Мой несчастный 2х годовалый ребенок, которого заставляют убирать крышки, которые она развалила. Вообще читаю и не по себе. В смысле убираться за ребенком до 5-6 лет? У вас ребенок через год идет в школу, а за ним мама все собирает? В этом возрасте уже подключают к бытовым делам, посуду со стола собрать и пыль вытереть, ну никак не на этапе «заправь свою кровать и собери свои игрушки». Т.е. в садике на просьбу «ребята убираем игрушки» дети в 2 года понимают что делать, а дома резко тупеют? С этого и начинается дисциплина. Ребенок знает, что есть нужно за столом, что спать ложимся в своей кроватке, а что после игры убираем игрушки это СЛИШКОМ? Вы вспомните себя в 5-6 лет уже картошку сажали, кто-то посуду мыл, с младшими сидели и т.д. А тут за собой убрать не могут. В каждой семье свои правила, но у нас дети лет с 1,5 уже были включены в уборку игрушек так точно и мама не бегала ни за кем до 5 лет ничего не подтирала. Никто не просит мыть посуду и идеальной уборки до последней крошки, но сам процесс, что она собирает за собой уже важно, а не так что она разнесла пол квартиры и пошла довольная «мама соберет» не прокатит, дружненько собираем, что развалили. Потом вырастают сыночки-корзиночки и белоручки, которые и не делают НИХРЕНА, мама же все сделает. Да, может где-то я и излишне давлю, но и пускать все на авось и бегать подтирать за ней до 5-6 лет я не хочу для меня это перебор, в 2 года включать ребенка в уборку за собой это не рано это база.
А ещё потом из семей, где мамы авторитарно дрюкают детей с полутора лет за порядок, вырастают невростеничные мамы, которых трясет от разбросанных игрушек и неубранных вещей, простите. Чего вас так бомбит от всего: от поведения ребенка, от комментариев, которых вы не ожидали...
Хотите, чтобы с вами ребенку было так же "комфортно" как в саду, где он ходит по струнке и не может проявить себя - тогда вы идете верной дорогой.
Я бы всё же рекомендовала помимо опыта прошлых поколений принять во внимание труды психологов, таких как Петрановская, Суркова, Паевская.
Я просто не могу молчать об этом))) поэтому еще один коммент🙈
У меня свекровь говорит: я в шоке, я в этом возрасте все делала за сына, вы молодцы, что так воспитываете. У нас ребенок в 1.10 раздевается, ест и убирает за собой сам. И комментаторы видимо сказали бы мне, что я лишила его детства 😆 но я не лишала, потому что:
1) уметь самому раздеваться ну и одеваться - это база, это нормально. Он просто научился это делать. Когда ребенок устал, разумеется я помогу.
2) кушать самому - тоже норма. Или надо с ложечки кормить до школы? Меня так кормили. Ничего хорошего в этом нет. Все сидят за столом, и ты сидишь за столом. (У нас есть некоторые проблемы с малоежкой, он недоношенный, поэтому тут есть некоторые детали, но опущу их).
3) я конечно же сама стираю, развешиваю и убираю белье, пылесошу, мою полы и сантехнику, готовлю. Но ребенок сам: вытирает за собой пролитую воду; помогает мне принести из коридора в кухню продукты; разбирает посудомойку под моим контролем; выбрасывает мусор (памперсы, бумагу, упаковки) в ведро; перед сном убирает за собой игрушки; кладет свою одежду в стирку. Конечно, учится это делать он на моем примере. Я показываю. Захотел помочь (напр посудомойка) - умничка, спасибо тебе. Не захотел - ок. НОООО если он специально расшвыривал игрушки или еду - я за ним убирать не буду) с чего бы? Он прекрасно понимает, что это плохо (кидать вещи, выбрасывать еду), он смотрит на реакцию взрослых. Один раз допустить такое - он запомнит, что так можно. Вот и всё. Все просто. То есть еще раз: есть мои обязанности как хозяйки дома и мамы - а есть его личные «причина - следствие». Все они понимают прекрасно. И да, мы именно заставляем его убрать то, что он разбросал. Лишаем детства, так сказать🤣
Почему на вас так налетели и в том и в этом посте? Потому что то, что я описываю (и видимо примерно как поступаете вы) - это СЛОЖНО. Мне реально проще быстро покидать игрушки в коробку (да еще и правильно-красиво рассортировать), чем тратить полчаса на уговоры и объяснения. Проще самой быстро раздеть его, чем ждать пока он изучит рисунок на своих ботинках и неторопливо снимет. Проще разобрать посуду без риска разбить ее, чем поощрять помощь двухлетки. Вот эти мамы и не хотят, чтобы было сложно. А те, кто приучает детей к труду с самого начала, решают для себя, что пусть сложно будет сейчас, зато будет проще потом.
