджопник ребенку?» это по вашему правильно? Меня главное не бей, а я тебя могу 🤦🏼♀️🤦🏼♀️🤦🏼♀️🤦🏼♀️
@paradise16, считайте как хотите. Но говоря слова, за поджопником стоит любовь. Это уже очень странно.
Камень был не в ваш огород. И такие люди как я? Это какие?
Мы с вами разные. Но я не из тех кто дает поджопники, а потом кричит о своей любви. Поэтому наши мнения никогда не сойдутся и это тоже нормально. Мне доказывать ничего не нужно)
И да вы самая лучшая мама для своих детей.
@katyapotapova, вы правильно написали , что наши мнение никогда не сойдутся , видеть ситуацию со своего ракурса это нормально , а для меня важно , что я приложила и прилагаю множество усилий каждый день, для правильного воспитания своего ребенка , и да , действительно я буду кричать о своей любви , ведь она есть и искренна. Очень глупо не видеть суть и пихать свое мнение выдавая это за правильное нравоучение.
@paradise16, просто имейте в виду, что простым, даже не сильным поджопником вы можете сделать ребенку опущение почек. У детей, в особенности, они ничем не защищены и просто висят на ниточках. По этому поводу можете у уролога проконсультироваться или почитать анатомические статьи. Там сильного удара не надо, а расхлебывать всю жизнь.
К сожалению Вы не правы и очень печально, что Вы так думаете.
Моя дочь очень активная и хулиганка , делает все , что запрещаешь , прям на зло делает , у она прям кайфует от моей реакции, когда я злюсь или боюсь , так вот она очень часто специально бежит к машинам прям на дорогу выбегает быстро бежит , что ели успеваю за ней , один раз она так же выбежала специально к машинам , я от шоке не знала как себя вести и дала сильный поджопник , и да , я не жалею об этом , у меня другой реакции от страха и шока не было, или же она всегда лезет в окно , миллион раз повторяла не лезть , и по хорошему и по разному , получила поджопник , но на нее ничего не действует, она смеется от поджопника , я вместе с ней учусь себя контролировать, каждый раз пытаюсь убежать от ее истерик , когда истерит сильно , когда ведет себя ужасно , я запираюсь с ней в туалете и жду пока у нее пройдет истерика , обнимаю ее и мирюсь с ней , но когда ситуация касается как выбегать на дорогу , и лезть в окно , она получает конкретный поджопник , я никому не дам права говорить , что я плохая мать итд, или воспитываю не так.
Кстати по окнам - это мой огромный страх. У меня выпадала кошка когда-то с 8 этажа. С момента появления ребенка везде ограничители стоят. Мы ВСЕ не подходим к окнам, от окон отодвинуты стулья, кровати, тумбы. Одно время Агата все время к ним лезла. Пока не прошел интерес - показывала ей улицу в окно издалека и очень серьезно обьясняла, что туда нельзя.
@olga_yjinkii_konsgv, потому что , никто не знает , какую боль я испытывала от бессилия , что не смогла контролировать себя , испытывала сильное чувство вины , что именно я так поступила , два раза я столкнулась с этим , моему ребенку ничего с этого не было , она в моменте меня обняла и посмеялась , но я осталась с чувством вины за свое поведение , и когда говорят что , мамы мало стараются и не воспитывают себя и обесценивают мои чувства, меня это злит на несколько мгновений, т к я не согласна с их мнением.
@paradise16 так никто не говорит, что мамы мало стараются. Я вообще считаю крайне нечестным, что на маму сначала сваливают 100% ответственности за ребёнка, за быт, за поведение мужа, и что там ещё, а потом тыкают пальцем, что она не справляется.
Посты о том, что детей не обязательно бить, направлены на ПОДДЕРЖКУ мам, которые к этому стремятся, а не на осуждение.
Но у нас, матерей, чувство вины постоянное, и со стороны мы так привыкли к обвинениям, а не к поддержке, что не видим уже, где что, и по умолчанию ищем в первую очередь тычок в свой адрес.
