Начала смотреть сериал «Тест на беременность». Первая же серия задела за живое, где женщине во время беременности просмотрели патологии развития плода и ребенок умер при рождении.
Вопрос, который не дает мне покоя уже больше года. Должен ли узист нести ответственность за то, что не установил пороки развития у плода? А гинеколог за то, что просмотрел и не сопоставил некоторые моменты в результатах скрининга и не отправил к генетику?
Интересный вопрос
По хорошему должны,то у нас такое впечатление что врачи не несут ответственности ни за что и привлечь их к ответу нереально
Это вопрос многогранный и к этике медицины.
Это и вопрос системы отдыха и нагрузки:
Врачи работают пятидневку пн-пт плюс 6-12 смен дежурств - БЕЗ отсыпных и выходных...
Влияют ли такие графики на когнитивные функции?
Виноват ли в этом врач?
Далее вопрос оплаты труда.. Конкуретность профессии (когда должность получали бы лучшие, боролись бы за место, его сохранность), отсутствие выгорания в следствии достойного уровня жизни..
Это тоже влияет.. Из меда в профессии остается сколько? Остаются ли лучшие?
Зумеры отдельный разговор 😁
Беременность всегда риск, все организмы и случаи очееень индивидуальны. Врач это тот человек который может снизить риски, который учился чтобы их снижать, но главный кто заваривает кашу - родитель.. Опять же человеческий фактор. Создание человека это огромный и сложнейший процесс.
На мой взгляд самое страшное что я читала - это как в Калининграде заведцющая и помощница убивали недоноденных, чтобы не портить статистику😭 так вот есть врачи, которые что-то пропустили, ошиблись, но им от этого тяжело и больно, а есть мрази... Как и все люди разные, так и врачи...
В медицине есть целые кланы, семьи, очень часто чьи-то дети или родня занимают места и рука руку моет... И очень сложно что-то доказать.
Моей знакомой на узи один и тот же врач аж до 32 недели говорил, что у ребенка короткие ноги, можно сказать просто крошечные. Она всю беременность в слезах, родила здорового хорошего мальчишку, отличные ножки, высокий.
Я считаю , что не должны.
УЗИ не точный метод диагностики.
Даже самый квалифицированный специалист может допустить ошибку.
У меня есть личный пример из жизни.
Врач из Кулакова у моих детей обнаружил ффтс, а у соседки по палате нет.
(При рождении детей, ей все же поставили этот диагноз.)
Да он упустил , да не увидел..
Но все же он врач от бога.
Он стольких детей прооперировал и спас, а скольких еще спасет!
(Р.S другие врачи тоже не увидели этого диагноза у девушки)
Нет не должен. Перепроверять у нескольких специалистов. Медицина это не математика, где 2+2 всегда 4. Тем более узи. Там реально как выше пишут 70%
У сына не увидели тяжёлый порок сердца. Все до одного врачи (штук 20 наверное) спросили во время ли я на УЗИ ходила. Карту посмотрите, вместо тупых вопросов.
Аппарат УЗИ у нас современный, а вот врач дура. Она же мне через год поставила кисту яичника 5 см! Отправили меня на лапароскопию, кисты не оказалось. Врач сказал, что скорее всего была маленькая функциональная и сама рассосалась, но не 5 см точно.
В протоколе пренатального УЗИ "точность обследования 70%". Вот и как судиться?
Посмотрите все серии все сезона там вообще жесть такие истории бывают , я люблю этот сериал раза 4 смотрела пересматривала
Я считаю что узи должно фиксироваться на видео и в таких случаях должно быть проведено расследование и если это ошибка врача, то вопрос в его квалификации, я вообще считаю, что в случае пропуска патологии или неверном назначении лечения должна быть поставлена под сомнение квалификация врача и он должен быть направлен на переобучение, и пока заново не сдал экзамены по специальности к работе не допускать, возможно не после первого косяка, но после второго точно. Но у нас в стране нехватка медиков, поэтому рады всем, даже тем кто гробит жизни.
Но вот опять же тут история про то, что у плода нет рук. Это уже халатность какая-то. Такое уж надо и должны видеть. За такое надо отвечать точно
Нет, не должен. УЗИ вообще на 100% ничего не определяет. К генетику отправляют не по УЗИ, а по результатам анализов крови. Если вас не отправляли, значит, отклонений никаких не выявили. Здесь кому как повезёт
@valerig ещё раз: патологии по УЗИ выявляются редко. Чтобы их выявить, они должны быть капец какими явными. Типа руки у ребёнка нет или хвост растёт. Всё остальное определяется по анализам крови
@evteeva.chris, я с вами не согласна, что патологии по УЗИ выявляют редко. И знаю достаточно много историй, когда по первому скринингу все ок, а по узи швах полный🙂
@valerig а я не знаю ни одной такой истории. Наоборот знаю кучу случаев, когда по УЗИ ставили кисту/замершую беременность, а в итоге рождался абсолютно здоровый малыш. И это истории моих ровесниц, принесённые из хороших клиник с хорошими специалистами и хорошим оборудованием
Мне кажется нет. Может ведь быть такая ситуация, когда УЗИ сделали сегодня, а проблемы появились завтра?