И да, в 6 лет ребенок не становится резко взрослым и осознает, что оказывается у него есть дела по дому 🤦♀️ это изначально и прививается как раз для того, что «по-другому быть не может». А не вот мама за тобой убирала, а сегодня тебе исполняется 5/6 лет и теперь ты должен сам))))
А вот вопрос который меня мучает, почему в горшку приучают все чуть ли не с роддома, водят на развивашки, зубы чистить приучают, а убирать за собой нет? 😂 или зубы тоже не надо заставлять чистить? Он же еще маааааленький😅
Вы все правильно делаете. Не слушайте никого, здесь большинство наслушались этой новомодной ереси про свободные границы, потом эти дети вырастут и будет поколение неумеек. Как они жить будут?) ну и да, мама не обязана до 18 лет подтирать и убирать.
Вы все правильно делаете. С 1 младшей группы (от 2 до 4 лет) Вы начинаете приобщать ребенка труду, убрать за собой игрушки, убрать, что упало на пол из еды. Работала в детском саду и пришла в среднюю группу, где дети 5 лет знали, где лежат салфетки,если пролили кефир, компот, они сразу шли, брали и убирали за собой. Помогали подметать пол, протирали пыль, убирали игрушки, накрывали на стол. Этому приучали с 1 младшей группы, чтобы ребенок в 5 лет мог уже сам все убрать без истерик и капризов. Вы молодец, что прививаете это. Я вас поддерживаю
Мне тут муж на днях накидал видео, где сыну около 1,5 лет и...
я на серьезных щах даю ему тряпку и командую "вытирай", он весело все вытирает, размазывая мочу по полу , а я мужу доказываю что это все воспитательный процесс.
Я сижу, в 8 утра, заткнув уши руками и безнадежно смотрю как сын пылесосит (это продолжалось с месяц и мне было уже не весело)
Я ору и бегаю по квартире, потому что сын помогал мне убираться и разлил таз воды на ламинат ... и я снова затерала мужу, что так приучаю его к труду.
И мне так смешно, я серьезно разговаривала с двухлеткой, объясняла что надо выжимать тряпку, давала ему в руки венок и совок и заставляла все это убирать 🤣👌🏻 и я считала что он понимает, ведь он делает, а значит может и больше.
Сын у меня жуткий засранец, но знает где лежит тряпка и помогает мне мыть пол уже осознанно, потому что надо помочь маме и дома должно быть чисто, он уносит посуду в посудомойку, складывает свои игрушки и в кабинке в саду у него все аккуратно.
Вот только спустя время, я поняла что он научился это делать не потому что он это делал в 2 года, а потому что он привык это видеть с рождения, я не мешала ему участвовать в процессе. Да, не потому что я вела с ним беседы, а потому что уборка была в формате игры.
И нудно знать, что есть такое понятие, как "зона ближайшего роста", это когда ребенок что-то делает хорошо, что никогда раньше не делал. Это не значит что если ребенок собрал один раз 20 крышек в пакет, значит он это может делать каждый раз. Это значит что в ближайшее время, ребенок сможет концентрировать свое внимание на 10 минут на одном занятии.
Вся прегга на вас не ополчилась, а просто пытается объяснить, что все что вы делаете - правильно, но делать это надо в формате игры, а не "предступления и наказания". Это я могу выкинуть игрушки сына, если он не убрал их- потому что его мозг достаточно развит, чтобы понимать причины и следствия, а вы - не можете.
Подозреваю когда родится ещё ребенок, ваше рвение к чистоте и порядку значительно поубавится 😁 А если вдруг вас посетит шальная мысль родить третьего , то там вообще будет похуй на всё, лишь бы самой выжить!
Ваша дочь может делать сейчас все, что угодно, хоть шторы гладить. И это замечательно!
Все вам пытаются доказать, что шторы она погладит не потому, что «некрасиво мятые будут висеть», а потому что «гладить весело»!