Сколько лет детям ? Я проходила в психологии, такие дети и в будущем будут жестокими , нормально развитый ребенок такое не сотворит. И это уже звонок … нормальный психически развитый ребенок не будет даже думать убивать и мучать любое животное .
Я кстати подумала, что я бы сделала, если бы мой ребенок оказался в компании тех детей.
1) орала бы на всех них, и это тоже насилие. Но иначе я бы наверное не смогла отреагировать.
2) повела бы своего ребенка на психологическую экспертизу и к детскому психологу, чтобы понять, откуда у такого поведения ноги растут.
3) сделала бы все возможное, чтобы ребенок не пересекался больше с той компанией, которая это зверство совершила.
4) поговорила бы с каждым из родителей этих детей, посмотрела бы, кто как отнёсся.
Ну и ещё вопрос. На то, чтобы поймать собаку и поиздеваться так, как вы написали, нужно довольно много времени. Чтобы содрать кожу часа полтора точно. Где были все это время взрослые, блин?
Это уже не просто «детские шалости» — это конкретно психопатия. Нормальный ребёнок такое не сделает. Здесь не просто психолог нужен, а психиатр срочно. И родителей таких детей надо проверять — не в нормальной семье растут дети, способные на такое зверство. Если уже в детстве получают удовольствие от мучений и убийства — дальше будет только хуже. Именно так и рождаются маньяки. лечение и контроль, пока не стало поздно.
Почему все путают вседозволенность и воспитание? Разрешать ребенку все и воспитывать это же разные вещи. Или все думают воспитывать можно только через насилие и агрессию тогда он не будет себе позволять плохое поведение?
Дети, которые так делают чаще всего сталкиваются с насилием и потом переносят это на животных. Опять же, возвращаемся туда, откуда пришли.
Но такие дети делают то что видят, значит у них в семье не любят животных, и так вот жестоко относятся,Например у нас в семье я сама очень люблю животных, и всегда с детками кормим уличных кошек собак, и объясняю что нельзя их мучать обижать, они этого понимают, и когда просто видят на улице кошек собак они прям умиляются и говорят мама давай их покормим, а старшая дочка увидела как у одной собаки не было одной ноги, она прям страдала из-за этого, целый день о ней говорила плакала, некоторые родители сами рады что у них такие дети жестокие, и ничего не говорят, вижу во дворе как мучают кошек а мамочка смотрит и смеется, я просто не выдерживаю и зову к себе кошку говорю что это моя кошка, и своим детям вообще не разрешаю их трогать руками.
@chloemorr, @triks, @estelteoman, я хоть где-нибудь говорю про вседозволенность? Почему только две крайности- либо бить, либо разрешать всё? Вседозволенность - это такая же психологически нездоровая среда, в которой не вырастают здоровые дети.
Давайте разберём очень простой пример. Я увидела, что мой маленький ребёнок ударил котика. Если я подхожу к нему, ударяю, и говорю, что животных бить нельзя, то он делает вывод - говорить можно что угодно, а бить тех кто слабее, можно, потому что так делает моя мама.
А если я подхожу к нему, и говорю - ты когда-нибудь видел, чтобы я била кого-то слабее себя? Как ты считаешь, было бы правильно, если бы я била тебя, зная, что ты не можешь дать мне сдачу? Я не бью никого слабее себя. Я вообще не бью никого, чтобы доказать свою правоту. И если ты будешь бить тех кто слабее, тем самым ты допускаешь, что можно бить беззащитных. Как ты думаешь, это правильно?
И вот тут у меня вопрос к вам, как вы думаете, какой пример более понятный и показательный для ребёнка? Когда я его ударила, при этом говоря, что бить нельзя, или объяснила ему примерах и показала, как это может отразиться на нём?
