Как клиника ЦПП Астана обращается с роженицами?
Дорогие, мамочки хочу поздравить всех с новым годом) Очень надеюсь, что в новом 2025 году к нам женщинам будут относиться с более явным уважением. Не надо какого-то особенного отношения простого человеческого достаточно. Хотела поделиться своим неприятным опытом с клиникой ЦПП. Считаю своим долгом уберечь женщин находясь в столь уязвимом состоянии от агрессии и тотального безразличия со стороны сотрудников ЦПП Астана. Все началось с того что я решила рожать в ЦПП т.к выбрала себе врача и подумала раз там такой ценник наверное они будут относится ко мне по человечески. У меня был страх материнства и страх родов доходило до панических атак и я пришла в этот роддом на экскурсию где мне показали условия, а затем пригласили Врача Синицыну Наталью Александровну. Я первородка и абсолютно не разбираюсь в каких-то вопросах но мне было важно узнать о них у врача. По поводу анестезии и т.д Врач со мной говорила крайне грубо , жестко и смотрела на меня так словно я тупая и задаю тупые вопросы. Возможно они и были глупыми но извините я ни разу не рожала . Со своей стороны я не грубила и не хамила но мне стало неприятно и обидно. После чего я решила что все таки посмотрю список других врачей и не буду основывать свое мнение на 1 человека из клиники. Заключила договор и выбрала врача мужчину дабы избежать мизогинии в свой адрес. Внесла предоплату 480.000 как было указано в договоре. Далее начался полный треш. Звоню по каким-то вопросам в рабочее время трубку не берут , затем мне даже не объяснили что в будет назначена персональная акушерка поэтому я собиралась уже брать с собой доулу но встал вопрос а разрешат ли мне двух партнеров мужа и доулу? Я стала звонить и спрашивать на что получила отказ я стала уточнять мол вы ведь разрешаете запускать своего фотографа который берет 200.000 за съемку вторым человек значит второго человека в принципе допустить можно учитывая то что это муж который живет со мной в одном доме на что получила снова отмашку, а затем уже меня пригласили к врачу на консультацию. Приехали мы в приемный покой вовремя на консультацию к врачу где нас встречает персонал и приказным тоном говорит «Посидите тут час врач сейчас занят» ни извинений за неудобства ни приветливости ничего подобного . Во первых срок уже большой , плод у меня огромный посидеть час в ожидании для меня крайне сложно буквально через 15 минут начинает ныть вся спина но я бы правда поняла их т.к наверняка врач занят был тоже какой-то беременной или рожающей женщиной . Я бы поняла , если бы ко мне просто отнеслись по человечески со словами «Извините тут непредвиденные обстоятельства врач занят могли бы вы подождать» и все . Я бы конечно подождала я ведь и сама в таком положении как я могу не понять другую беременную. Потерпела бы и подождала но то в какой форме мне это сказали я уже просто взорвалась . Я стала высказывать все администрации мол за роды вы берете миллион тенге плюс доплата за второго человека и не можете элементарно предоставить базовый сервис. Далее подошел врач Калашников В.В который оказался единственным на мой взгляд адекватным человеком. Мне вполне он понравился как специалист и мы с ним спокойно поговорили, поняли друг друга и договорились. Далее мы выезжаем с клиники на шлагбаум (их там три) где из будки в холод выходит охранник и говорите «Вы меня простите но там камеры я не могу вас выпустить» . Мы спросили у агашки « а почему знаков нет где выезд, а где въезд?» он ответил что не знает и что его администрация не слушает и ему приходится постоянно выходить и объяснять, что может у нас получится донести до них. Знаете так стало неприятно за этого охранника ведь он тоже человек и тем более относится к их персоналу за что они так со своим сотрудником и неужели так сложно сделать вывески, чтобы все не дергали постоянно охранника. Ну не будет же он со своего кармана