Это и есть та самая сложная причинно-следственная связь, о которой триста человек вам талдычат сутки уже🤦♀️
Сейчас у нее есть связи: описалась-мокро, упала-больно, раздавила виноград-весело-мама ругается.
А то, что будет липко, наступишь неприятно, грязь прилипнет, это приходит с опытом!!! Почему липко это плохо - с возрастом и с опытом!!! Как вы не понимаете то🙈
И пылесосят трехлетки не потому, что грязно, а потому что так мама делает и это весело! И пыль протирают не потому, что дышать пылью вредно, а потому что так папа делает и это весело!
Никто вас не отговаривает приучать дочь к порядку.
Рано объяснять ей ПОЧЕМУ вы хотите от нее порядка. Причина ей сейчас не важна! Разъяснения ваши воспринимаются как «мама злая».
@yanina.hav, эта песня хороша, начинай сначала..
Хорошо. Такая аналогия.
Ваша дочь родилась, не умела ходить. Вы носили ее на руках? В коляске? Или тоже так, месяца в три «а что она резко в год встанет и пойдет?, нет пусть сейчас уже ходит, приучается»
Все же происходило не так?
Вы сначала носили ее на руках, потом держали за руки, потом отпускали по чуть-чуть, потом она шла и падала, и вот начала падать все реже и реже. Но если б в пять или даже семь месяцев вы нам тут написали «моя дочь не хочет ходить, я ей говорю ходи, а она не идет! А я знаю, что она может ходить, у нее же есть ноги». Все бы вам написали «РАНО!!! Отстаньте от ребенка»
Аналогию уловите, пожалуйста🙏
Вы поддерживали своего ребенка, когда она училась ходить, а не объясняли ей механизм хождения. И тут не надо объяснять, ЗАЧЕМ ей вытирать пол. Просто уронила - вытерла, весело.
И ничего не надо резко в пять лет заставлять, это вполне естественный плавный процесс.
Мне, лично мне, было в лом в два года даже уговаривать вытирать, у меня не было на это ресурса. Мне легче сделать самой и забыть.
Ни че го из-за этого плохого с моими детьми не случилось. Они не засранцы, и прекрасно знают, где дома тряпки и для чего какая. Просто выучили они это не в два года, а позже.
я думала вы понятно объяснили, наконец то! 🤣
А оказалось НЕТ 🤣🤣🤣
У автора все делится на белое и черное. Золотой середины нет видимо...
Ппц. Я не представляю как можно в 2г "я строго объясняю". Я прям представила как она отчитывает маленького ребёнка каждый день и по несколько раз в день. Ребёнка, которому вообще не понятны ее намерения, чисто физически. Только видит что мама вечно злая 🤷🏼♀️
Бедный ребёнок....
Я не знаю почему весь город начал высказываться в вашем посте. Не чего экстравагантного не увидела. Моя дочь приучена с раннего возраста убираться. Сейчас, может подмести за собой е ли что просыпала. Естественно не на чисто. Может протереть стол. И если нарисовала на полу, фломастерами (это крайне редко бывает. Скорее заигралась) но вытрет его. По мне все ок.
@yanina.hav уборка для двухлетнего ребёнка-игра.
Требовать от неё убрать за собой и действительно ждать когда она это сделает не совсем корректно. У неё ещё нет причинно следственной связи.
она собирает крышки потому что их много и они цветные , это просто игра
а вы конечно можете думать, что она убирается
лекцию про пластик и утиль ещё можете ей прочитать
что б уж наверняка она запомнила и поняла эту глобальную цепь
Этот пост просто подтверждает, что вы совсем не знаете детской психологии и что до 6-8 лет основная деятельность детей, в том числе способ их развития - это игровая деятельность! В том же садике они убирают игрушки толпой в виде игры: кто быстрее, кто больше собрал и тд. А вы просто дрочите своё дите и этим хвалитесь. Кроме страха, отторжения и нервных расстройств такими действиями вы ни чего не добьётесь в этом возрасте. Очень грустно
А я с вами согласна. Я тоже с 1.5 - 2 лет начала привлекать к домашним делам, в первую очередь убирать игрушки и убирать, если специально что-то разбросал. Естественно, с моей помощью, в игровой форме. Мне вот просто интересно, если за ребёнком до 5-6 лет убирать, то в этом возрасте у него какой-то магический тумблер щёлкнет, он всё осознает и скажет "мама, спасибо, дальше я сам"!? Я считаю, что если с раннего возраста это не прививать, то потом ребёнку сложнее будет понять, зачем ему напрягаться, если мама всё делает.
