Как защитить личные вещи при аренде жилья?
Найм жилого помещения.
Недавно обсуждали с доверителем очень интересный вопрос.
Моя клиентка - женщина 60+, в прошлом руководитель в крупной фарм компании, сейчас не работает, в разводе, дочь взрослая, переехала из Санкт-Петербурга со своей семьей.
Моя клиентка осталась в Петербурге, арендует сейчас квартиру.
И возник такой вопрос.
В квартире, в которой проживает клиентка находятся все ее личные вещи: от предметов домашней обстановки до украшений, наличных денег, документов.
Казалось бы: все логично: ты снимаешь и постоянно живешь в этой квартире и, естественно, все свои личные вещи, в том числе ценные, хранятся там же.
Так как мой доверитель женщина уже осознанная и ответственная, то она задала мне логичный вопрос: если со мной что-то случится (от длительного расстройства здоровья (реанимации) и до смерти), то как мои родственники смогут получить мои вещи из квартиры?
Действительно, когда мы заключаем договор аренды, то чаще всего указываем адрес электронной почты и номер телефона только сторон сделки.
У арендодателя обычно на руках только паспорт нанимателя и сведения о примерном месте работы.
Даже если арендодатель - добросовестный, то как ему разыскивать родственников своего квартиросъемщика, если он не знает ни одного номера телефона?!
А если арендатор недобросовестный?
Договоры найма жилого помещения обычно заключают на 11 месяцев, в Росреестре сведений нет.
А экземпляр договора арендатора обычно и хранится в арендуемой квартире.
Следы наличия договорных отношений - это всего лишь банковские переводы арендной платы, у которых обычно еще и нет назначения платежа.
Арендодатель может запросто заявить родственникам, что договор к дате смерти был вообще расторгнут (неделю как съехал арендатор, забрал все свои вещи).
И как тут доказывать обратный факт? В квартиру зайти нельзя, это же чужая собственность.
Что мы сделали?
Во-первых, мы решили оставить несколько контактных номеров телефонов родственников, прописали в договоре найма, что в случае длительного беспомощного состояния арендатора или его смерти, арендодатель обязуется связаться по телефону с ФИО и передать вещи.
Во-вторых, оригиналы документов на собственность, завещание и тому подобное переложили в банковский сейф, сообщив информацию дочери клиентки.
В - третьих, сделали опись вещей и передали список дочери клиентки. Об этом же уведомили и арендодателя.
В - четвертых, передали номер телефона арендатора и копию договора аренды родственникам моей клиентки для оперативной связи.
Такие меры могут показаться на первый взгляд абсурдными, но мне интересно:
Вы снимаете квартиру?
Ваши родственники знают ФИО арендодателя, его паспортные данные и его номер телефона?
Какие вещи хранятся в съемном жилье?
Арендодатель вообще в курсе, с кем из ваших родственников можно связаться в случае форс мажора?
А если вы сдаете квартиру, то что вы знаете о семье своего нанимателя? Есть дополнительные контактные номера телефонов для непредвиденных обстоятельств?
Лучший комментарий
Сдаю несколько квартир, никогда не указывали в договоре такую информацию, но у нас большие квартиры, всегда арендатор не один человек. Но у меня другой вопрос, вот вы сделали опись- мебель, деньги, техника, драгоценности и прочее, а где гарантия для арендодателя, что это там есть в реале и будет находится после смерти, например, арендатора? Это какое-то одностороннее уведомление , я не уверена, что с случае конфликта в суде можно будет по этой описи, которую арендодатель не подтвердил, использовать как доказательство наличия имущества в квартире
Комментарии
Если бы я сдавала квартиру, то наоборот бы прописала, что ответственность за имущества и ценные вещи не несу. Хотя это и так понятно и по факту так и есть. Пусть хранят где хотят, но претензий чтобы потом ко мне не было
Сдаем квартиру, понятия не имею как связаться с родственниками квартирантов. Надеюсь и не придется никого искать.
Но честно говоря я бы не хотела тратить на это свое время. Молодец ваш доверитель!
У меня была ситуация училась в школе в 7 классе снимали квартиру и мама попала в больницу (впала в кому) у хозяйки номеров не было родственников, а у меня даже телефона поэтому связаться тоже не могла
В итоге хозяйка ждала месяц и я просто пришла со школы в один прекрасный день и все полностью все вещи ( тетради, одежда , документы полностью все лежало на мусорке) а замок был поменян.