Тем более, если у плода были патологии развития, он бы всё равно умер
У моего ребенка патология и не одна. Она жива благодаря другим врачам, которые ответственно выполняют свою работу. Полностью сердце формируется к 8-9 неделе. Порок сердца у плода не появляется внезапно)
@valerig, да и для этого ведь и существует 1 и 2 скрининг, чтобы ничего не упустить)
@valerig тут мало факторов в посте. Ведь бывают такие патологии, которые изначально несовместимы с жизнью
Нет. Не все патологии видны на УЗИ, к тому же не везде даже в Москве стоит нормальное оборудование.
Я работаю в поликлинике, со мной работает подруга гинеколог-узист. Когда я была беременна, мы ждали когда освободится один конкретный кабинет УЗИ, потому что только в нём стоял нормальный аппарат.
И вопрос ошибки при УЗИ не только к врачу, но и к Минздраву.
А если речь идет о патологиях, которые уже давно успешно диагностируют? И узист специализируется конкретно на диагностике пороков сердца? Например, порок - коарктация аорты отлично диагностируется. Специалисты узи смотрят аорту у плода. Другой вопрос - как.
Хмм насчет этого не знаю, мне кажется, максимум проверка светит и всё.
У меня была другая ситуация, гинеколог «забыла» записать меня на первый скрининг, а когда вспомнила, необходимый срок прошел.
Так вот, если бы у меня родился ребенок с патологиями, которые можно было бы увидеть во время этого первого скрининга - врача можно было бы засудить, консультировалась с юристом
Узист не увидел нарушение кровотока, гинеколог забила на низкий pai на первом скрининге и нарушение в анализе КОА.
В итоге беременность моя закончилась на 27 неделе.
Знаете это очень сложный вопрос. Консилиум из 15 человек отправил меня на аборт в 30 недель беременности. Я родила здорового ребенка!!!!
@valerig, гидроцефалия плода и много сопутствующих. У девочки знакомой из-за почек, ей тоже выдали предписание на аборт. Но они прошли трудный путь и пересадили почку
@imonova91, много историй про гидроцефалию слышала и читала. Ставят, а потом оказывается, что все хорошо..
@valerig, на моем сроке можно провести операцию как минимум! Но отправить на аборт…. Вот я много раз задавала себе вопрос, а как он проходит? Наверно вызывают роды, а там живой ребенок!!!! Он же может жить и из-за того что так рано его вызвали могут быть и патологии. Короче кровь в жилах стынет от раздумий …
У меня было миллион узи в перинатальном центре, пока я лежала на сохранении с 29 до 37 недели. Порок сердца ни разу не увидели. Куча диагнозов у ребенка, куча врачей ее смотрела в первый год и генетик в том числе. И только после года мы САМИ докопались до истины, обследований и нашли генетический синдром. Врачи очень часто не хотят брать на себя ответственность, не желая мыслить/смотреть шире, отправить лишний раз к другому специалисту. Особенно если это касается диагнозов, где много разных сопутствующих.
@sasha.kononova, @valerig, девушки, а если вдруг это определилось бы по узи, это как-то можно было бы предотвратить?
Не думаю, но была бы возможность морально подготовить свое состояние к операции ребенка.
@sasha.kononova, нет, конечно, нельзя предотвратить. Но от этого зависела бы тактика и ведение родов. Плюс была бы уже выделена квота в кардиоцентре и дрчь бы ждали на операцию после рождения. Нам вот просто повезло, что роды были в областном перинатальном центре, там сильная детская реанимация. Плюс, повезло, что живем в Новосибирске, здесь мощнейший кардиоцентр им. Мешалкина. Повезло, что быстро дали квоту и дочь на 6е сутки прооперировали. Окажись я в другом городе, другом роддоме, я не знаю, как бы вообще все это закончилось….
В Волгограде так просмотрели.У ребенка нет рук ,они увидели только к 36неделям на УЗИ,а когда родители начали претензии предьявлять,сказали:ну ,рассосались,что вы хотите?Родители в суд подали,2 или 3мл.р.отсудили.Родители сказали,что сделали бы аборт на маленьком сроке.А так, ребенок уже большой, жалко.Должны отвечать.Это халатность врачей.Там эксперты УЗИ доказали,что не могли такое не увидеть,а потом ещё и посмеялись,что рассосались ручки.
Странно как. Несколько раз пальчики на руках считают же.
И что с ребёнком стало?
