12 беременностей за 2,5 года: что не так?

И я ни разу( что вам говорят?

сначала думали на мужской фактор , у мужа сперма дрянь , астеноазоотератозооспермия , но я даже с ней беременею сама . Плюс была повышенная ДНК фрагментация . Крутили его туда сюда андрологи , пол России лучших специалистов прошли . Стимулировали всем подряд , худел ( с 80 до 65) , таблетки горстями ел . В итоге андрологи говорят , что ничего не сделаем , бхб из за его армии уродцев в сперме и это скорее всего генетика , идите на эко . Пошли , получили 4 эмбрионов , 2 прошли пгт . Перенесли одного в ец и та же песня . Начали копаться , гистера с иммуногистохимией ( полипов нет , гиперплази чуть которую убрали , так маточного фактора нет, даже эндометрита нет ) экспертное узи есть начальная стадия аденомиоза ( он тут точно не виноват ,он на дне , туда не переносят эмбрион ) , в остальном матка супер . Тромбофилия афс есть ( лейден , дефицит протеина , антитела к кардиолипину ) гематологи , гемостазиологи , разные терапии и снова еб бхб . Новый перенос на згт с блоком своих гормонов , типа искусственный климакс ( была версия , что хреновертят мои гормоны ) так же бхб . Снова стимуляция ( взяли сперму проколом из семенных каналов , чтоб лучше качество ) , 4 эмбриона 2 из которых генетически здоровых ( получили первый раз девочку , была версия , что возможно что то не так у мальчишек , какие то мелкие поломки связанные с полом , которые не видит пгт ) перенос в ец , навалили такой поддержки конечно … плюс терапия по крови . Опять бхб . Остался последний эмбрион , добили генетику , по генетике все ок , точно не она . Сейчас попробуем взять биопсию на рецепторы к эстрогенам и прогестерону , возможно тут что то не так . Плюс хотим попробовать подколоть декапептил чтоб организм лучше свои гормоны продуцировал . Но конечного какого то ответа нет , просто нет коннекта у эмбриона с маткой , при этом здоровый эмбрион и здоровая матка. Хгч растет и падает .

я вот вообще против этого анализа и лечения, но для подкрепления спрошу, делали ли hla типирование? Кололи ли иммуноглобулины?

нет , я больше к доказательной медицине склоняюсь , типирование уже давно доказано , что не эффективно , лит и иг еще не та степень отчаяния .

не знаю, может история одной девушки будет вам интересна. Она тоже не могла забеременеть долго, ну это как она думала, а на самом деле у нее было все это время бхб, репродуктолог посоветовала ей сдать антитела к хгч, они у нее вылезли и она пошла на плазмофорез, сделала 5 сеансов и забеременела, сейчас уже слава Богу все хорошо, беременность развивается. А так тоже не могла никак найти причину.

я сдавала антитела к хгч кстати , хотя меня врач потом ругала долго 😂нет антител . Плазмоферез конечно не делала , но делала похожее , прп терапию , тоже плазму отделяют и орошают ей матку . Короче я много что делала из адекватного и не очень за эти годы .

а почему ругала? Типо бесполезный анализ?

очень много исследований говорит о том , что они ни на что не влияют , сейчас уже репродуктологи не назначают этот анализ большинство . Но я слышала теорию о том , что они как и любые антитела антифосфалипидные могут нарушать кровоснабжение эндометрия , поэтому сдала и гепарины пробовали подключать и вот прп . Но в спиральных артериях кровоток хороший , поэтому вероятнее всего не туда было в моем случае .

поняла. Я вот тоже сдала и они у меня вылезли, но мне тоже сказали , что на них смотреть не надо , но я все равно переживаю очень.

если хотите терапию от этих антител я вам могу сказать к кому из гемостазиологов за этим идти 😂тут знаете как , кто то верит , кто то нет . Кто то и при тромбофилии высокого риска не назначает ничего в первом триместре , только аспирин во втором . Тут либо ты на стороне доказательной медицины , либо пошел по мракобесию . Я иногда налево гуляю все таки , потому что сколько можно уже этих бхб , но в пределах разумного и безопасного все таки .

я у Хамани в цир и в Кулакова наблюдаюсь, никто из них не смотрит. А вот наверно Суханова , Шаманова на них смотрят.

Бузян 100 процентов их смотрит и терапию назначает . Я у Шамановой была сначала , у Хамани была , потом вот Бузян и Куваев в итоге , но Куваев он гематолог , не гемостазиолог и он чисто док мед , экошные девочки часто к нему ходят к кого репродуктологи док мед .

ой про Куваева много слышала и не оч.хорошего. А почему от Хамани ушли?