Ситуация страшная благо приютили друзья и их родители купили мне одежду (так как у меня осталась только та в чем ушла в школу) .
Считаю конечно что это тоже не правильно потому что через месяц мама все таки вышла из больницы и пришлось восстанавливать документы и благо у нее была подушка безопасности и мы смогли снять другую кв
И с этой описью можно в туалет сходить. Арендодатель не берет на себя бремя сохранения имущества арендателя, это раз. Во вторых, арендодатель не подписывал эту опись, тем самым не брал ответственность за нахождения этого имущества в квартире. И три, любая опись имущества, тем более личного (украшения например) не могут указываться в описи имущества квартиры, т.к. не входят в нее, т.е. когда арендодатель передает квартиру арендателя, то при описи имущества составляется акт приема передачи квартиры с имуществом, что является неотъемлемой частью договора и арендателя принимает на себя бремя сохранить имущество. А какое бремя вы пытаетесь навесить на арендодателя своей описью? Никакого. Просто успокоили тётку. Раз. Во вторых, стороны договора тетя и собственник, если она умрет, то посторонних лиц он просто не пустит в квартиру, т.к. они не являются сторонами договора и не прописаны, что они могут с тетей проживать, соответственно они НИ КТО и хоть 100 экземпляров ксерокопий договора у них будет на руках и любая опись, все что они смогут сделать с ними, сходить в отхожее место и там ими подтереться. Все. Не вводите людей в заблуждение.
Добрый вечер. Я не говорю про то, что за эти вещи в описи арендодатель несет ответственность.
Но. Когда ты доносишь до другой стороны договора следующее:
- контактные номера телефонов арендодателя есть у родственников;
- у арендодателя есть контактные номера телефонов родных/близких арендатора;
Вышеуказанное решает множество проблем ( прошу внимательно ознакомиться с комментариями Выше).
Еще важно👇🏼
- мы унесли ценные документы в банковский сейф. ;
- арендодатель знает, кто в случае непредвиденных обстоятельств может обратиться за возвратом денег.
В чем ему поможет опять же копия договора/ оригинал и возврат обеспечительного платежа.
Потому что в договоре мы включили пункт, по каким реквизитам и кому возвращать эти деньги.
Этим тоже будем «подтереться»?
❗️Важно! И небольшая рекомендация на будущее:
1). Будьте максимально корректной при коммуникации, в том числе оставляя комментарии.
2). Воздержитесь от употребления сомнительной терминологии, особенно примешивая «туалетную тему». Это обесценивает Вас и Ваши мысли для окружающих.
@diana-a прочтите пожалуйста ещё раз свой текст. Основное и только это будет играть роль в данном случае, есть ли у арендодателя СОВЕСТЬ. И НЕ БОЛЕЕ.Если она есть, то он...позвонит, отдаст, сообщит, впустит в СВОЮ квартиру посторонних и т.д. если нет совести, то все это "Филькина грамота", он не отдаст, не позвонит, не сообщит, не впустит. И никто его не обяжет. Т.к. нет у него обязанностей звонить, сообщать и т.д. Единственный разумный вариант, это не держать ценное в квартире, с чем наследникам жаль будет расстаться. Но это и без договора, а точнее включения ничем не обязывающих пунктов можно сделать. И да, если собственник уведомит держателя копии договора, которая не является стороной, но придет к нему с претензией о возврате обеспечительного платежа, собственник может отказаться и даже сослаться на возврат наличными, стороне договора, за время до смерти. Дальше суд и бремя доказывания о невозврате денежных средств ляжет на истца. Так что все эти пункты не о чем и вы это сами понимаете. Создать психологический настрой , который видимо пытаетесь создать собственнику о добросовестности отношений возможно только при наличии совести (ещё раз повторюсь), но если она есть, то и создавать "благоприятный климат" нет нужды, а если нет, то и нет. А насчёт сомнительной терминологии, ёмкость названия отрезвляет читающих и может быть в данном случае они поймут, что прописав подобное, будущие наследники не от чего не застрахованы. И ничего они с этим сделать не смогут. Вообщем данные действия расчитаны на чистую психологию, юридической основы в данных телодвижениях ноль.