@irresistible На Ютуб есть видео про них.Ребенок ангелок просто.И без ручек до локтей.Вот и я о том же.Там же на УЗИ видно ручки,у меня на фото с УЗИ было всё хорошо видно...и кулачки и пальчики.
Я врач акушер-гинеколог и УЗД. УЗИ использую в гинекологии, акушерство смотрю только примерно - скрининги никогда не делаю, поскольку для этого нужно иметь уровень эксперта УЗД.
Так вот я всегда говорю, что главный параметр УЗИ-аппарата, влияющий на точность исследования, - это врач, который за ним сидит.
Мне доводилось видеть много чего. Однажды я диагностировала тяжелый порок развития у эмбриона на 7-8 неделе беременности (!). Увидела внематочную у пациентки, которую только что выписали из стационара, где ничего не обнаружили. Про полипы и миомы, которые до меня 10 УЗИ не увидели, - вообще молчу, это рутина
Но, конечно, УЗИ - не абсолютный метод. И действительно не всё и не всегда видно... Вы подняли важный вопрос. Даже не о наказании, а хотя бы об обратной связи. Знает ли узист о том, что не увидел порок? Зачастую и близко не в курсе
@nariiiisha с дочкой я не ходила к узистам Мать и дитя, потому что не хотела афишировать беременность на работе 😅 У нас общая информационная система, в любом филиале видны протоколы.
Поскольку профессор, с которым я ходила к сыну, уже не работает, а отделение пренатальной диагностики в ЦПСиР - не для моих нервов, я выбрала Алтынник. Она потрясающая 👍
У меня подруга - узист экспертного уровня, работает в центре, куда направляют случаи с предполагаемой патологией плода. Говорит, что региональный минздрав разбирает каждый случай, и им предъявляют претензии, даже если мать отказалась от аборта или искусственных родов после обнаружения патологии.
Самое удивительное, что у нее самой просмотрели патологию сердца у плода, и ребенок родился с серьезным пороком. Причем смотрел один из лучших узистов. В общем, дерьмо случается, и от этого увы никто не застрахован.
Согласна. Н я делала на хороших аппаратах. В принципе сейчас, как мне кажется, даже в женских консультациях стоят хорошие аппараты. Вопрос все-таки в квалификации, наверное
@valerig, есть аппараты экспертного уровня. Они более точные. Так что аппарат тоже важен.
УЗИ настолько не точный метод диагностики, что по его результатам ничего утверждать нельзя. Со вторым сыном мне чего только не «увидели» на втором скрининге, и к генетику отправляли, и рубец на матке «тонкий», все это хуйня полная, родился здоровый ребенок и мой рубец шикарно выдержал естественные роды.
А узи на ранних сроках беременности ? Лотерея, не иначе. Я не делаю узи на ранних сроках.
Видимо, возможно только две крайности - недодиагностировали и передиагностировали😀
У знакомой сын тоже родился с пороком сердца, на узи ничего не увидели, беременность проходила идеально. Порок сердца заметили в 1-й месяц, когда проходили комиссию грудничковую, даже и не сразу после рождения…
Нет, считаю что не должен. Не все патологии возможно увидеть на узи. Они вес точно не могут определить, расхождение может быть килограмм (и дело не в профессионализме узиста). Никогда ни какие диагнозы по узи не ставят. В любом результате узи написано «не является диагнозом».
Нет! Не должен!
Узи это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ метод диагностики, очень неточный и не может являться основанием для постановки диагноза.
@a.plevina, просто речь о том, что, когда обнаруживают патологию, отправляют на консультацию к генетику. А уже генетик изучает скрининги, узи и т.д и выбирает дальнейшую тактику.
Почему вам не дает покоя этот вопрос?
Это моя больная тема тоже уже долгие годы
@sasha.kononova, да, у нас в России все два института генетики - в Томске и в Москве. Вы в НИИ генетики делали?
Ну если это было возможно увидеть,то да,проверку как минимум точно провести надо
Я врач акушер-гинеколог и УЗД. УЗИ использую в гинекологии, акушерство смотрю только примерно - скрининги никогда не делаю, поскольку для этого нужно иметь уровень эксперта УЗД.
Так вот я всегда говорю, что главный параметр УЗИ-аппарата, влияющий на точность исследования, - это врач, который за ним сидит.
Мне доводилось видеть много чего. Однажды я диагностировала тяжелый порок развития у эмбриона на 7-8 неделе беременности (!). Увидела внематочную у пациентки, которую только что выписали из стационара, где ничего не обнаружили. Про полипы и миомы, которые до меня 10 УЗИ не увидели, - вообще молчу, это рутина
Но, конечно, УЗИ - не абсолютный метод. И действительно не всё и не всегда видно... Вы подняли важный вопрос. Даже не о наказании, а хотя бы об обратной связи. Знает ли узист о том, что не увидел порок? Зачастую и близко не в курсе