все это делать . Через несколько дней мне снова звонят с клиники в вечернее время я была в этот момент в душе и сказала перезвоните пожалуйста я сейчас занята, они мне направили в ватсап уведомление что вторую часть надо оплатить до 15 января и я ответила , что без проблем но снова указала на сервис мол пожалуйста сделайте вывеску где заезжать где выезжать. Абсолютно спокойно без каких либо грубостей но с долей уже истерического смеха от всего происходящего. Сегодня 13 января просыпаюсь мне отправляют уведомление о расторжении договора в одностороннем порядке. Ни здравствуйте ни до свидания просто фото об уведомлении. Я уже на 39 неделе просто шокирована без оснований за два дня до 15 числа еще и пишут мол считайте с 16 января но мы заранее вас предупредили. Народ вот объясните мне это нормально что за миллион тенге они вот так поступают с клиентами которые являются роженицами ? Вы понимаете, что они просто обнаглели и обиделись на конструктивную
критику в свой адрес, где не было ни оскорблений ни хамства, а лишь замечания чтобы они улучшили свой сервис . Разве это плохо или нужно молчать чтобы они совсем потом ни с кем не считались? Более того стали меня футболить позвоните в администрацию я звоню к ним они говорят разговаривайте с юристом , затем с бухгалтером . Я на сносях нервничаю а они тупо футболят меня . Начинает тянуть живот от нервов. Затем их бухгалтер которую до сегодня мы видеть не видели и вообще непонятно откуда говорит моему супругу, что мне Синицына Наталья не понравилась из-за татуировок 🤣 Просто оклеветав меня на ровном месте . У меня имеются скрины, где я забыла имя врача и просто сказала что я не помню имя но помню что была татуировка на руке. Ну и где тут неприязнь в адрес ее татуировки ? 😅 Буду подавать в суд и распространять информацию
Дальше в медиа, если надо запущу таргет по этому делу потому что хочу уберечь беременных женщин от такой несправедливости . Не дай бог кому -то столкнутся с таким отношением находясь и так в страхе от первых родов при этом платя не маленькие деньги. Уже некоторые подруги также мне пожаловались на их сервис буду признательна и за ваши отзывы. Берегите себя 😘🫶 Также хочется отметить что они не считают нужным на государственном языке предоставлять документы. У меня имеются все скрины, которые доказывают то что я описала выше.
Лучший комментарий
Девушка все таки девушке враг🤦🏻♀️ это нормально - оплачивать услуги и требовать нормальный сервис. Думаю если бы мы хотели посредственного отношения, где «в роддом все рожают и теряют» как вы выразились, мы бы пошли рожать в обычный гос роддом. Автор правильно все делает со своей стороны. Ставите высокий ценник - соответствуйте. Каждый человек в первую очередь платит за свой комфорт, а платить и потом еще просить просто человеческого отношения - сюр
@diana9666, госпадеее!!! Причем тут ресторан??? Она-акушерка роды с таким отношением как будет принимать?? Если там один негатив, о какой квалификации может идти речь??
Роддом это место силы для женщины, это временный дом где ты рожаешь самое дорогое, и он должен быть уютным с приветливым персоналом и естественно с профессиональными врачами, которые помимо принятия родов еще умеют вести диалог и поддержать роженицу!
Комментарии
Я там рожала, в самом начале открытия клиники, все тогда еще милые были, новая же клиника, репутаю налаживали) но мне не понравилось что в начале говорили,можете ребенка оставить медсестре если вдруг захотите поспать там или в душ сходить) ага, оставишь его, когда я попросила мед сестра такая недовольная была, хотя у меня кс было, и очень тяжело было спать так как,ребенок капризный , все время на груди висел.вообщем только этот момент не понравился. я была нервная, из за того что поспать нормально не могла😅без осуждений, ребенок 4 по счету,сон для меня святое😆
Здравствуйте. Как Ваши дела? Как Ваше самочувствие? Вы что-то для себя выбрали?