Ну включайте в уборку раз не рано ) в чем проблема то?))
Я любитель чистоты и порядка, но в два года что-то доказывать ребёнку я не пыталась
Сейчас без проблем все сделает и чем может поможет ))
В этом возрасте , у детей нет причинно следственной связи , понимаете ? В этом возрасте дети так же отстаивают свою позицию начинают . Прощупывают границы.
Вы прикопались к этому « в саду же убирают , а дома что?» «игрушки убирает, посуду сортирует»
Она это делает потому что есть интерес , игра . А не потому что она уборкой занимается .
То что вы так давите на нее , просто говорит о том , что вы хотите чтоб было по вашему , так потому что у вас все в 1,5 года убираются , и она должна . Найдите подход к своему ребенку , поберегите свои нервные клетки , они вам еще понадобятся , особенно когда появится второй ))
Мой сын и пылесос просит , швабру и пыль протирает бегает , и все бытовые дела « а можно мне?» и важный бегает с тряпкой )
А когда включает муж пылесос , он несется и убирает все игрушки с пола , чтоб не запылесосили ничего 😃
Но так же может специально что то кинуть и смеяться , чаще всего это происходит когда он сильно разбалуется , сейчас уже намного меньше этого делает чем год назад .
Полдня ребенка давить из-за несчастного винограда - это насилие психологическое)
Ну и естественно те, кто не убирался в 2 года вырос корзиночкой без рук,бытовым инвалидом и дальше по списку, ага))
Дорогая идеальная мамочка. Отстаньте от ребёнка и посмотрите на идеальную себя. Как можно требовать что-то от ребёнка, если вы не любите гладить бельё. Это же элементарно!!! Все вещи сразу становятся аккуратными.
Ай-ай-ай как же так
Что в том посте написала, что в этом. Сыну не указываю, не заставляю, не нервничаю из-за этого. Видит и повторяет. Я убираю белье в стиральную машину, он снимает футболку и тоже туда убирает. Разлил воду, берем тряпку и вместе протираем, видит что я игрушки складываю в корзину, начинает помогать. Все настолько просто 🤷🏻♀️ Дети смотрят на наши действия и повторяют.
Старший только сейчас начал убирать за собой и то не всегда, но есть интерес закинуть машинку вещи, иногда вещи помогает развешать, тряпочкой пыль протереть, любит помогать в готовке, но при это я его не заставляю, он сам проявляет интерес. Младший за ним всё повторяет и тоже помогает складывать игрушки, а иногда на оборот раскидывает. В 2 года он в садике сам себя не одевал, и там игрушки не складывал, просто не хотел и не только он.
@yanina.hav, что ж вы все про сад то заладили. Убираются они там. Ага, прям так все в голове у себя и думают, что убираются. Чужая тетя сказала «собираем игрушки», они и собирают. Для них это как своеобразная игра получается тоже, какое-то командное действие, которое делают все вместе. У них нет понятия об уборке еще в таком возрасте.. как же вы это не поймете никак.
Я вот даже не представляю как на серьезных щах требовать от 2ухлетки, чтоб она убирала за собой😄
Ребёнок несчастен не потому,что собирает крышки и виноград с пола, а потому что он в 2 года уже что-то кому-то должен и обязан.Жизнь как в армии у этого ребёнка.Порядок в доме-ваша обязанность,не девочки.Она всего лишь ребёнок,который хочет играть.
@yanina.hav, так нет никаких гарантий ,понимаете
Не факт что убирая игрушки сейчас ,она не будет распиздяйкой в 20🤪
Зачем вы так все воспринимаете
Это же ваш взгляд на воспитание ,и каждая мама сама решает как воспитывать своего ребенка
Да боже мой, отъебитесь от ребенка, убирает, хорошо, не убирает, ну и ладно, ну не вписался ребенок в ваши «нормы», ожидание/реальность просто) вы еще готовить начните учить сейчас, чтобы к 16 на всю семью готовила, у ребенка должно быть детство, а не убери, помой, подбери и т.д. Вовлечь да, в игровой форме, не хочет, не надо.