хотела разных мнений 😂 но меня скорее больше из колеи выбивало то , что назначения все не работают и опять после переноса все прерывается и я начинала с новым врачом копать анализы . Если честно , я сейчас разделяю мнение Куваева , о том что гемостаз на имплантацию саму не влияет , поэтому ничего больше до пя делать не буду . Никаких гепаринов , метипредов , аспиринов , плаквенилов , иммуноглобулинов и прочего .

поняла. Ну я вам желаю докапаться до истины и родить малыша! Пусть все сложится ✨🫂

я в типирование и иммуноглобулины тоже не верю, но уже просто все адекватное мы сделали😆вот не знаю, куда дальше пойду

По поводу имплантации, просто как факт вам расскажу, у меня изначально все бхб плохо рос хгч, первые цифры всегда были малюсенькие, типо 10мме на 11дпо. И потом меееедленно росли. Тогда все валили на фрагментацию. Фрагментацию подправили, первые цифры остались такими же, но пошел резкий рост после, типо вчера 66, завтра 370. Думали, вот сейчас то все получится, а хрен.

И вот не смотря на то, что хэ у меня нет, я пропила два курса антибиотиков, пентоксифиллин, мексидол и прости господи Актовегин. В эту беременность впервые хгч сразу рос нормально. То есть в процессе имплантации всё-таки что-то поменялось.

А еще, в этот раз единственный, когда я на фоне всех этих таблеток клексан колола не с //, а с овуляции

А вы сдавали биопсию эндометрия ?

@lobyseva91, и биопсию на маркеры эндометрита, гистологию стандартную и гистероскопию тоже с забором материала . Неделю назад еще раз сделала биопсию на эндометрит и рецепторы к эстрогенам и прогестерону , посмотрим что там будет. До этого эндометрита не было , 0 клеток в поле зрения .

спасибо огромное за ответ.

Тоже вот еду сдавать 23 мая на биопсию эндометрия , хотят как раз посмотреть есть ли у меня эндометрит , боюсь сдавать до ужаса что больно будет 🥹🥹🥹

@lobyseva91, это не страшно совсем . Там биопсия меньше минуты . Пришел , лег , обработали шейку , быстренько пайпель ввели и вытянули материал . Выпейте ношпы пару таблеток - расслабит . По ощущениям не больнее чем в месячные , чуть живот потом пару часов тянет . Лайфхак еще , если обычно вам больно когда катетер ставят в шейку попробуйте упереться ногами вот под коленками в подставки для ног , но живот не напрягать и когда ставят катетер вдохнуть побольше воздуха в это время , тоже легче так ) у меня уже столько подобных манипуляций было , свои методы появились 😂😂

про ношпу мне врач тоже сказала выпить 🫣😩😩а результаты быстро приходят ? А кровь вообще идет потом еще ?

@lobyseva91, вообще у меня по разному было , когда кровит только день биопсии , когда еще неделю мажет немного . Результаты игх на эндометрит около двух недель обычно у нас .

кстати на счет антибиотиков , меня так и подрывает наесться их для профилактики , хотя клеток 0 . Сейчас биопсия придет если чистая все равно выпрошу у репродуктолога . С гепаринами пусть чего хочет думает , я не буду колоться до первого удвоения хотя бы ( обычно я колюсь за неделю до переноса , с овуляции когда вводим прогестерон ) . Я понимаю , что в процессе беременности мне нужны гепарины в любом случае , но давайте я сначала побуду беременной хотя бы больше недели , потом хоть клексан , хоть аспирин . У вас нет такого , что вы кровите каждый раз при бхб ? Просто у меня такая ерунда , что я стабильно кровлю с роста хгч , вот просто первая полоска на тесте и кровь . При этом я по уши в прогестероне , это даже не вагинальный ,это либо масло , либо водный уколы . У меня кровь это первый признак бхб . Это точно не дефицит прога . Это какое то нарушение имплантации .

ооо долговато , я только вот толком так и не поняла конечно , мне самой куда-то свою биопсию надо будет везти или они сами ее отвезут 🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️

@lobyseva91, это вам заранее нужно узнать . Для биопсии вам нужна баночка с формалином . Если клиника сама делает , то они просто отправляют , если вы делаете биопсию где то и вам нужно везти например в гемотест или инвитро ( в гемотесте дешевле ) нужно пойти в лабораторию и взять у них банку для этого анализы .

мне сказали там возьмут до этого еще говорили , наверное все дадут ,только не понятно самой потом куда-то везти нужно или они сами

@lobyseva91, я просто делала биопсию например в эко центре и они сами отправляли в инвитро ( баночка их , не везла ) делала в клинике на гистероскопии и они сами отправляли , а вот когда делала в центре планирования семьи по омс они могут сами сделать только гистологию , я хотела сделать дополнительно иммуногистохимию на эндометрит , ездила в гемотест за банкой , они туда положили материал и я отвозила сама в лабораторию .