Сдавала квартиру. Был номер дочки квартиросъемщицы. Но больше случайно. Намеренно не брала. У квартиросъемщицы был только мой номер… но если со мной что то случится, все знают пароль от моего айфона и смогут решить все вопросы
Вы допускаете, что с вами может что-то случится, но телефон ваш будет обязательно цел, оптимистично😅
@reshka, ох ну это вы прям допускаете какую то катастрофу… так знаете если со мной что-то случится такое, что мой телефон уже не будет цел, то мне уже будет все равно что там с квартиросъемщицей )
Была неприятная ситуация у нас к сожалению, жил молодой парень у нас, уехал в командировку и там умер, с нами его родственники связывались с его телефона, тогда пароли ещё не у всех были.
А если арендатор в описи напишет «три портсигара отечественных, куртка кожаная, три!» ну и так далее, а на самом деле этих вещей и на было или они были вывезены ранее из квартиры, то что делать арендодателю?
Я про то, что родственникам нужно сказать, какие вещи в квартире.
У нас в семье был обратный случай. У моей сестры умер отец (у нас разные). И они с мужем взялись искать контакты арендодателя. Не нашли. Нашли договор, но там был старый номер указан, который уже не действует. Ничего другого не осталось, как ждать, что он сам придет в квартиру, после того, как не получит платеж и не сможет дозвониться.
Сдаем квартиру. Есть паспортные данные с пропиской. В случае чего поедем по месту прописки искать родственников.
Вся мебель и техника наши.
Подскажите пожалуйста, если я хочу ровно на год сдать квартиру, то я могу на 11 месяцев один договор заключить и сразу же на 1 месяц с ними же?
Я бы попросила быстро съехать вместе со всеми вещами по списку. Ещё бы мне такую головную боль квартиранты делали.
У меня подруга умерла в съемной квартире. Просто разговаривала по телефону - тромб - замолчала. Жила одна. Дома была одна.
Пришлось подругам/родителям/парню поднимать на уши многих, чтобы найти арендодателя и открыть квартиру. Хотя бы на такой случай дополнительные контакты должны быть с обеих сторон.
Через сколько дней удалось вскрыть квартиру?
@masa26, глубоко ночью в этот же день. Но помочь уже нельзя было, смерть мгновенная была.
@mariyaid, а ее что то тревожило? Или это прям неожиданно было?
@katy0901_, @deep82, @koshka_eboboshka, @anytkavrn,
Опись мы составили для родственников
Арендодатели естественно не подписывали
Арендодатель просто в курсе, что родственники знают, какие вещи были в квартире.
@koshka_eboboshka, смотрите, наша задача уведомить родственников, что были такие-то вещи в квартире
И арендодателя, что родственники в курсе.
Этого достаточно)
В принципе логично. Только не совсем понятно про опись вещей и документы. А как доказать что они на самом деле были там на момент болезни/смерти?
Я всегда просила доп номер прописывать в договоре аренды. Если заключала договор с мужчиной , то он прописывал номер жены.
Сейчас мальчик молодой живет- указал телефон мамы.
Ситуации бывают разные и страшные , поэтому хочется в таком случае быстро среагировать и оповестить самых важных
Я также. Телефон родителей если сдаю студентам, телефон девушки/гражданской жены/мужа если взрослые
Мы месяц назад оказались в похожей ситуации , у нас снимал мужчина кв, с ним случилась беда , инсульт , скорая приехала во время , и вызвала участкового, тот опечатали квартиру , тк квартирант был один и без сознания , узнали обо всем этом через бывшую супругу ( которая не прописана в договоре даже как доп лицо ) , начала незамедлительно требовать открыть дверь , чтобы она забрала вещи мужа ( мы знать не знаем ее, муж в коме ) что делать , было много сомнений , а вдруг он очнется, и начнет претензии нам предъявлять , почему мы бывшей жене дверь открыли , легко мог подать на нас в суд , тк месяц еще оплачен был , и по совету участкового , открыть дверь этой женщине по завершению месяца, и в одностороннем порядке расторгнуть договор
Так и сделали, опись проверили, что отдали жене
Но вопрос в другом , квартира убитая , коммунальные платежи не оплачены , и с кого нам требовать компенсацию …сейчас думаем над договором как себя можно обезопасить в случаи форс мажорах …( залоговая стоимость не возместила долги , и ремонт частичный квартиры)
@koshka_eboboshka, как нам известно , до сих пор в коме
@yulyavik, вот можно было бы как то себя обезопасить, типа так, кому вещи передаются, кто прописан в договоре как доп лицо , тот и должен решать проблему 😃 как в банках, если что то с заемщиком случается, его долг должен оплатить поручитель
А если в таком случае окажется, что недобросовестным будет арендатор: опись вещей составлена, но арендатор специально или случайно часть своих вещей продал / потерял или т.п. получается, что в случае смерти опись есть, а по факту вещей нет. Что будет с арендодателем?