Меня все детство ругали за уборку, заставляли, напоминали о ней, «пока не уберешься, гулять не пойдешь», ремнем прилетало пару раз, и че, вы думаете я сейчас как фея 24/7 со шваброй бегаю? Ага, если раз в неделю убралась, уже хорошо, ненавижу убираться) И да, свалила я от родителей при первой же возможности, т.к задолбала уже эта уборка и потыкания ей. Мир не рухнет от неубранных игрушек. Для меня кстати, игрушки вообще не бардак)
Я в 5 лет картошку не сажала, посуду не мыла, за детьми не смотрела, а бегала по лужам с пацанами перемазаная вся глиной, более того, меня до 5 лет кормили с ложечки))
До 24 лет я даже особо не готовила😆
Мама все боялась, какая же я буду хозяйка в доме, разбаловала меня и готовила и убиралась в основном она, а сейчас в шоке от чистоты в моем дома, от моей стряпни, от того сколько всего я умею готовить, сколько пробую нового и интересного, даже для нее готовлю.
Сыну 4.7 и он просто собирает везде за собой игрушки, убирает за собой посуду после еды, кидает вещи в машинку, складывает вещи, все! Но при этом у него самого огромное желание помогать пылесосить, мыть полы, мыть двери, ни дня его не заставляла, все сам.
Все правильно, ребёнок уже знает "убирать игрушки" и делает это, это хорошо и правильно. Другой вопрос как делает, у детей в таком возрасте нет прям полного понимания, что надо убрать все до единой и тд, что как за столом разбросал - строго сразу все собрать. Лучше использовать полуигровую форму, помогать, ребёнок сам, в любом случае не уберёт, так как надо, давить вот прям убирай и точка не стоит, маленькие они ещё для такого. От него в таком возрасте ещё не полноценная помощь, а развитие базовых навыков (аккуратно, без стресса)
А ещё потом из семей, где мамы авторитарно дрюкают детей с полутора лет за порядок, вырастают невростеничные мамы, которых трясет от разбросанных игрушек и неубранных вещей, простите. Чего вас так бомбит от всего: от поведения ребенка, от комментариев, которых вы не ожидали...
Хотите, чтобы с вами ребенку было так же "комфортно" как в саду, где он ходит по струнке и не может проявить себя - тогда вы идете верной дорогой.
Я бы всё же рекомендовала помимо опыта прошлых поколений принять во внимание труды психологов, таких как Петрановская, Суркова, Паевская.
Не помню что бы свою в 2 года заставляла убираться, но сейчас в свои 6 лет нет проблем, могу попросить, что бы в комнате своей убралась, она уберется. По дому не заставляю ничего делать, но она сама просит, то пыль вытереть, то посуду помыть, хоть и есть посудомойка. Все таки когда не заставляешь у них свой интерес проявляется и любопытство. Если из под палки заставлять, они потом будут ненавидеть эту уборку
Ну в 5-6 лет конечно ребенок должен убирать за собой свои игрушки и вещи.
Я ЗА то, чтобы с маленького учить, объяснять, прививать, но если ребенок в 2 года отказывается, в силу возраста, точно наседать не буду, вести беседы в двухлеткой, что так нельзя, и она неправильно поступает, заставлять -это не самая лучшая затея, только нервы свои потратить, постарше да, но не в 2.
Но да, у всех свои правила и понятия, поэтому какой смысл вы сейчас доказываете что-то в этом посте, сколько людей, столько и мнений, все мы по-разному воспитаны)
Суть первого поста была в другом , вы описывали, что вы нервничать начинаете , что ребёнок вас не слушает и не хочет убираться.
И вам всего лишь сказали,что рано ей ещё понимать, а не рано приучать к порядку.
Показывайте примером, в игровой форме ,а не беседы ведите серьезные, в надежде что вас ребёнок поймёт .
И сейчас этот пост , это уже просто вы слишком утрировали все комментарии.
Целый пост с житейскими примерами. Подкрепите ваши утверждения литературой. Какая школа советует такое воспитание, монтесорри?
То, что вас гоняли по дому, не значит что вы выросли нормальными. Это только ваш опыт и ваше мнение. Опять же, вы можете не опираться на прошлый опыт, а воспитывать новое поколение по-другому. Опираясь на детских психологов нового времени.