ну во-первых, я так и сделала. Взяла очень мощную схему аб и прочего, на два месяца, не смотря на нормальные анализы. Еще магниты делала дома, но проконсультировалась с физиотерапевтом (у меня миома есть, с недавних пор). Но тут нужно сказать, что я практически антитаблеточник по жизни. То есть ни в простуду, ни в какие обычные заболевания ничего не пью, не вижу ничего хорошего в привыкании организма к любым лекарствам, потом уже сам по себе ленится, я считаю😂ну то есть антибиотики в моей жизни последний раз были лет 7 назад и мне точно можно было спокойно пить, не переживая за резистентность к ним.

Я в бхб не кровлю, до дня падения хгч. И вообще, у меня плодное может дооолго там сидеть, бывало и до 21-24дпо, спокойно. Просто растет не очень, даже если удваивается/утраивается . Первые цифры сразу очень низкие. Это и навело меня на мысль об эндометрии. Мы проверили на мне и еще на одной девочке, тоже с бхб. И вот она сейчас после аб благополучно беременна, ну а я словила внематочную и не проверила как бы оно было после антибиотиков. Теперь жду восстановления после операции

но вот прикол знаете в чем: вот была сейчас ВБ, хгч рос отлично и сразу цифры другие. И прооперировали меня всего на 20дпо, уже было большое плодное и поэтому увидели трубу на узи. То есть вот у него прикрепление было не в эндометрий и ничего ему не мешало нормально расти. Все больше убеждаюсь, что дело в эндометрии

а вы трубы проверяли до вб ? Чисто теория, я когда то загонялась ей очень сильно . Если есть гидрос который опорожняется , а не спаянный с двух сторон он может возникать предположим после овуляции и подтекать во время имплантации в полость матки , а жидкость эта могла мешать эмбриону нормально развиваться . Не было никогда предположений , что гидросальпинкс в какой то трубе может быть ? Может сейчас трубу убрали и дело пойдет .

я тоже очень осторожно с таблетками , лишний раз даже обезбол выпить не могу . С антибиотиками тоже , у меня на пенициллинлвый ряд аллергия , другие я тоже боюсь пить без препаратов от аллергии . Вот вроде бы антибиотиков и напиться , но страшно . Антибиотики раз 5 за все свои 30 лет пила , два раза из которых словила отек до скорой . Я скорее склоняюсь к тому , чтоб попробовать потому что я думаю у меня все таки маточный фактор какой то , дело в эндике . Потому что гормоны все идеально , поддержка хорошая , эмбрион генетически здоров .

трубы я не проверяла, тк стабильно беременела. Про гидрос я и сейчас думаю, потому что на 20дпо , на момент операции расширение в трубе было уже 4см! Это обалдеть цифра. Но теперь уже никогда не узнать, была ли эта труба повреждена еще до ВБ.

Про антибиотики - там в хороших схемах учавствует ципрофлоксацин и любой макролид, два антибиотика разного действия. Я тоже аллергичная, но мне не повезло, у меня аллергия на обезболивающие, так что, приходится терпеть, если что вдруг🤪 но курс прожила хорошо, слава богу. Если вдруг решитесь, скину вам несколько примеров схем от хороших врачей

Вы нашли свою причину?

у нас скорее всего возраст… Дважды кариотип плода с отклонениями при том, что наши в порядке. Ну и если и есть отклонения, а у меня гетеро F2 и фибриноген, то они в первом триместре не выстреливают негативно.

Поэтому, мы ещё раз попробуем, но если опять зб с поломками у плода, то уйдем в эко с пгт.

а фрагментация ДНК сперматозоидов у мужа сколько?

фрагментация 7%, Крюгер 4%, но олигозооспермия, то бишь их просто мало, но андролог и ЦИР сказали, что это не причина, на мой вопрос, что а вдруг из этого малого числа попадаются «кривые» чаще и из-за этого поломки кариотипа у плода, мне ответили, что тогда беременность не наступала и уж точно не развивалась до моих сроков.

По логике одних врачей - возраст и качественных яйцеклеток и сперматозоидов уже гораздо меньше, по логике других тоже самое, но заодно пройти ещё hla типирование. Вот последние мы ещё не сдавали, но за это типирование много против, что это показатель. Возможно сдадим что б уж наверняка перед планированием, анализ этот стоит порядка 30-40 т.р. в развернутом виде по ЦИРовским рекомендациям.

я циру уже не доверяю, если честно. Ну это мое личное мнение. Сейчас у меня уже есть примеры среди подруг, у кого в хваленом цире анализы пришли типо нормальные, а днком не нормальные и в итоге терапию назначал не цир, по днкомовским анализам, после нескольких зб и теперь все благополучно, слава богу. Правда у них не было поломок кариотипа у абортуса

не, мы в цире не сдавали ни один анализ, консультации только были, но плюс и у других врачей консультировались, что б было несколько мнений. Тоже не доверяю слепо, как говорится, доверяй, но проверяй.