Это просто супер. Иногда арендаторы считают что это лишнее, типа плачу и не лезь в мою жизнь, но если арендатор один то мне кажется обязательно нужен контакт.
Мы сдавали квартиру мужчине, из другого города. И этот мужчина скончался прямо в квартире. Сами мы жили этажом выше, заприметили что машина длительное время стоит под окнами, писали-звонили, а он не отвечает. Зашли в квартиру, а там "сюрприз". Родственников нашли через работодателя, знали где работает и обратились в его фирму.
прекрасные меры! я очень переживала, когда муж жил в другом городе на съёмном жилье…
2 года назад к нам обратился брат мужа, с просьбой связаться с арендодателем квартиры, где проживала его дочь. 👀 благо у него чудом были ее контакты. В итоге связались, вскрытие квартиры, нашли ее мертвой. Молодая девушка 37 лет. Может быть все, что угодно. Из вещей забрали только документы и телефоны. Все ее близкие родственники в Одессе, никому ничего не надо было. 🤷♀️ но брать дополнительный контакт надо обязательно на вот такие страшные случаи.
Сдаю несколько квартир, никогда не указывали в договоре такую информацию, но у нас большие квартиры, всегда арендатор не один человек. Но у меня другой вопрос, вот вы сделали опись- мебель, деньги, техника, драгоценности и прочее, а где гарантия для арендодателя, что это там есть в реале и будет находится после смерти, например, арендатора? Это какое-то одностороннее уведомление , я не уверена, что с случае конфликта в суде можно будет по этой описи, которую арендодатель не подтвердил, использовать как доказательство наличия имущества в квартире
Тоже возник подобный вопрос относительно описи имущества арендатора…🤔
Да даже если и подтвердил. Сегодня золото было, а завтра его арендатор продал и не уведомил 🤷♀️
Спасибо! Очень полезная информация. Планируем в скором времени сдавать квартиру, обязательно надо будет учитывать эти моменты.
Я сдаю, знаю одно дополнительное контактное лицо, но оно не прописано в договоре.
Когда снимала, никогда не указывала доп контакты, я ничего особо ценного не держу в съемных квартирах
Спасибо вам!!!
Я даже не задумывался раньше об этом. Мы с мужем много квартир снимали, сейчас сами сдаём. Но даже мыслей в эту сторону не было.
И вопрос, если можно, а что делать, если родители не такие сознательные? Нет завещания. У нас нет информации о том, чем они владеют, в каких банках у них счета и прочее. Они считают себя бессмертными и на подобные разговоры только обижаются...
При обращении к нотариусу по наследственному делу, он делает запросы в банки и Росреестр насколько я знаю.
Часть запросов действительно можно отправить через нотариуса, а вот с банковскими сейфами и документами обычно сложнее. Особенно, если людям прятать наличные, не доверяя банкам.
У меня живёт мужчина военный. Он на сво уже год. Квартиру ему часть оплачивает. У меня в договоре прописаны контакты его жены. Я иногда тоже думаю, он же может не вернуться оттуда..
Да, тут повышенные риски для жизни, безусловно.
Отличный план. Мне пару раз приходили такие подобные мысли , где искать родственников в случае чего-то.
Вот-вот! Даже если хочешь сделать все правильно!
А если в таком случае окажется, что недобросовестным будет арендатор: опись вещей составлена, но арендатор специально или случайно часть своих вещей продал / потерял или т.п. получается, что в случае смерти опись есть, а по факту вещей нет. Что будет с арендодателем?