И да, слова можно подбирать попроще, если ребёнок совсем маленький
Как раз таки в семьях, где насилие любого рода нормализовано и могут проявляться такие акты жестокости от детей. Не потому что ребенка специально учат, что надо бить, надо мучать и тд, а потому что ребенок видит, как папа бьет маму, как мама бьет его, братьев и тд и думает, а ну раз мама-папа так делают, значит и я могу 🤷♀️
У моих родственников был сын которому все позволяли, лелеяли, все разрешали, так этот их сын потом бил включая взрослых и меня когда я была беременная просто проходя возле меня мог ударить по животу ! А его родители на каждые его шалости говорили ну он же ребенок не понимает! Аха! Прекрасно он все понимал ! Один раз когда я спала он пришел и ударил меня по лицу гавнюк! Но я хочу сказать что в их семье никто никого не бьет ! То есть насилие 100% нет ! Откуда тогда такой жестокий ребенок которому все дозволено ?!!
Воспитание и избалованность ( вседозволенность) - это очень разные вещи.
@olga_yjinkii_konsgv я все это делаю ,сажусь перед сыном проговариваю, объясняю но получаю снова и снова. Когда я перехватываю его руку он ещё хуже злится орет и вырывается чтобы ударить ещё сильнее и больнее . Поэтому у кого дети белые пушистые легко говорить и
@estelteoman, оххх мой сын совсем не пушиииистый😪 Характер тот еще, скажу честно , мне тяжеловато с ним с самого начала… Но, когда строго , он понимает, признаюсь мы конечно еще частенько угрозы применяем, типа если не сделаешь это/то в игру не будешь играть😢 Наша проблема это вот угрозы шантаж🫣
Может быть вы с ним строги только в такие моменты? Я думаю что в целом, всегда нужно чтобы были границы, не только тогда когда он пытается ударить.
Когда прочитала второе предложение- подумала что вывод будет «скорее всего родители их бьют и нет эмоционального контакта у родителей с детьми». Но каждый трактует по своему
Такие дети чаще УО или психически больны будущие маньяки , нормальные не пойдут на такое
@blessed12 у маньяков большинство всего начиналось с насилия над ними. Чикатило в детстве получал серьезную порку за туалет мимо горшка.
Маньяки чаще всего это люди с психическими отклонениями. Но подавляющее больщинство людей, проявляющих жестокость , так же хапнули ее в свою сторону. Это их не оправдывает.
@blessed12, да, триада Макдональдса: пиромания (поджоги) жестокое обращение с детьми и энурез (писаться по ночам в возрасте 5+) — огромные колокола что ребенок растет со склонностью к жестокости и насилию. Надо таких детей лечить и корректировать, а не избивать думая что это приведет к чему-то хорошему
@olga_yjinkii_konsgv, да, согласна. Я тут уже о том, что имеем написала((
@estelteoman, в подавляющем большинстве случаев, так и есть
Согласна, как раз такие дети появляются из семей, в которых бьют детей и редкий % - это когда дети имеют социопатическое расстройство, это когда как бы ты не растил, все равно дети без эмпатии вырастут
Я надеюсь, вы понимаете, что в здоровой и адекватной семье не может вырасти ребёнок, который так издевается над другими живыми существами? Насилие всегда порождает насилие
Либо такие дети психически больные, либо они психологически поломаны
И кстати, я не говорила, что мамочки плохие, я говорила, что детей бить нельзя. Это разные вещи
@katyapotapova, мы с вами перешли в совсем другую тему,об этом можно спорить бесконечно ,сверху написали что это все от насилия ,я говорю что НЕ ТОЛЬКО.
Не достучаться до таких мам,они считают это нормой и потом их сыновья бьют жён и убивают их
@tanysha58, до кого-нибудь достучимся) я не претендую на полное искоренение насилия в мире
Я бы этим сукам сама глаза выколала бы и кожу содрала 😵💫😵💫😵💫😵💫 твари и пусть бы меня посадили но блять реально бы я это сделала
Я надеюсь, вы понимаете, что в здоровой и адекватной семье не может вырасти ребёнок, который так издевается над другими живыми существами? Насилие всегда порождает насилие
Либо такие дети психически больные, либо они психологически поломаны
И кстати, я не говорила, что мамочки плохие, я говорила, что детей бить нельзя. Это разные вещи