@alisa_v_strane_chudes_, спасибо все хорошо) родила путем кс ! Реакция на анестезию пошла странная паническая атака началась и тремор сильный но в целом все прошло хорошо 🫶 Мужа не пустили в операционную но он ждал меня в послеродовой ) Малыш по тихонько осваивается у меня отошли сперва воды и через 18 экстренно кс сделали 😅
@ditokser, поздравляю вас!!! Здорово 🫶 а кто был ваш врач? Поделитесь пожалуйста
Второй плохой отзыв читаю про этот роддом. Я рожала в контрактных родах на экспо, единственное что понравилось акушерки. Врачи и детские медсестра грубые. Неприятный осадок оставили
Я рожала в контрактном роддоме на Экспо. Все было идеально и врачи, и сам роддом. Все пишут про общий туалет и душ🤔 но у меня был отдельный санузел
Очень вас понимаю и поддерживаю
Но вы не были в орбите 😩
Это просто жесть🤦♀️. Я вам советую врача Венеру Усаиновну. Я с ней родила двойняшек. И в их родильном платном отделении как дома. И люди могут приходить навестить. И нет ограничений. Хотя там не как в ЦПП, но и цена намного меньше.
Мне вот их платное отделение не понравилось. Общий туалет и душ, проходной двор прям какой-то, все кому не лень ходят. По выходным музыка орет на всю больницу весь день, хоть танцуй. В палатах уютно но нет кнопки вызова. Врачей сложно дозваться. Питание желает лучшего, уход тоже. Контроля никакого нет. Пошла обработать шов, лежала пол часа в процедурной, оказалось медсестра забыла обо мне. Она уложила меня и вышла на минутку. Я лежу и думаю, может у сложного пациента. Потом не выдержала и пошла ее искать, а она сиди, песни поет. Оказывается забыла про меня))
Я тоже своих рожала в Цмид, все очень понравилось
Цмид всех троих там рожала, не рассматриваю другие роддомы , удачи вам и легкие родов 🤲🏻🥰🥹🎈🎉💖
Вы все делаете правильно!
На счет родов - идите в ЦМиД. Отношение хорошее и врачи отличные. Палаты тоже чистые и хорошие.
Благодарю вас ☺️ Столько отзывов про Цмид определено завтра туда поеду 😌
Прочитайте тоже один отзыв про цпп ссылка
Хорошо, что там не рожаете
Идите смело в Цмид и возьмите акушерку Шынар и будет вам счастье 👌🤗🌸
И кстати цмид хорош тем, что там находится единственный в городе центр неонатологии, где в случае чего могут срочно оказать помощь.
Если пойдете рожать в ЦМИД, то так же с них требуйте по полной,а то они там тоже слегла охринели,всю информацию с них клешнями вытягивала, врача ходила искала, спрашивала когда процедуры будут делать, когда рожала на потугах в палате ни одного врача и акушерки не было, орала что рожаю, как впомню блин, короче тоже там ругалась. В Астане хз почему, но сервис полное говно. Желаю Вам легких родов, все будет хорошо🙏🏻
К сожалению да :( а представляете это столица нашей страны но уровень … (
Можете пойти в жд к Зайтуне Гадиловне, я с ней рожала дочу тт 👌🏼
Сына уже по гос программе)
@aliya.rr, а там нельзя взять отдельную палату что ли?:(
Не отчаивайтесь,думайте сейчас о своем состоянии и ребенке.
ссылка рассмотрите их.
Я рожала с Венерой Усаиновной и Мадлин Сафади в платном отделении.
Калашников вроде адекват..
Но вся остальная ситуация- пиздец
Пиздец они в край пзуели таким крохоборством заниматься,
кончено
Видимо ощутили себя монополистами в этом деле
А на место их поставит обычная отмена, отмена всех посещений, договоров и тд и тд
Но.. мало кто на этой пойдет на сносях
Разносите их! Свое всё равно заработали
Просто в пример
Хожу на прием в эвиденс, врач душка, помимо что девушки всегда супер вежливые, сама гинеколог всегда спросит по ощущениям, поможет морально, элементарно прием стоит условно около 20к, она может мне написать старый прайс, указать что прием повторный, да ценник выше среднего но само отношение что я на других даже не смотрю, и это не только про врача а в целом про подход клиники!
Также раньше обращалась в цмм- у них была узистка левелап, но сервис так хромал, будто ты им должна а не ты
Сервис это адм часть- запись и звонки
Не зря она от них ушла..