То, что на фото - для ребенка игра😆 а не уборка
Ну если для вас норма, что ребенок до 5-6 лет не включен в быт и убрать за собой не может, и вы за ним ходите и подтираете, то окей. Для меня это не есть хорошо, мы разные вот и всё 🙂
@yanina.hav, конечно разные. Вы пишете, что на двухлетку орете за уборку, повышаете голос.
Претензия только в этом.
Попытаться включить в быт и не давить - это одно.
Ломать ребенка ором - ну извините 😕
Ну вот глядите
Моя дочь без проблем поможет вытереть пыль и разложить чистое белье. Развесить мокрое. Да ёлки, даже посуду помыть может (тарелки да кружки) 🤭
Сын тоже любит поиграть "в пыльную команду", собрать с сушилки белье, и т.д. То есть в быту они с удовольствием помогают.
Но сбор игрушек - мать моя. Невозможно не мотивировать, не заставить. Что одного, что второго. Я психанула. Две недели назад почти все игрушки вынесла на балкон. Надоело собирать без конца и края, наступать на них. Оставила минимум.
И ещё вам на подумать. У моей тётки дети уже подростки. Сын, который в раннем детстве был знатным таким хрюшей, в комнате соблюдает плюс минус порядок, насколько видит порядок мужской глаз. Единственное, что было в порядке у "хрюши" - его машинки 😂
Дочь просто класть хотела на все эти порядки 🗿хотя очень старательная дамочка была мелкая. Сейчас не шантаж, не ругани, не мотивация - ничего не помогает.
Моя любовь к порядку "проснулась" когда я пошла работать и жить самостоятельно.
@l_evgeniya, да понятно, что все дети разные, но вот именно в этот период дочь может выполнять какие-то действия, если бы я понимала, что ну она «никакая» я бы тоже не мучалась, убрала бы да забыла.
И самостоятельность это же не только про быт.
Почитайте Анну Быкову "Самостоятельный ребёнок ленивой мамы". Очень раскрывает глаза, на казалось бы, банальные вещи)
Конечно ) лучше с раненого возраста приучать к этому . Потом уже сложнее будет ..) ну и привыкнет же что мама все сделает) у знакомых сын ему года 3. И я была в приятном шоке . Когда с ним пошла в туалет. А он взял и ободок туалет поднял .аккуратно снял штаны ,трусы и пописал 😀потом все одел . Ободок обратно 😃 а ведь некоторые взрослые мужики так в туалет сходить не могут 😂😂
Ну и она за вами подтирать не станет,когда вам будет лет так под 70-80,и все будет валиться на пол изо рта))))) вам не дочь нужна,а домработница) а что ж не с года сразу учить?)) надо прям с пеленок,пусть берет тряпку и вперед🤦♀️ мдаа уж. Она уже будет сыта этой жизнью к 6 годам,и съедет как только попадется возможность.
@kateriska, а когда пора? До 5 говорят ничего не требовать от ребенка, а потом резко «А почему это ты ничего не делаешь?» «Ты же взрослый» а ребенку уже это всё не сильно то и надо
@yanina.hav А вашему ребёнку прямо сейчас это всё НАДО?В её-то возрасте.Я сомневаюсь.Свою я не заставляла никогда прибираться,я не наседала с кнутом над ней,хочешь-прибери за собой,помоги маме,не хочешь-значит не очень-то и хотелось.Сейчас ей 6,и она упорно стала проявлять интерес к уборке,к помощи мне.Она с января,как только я разрешила ей взять швабру-начала мыть полы,и по сей день,раз в неделю мы прибираемся с ней вместе,на ней мытьё полов,пыль,игрушки.Мне этого достаточно,что она проявляет интерес,собственно это и есть то,что нужно в воспитании.Если бы я с двух лет её дрюкала со шваброй бегать по дому,то извините,она в 6 лет бы меня уже нахрен послала с этой уборкой.Сейчас тоже бывает заиграется,забудет прибрать за собой,я говорю собери,если не хочет-соберу сама.Мне не в падлу это,это моя зона ответственности-порядок в доме.
Полностью согласна, даже младшего учу собирать , кинул говорю поднять объясняю. Вот сейчас старшие убираются у себя я сижу и просто показываю где они что не заметили)
Делайте как считаете нужным
А то вам мнение расходящееся с вашим не понравилось и вы целый пост решили накотать по этому поводу