Точно сказали что они ощутили себя монополистами ) Благодарю за отзыв 😌 Я постараюсь довести это дело до конца из принципа 👌
Рожала там дочку, там относились ко мне как к дочке, ухаживали жалели меня )
Ну там стояла еще на учете на учете не прям вау) а вот роды 👍🏻
Идите смело в цмид. Я там двоих рожала. Сына 2 дня рожала, схватки были бесконечные. Столько сменилось врачей и медсестр. Все добры, всё досконально объясняют. В случае чего (не дай Бог) неанотологи хорошие(этого нет в Цпп). За ребенком, если нужно будет, присмотрят, вам дадут отдохнуть, смесь предложат, если молозива нет, кормят очень хорошо, палаты хорошие, свой душ, туалет и тд. В общем, одни плюсы.
Очень много отзывов о том что эта клиника кишит мизогинистами и шовинистами,простите!
Никогда не было желания прикрепляться к этой клинике,хотя золовка советовала очень. И хорошо я ее не послушала!
Спасибо,что поделились историей.
Эта ужасная ситуация,вы на таком сроке большом,и вас тупо отфутболивают без весомых объяснений!
Хотя возможно Всевышний хочет вас уберечь от таких нелюдей как они? Возможно все к лучшему!
Удачи!
Легких родов!
Благодарю вас ) и да вы правы именно так мне и показалось просто я не стала писать об этом в посте 😄
У нас в КЗ так. Мы бегаем за врачами, а не наоборот.
Ну почему у них такое отношение ( перестаешь уважать по сути благородную профессию врача(
Не расстраивайтесь идите рожать в цмид, недавно тут читала отзыв от одной девушки как она рожала с цпп и чуть не умерла, потеряла 4 литра почти крови и у них не оказалось нужных врачей когда ей нужно было срочно делать операцию и кровь она ждала долго пока привезли и переливали. В общем вас таким образом сам бог уберег 🙌 значит это не ваше место.
Благодарю 😌 Да стараюсь настроиться на позитив и думать что все к лучшему остался лишь страх что схватки могут начаться до того как я успею обратиться в другой роддом 😬
@kara0000, к сожалению да ) Когда нужны деньги они тут как тут , а как до сервиса доходил так они испаряются 😅
Вы просто не были в платном отделении обычного роддома) там намноооооого хуже. К сожалению это просто отношение к женщинам такое. Я рожала в ПЦ-1 и в ЦПП. После того как родила в первый раз у меня была просто психологическая травма из-за отвратительного отношения персонала ПЦ-1. При этом я прошла спец курсы и в роддом приехала на большом раскрытии и родила за час. Сидела девушка в родпалате и ржала над моими страданиями. Спрашивала Венеру Усаиновну почему я в сознании, говорила «Фу как он из нее лезет» и еще кучу всего. Ей ничего не сделали. И да в ПЦ-1 чтобы заключить контракт нужно часами сидеть в больнице. А еще там как конвейер, всем глубоко на тебя наплевать. По сравнению с ПЦ-1 клиника ЦПП просто рай.
Что за девушка сидела? Странно что допускают такое при родах. Действительно им наплевать, у меня начались боли из за того что диафрагма не на свое место встала. Муж 4 раза звал врачей и пока он крик не поднял, они попки свои не поднимали. После скандала все забегали. На следующий день пришла Венера Усаинова, вызвала мне отсеопата и мне все поставили на место.
У меня был такой же случай с клиникой Рахат в Астане! Стояла там на учете по беременности, температура 39 , пиелонефрит , тупо сказали ну вызывайте скорую , короче положили на беременную и главное бабки тянуть 😡 не ходите в клинику Рахат! Сплошная обдираловка и никакой эмпатии! Мы, беременные нуждаемся в заботе и добром слове
@xis я после кс пошла на узи к Наби Ж. Он посмотрел шов и говорит "Усаинова кесарила?" Я говорю да, и он такой "сколько работаю узистом, только у нее такой всегда идеальный шов после кс. Я ее работу сразу узнаю")
@solncemir, на экспо же наоборот условия лучше, чем в ЦМИДе. В платном конечно же.
@pizzapizza может сейчас уже лучше. Они как раз делали ремонт и новые палаты готовили.
Я наблюдалась в цпп в 20 году мне все понравилось. Всегда без очереди и быстро все проходила. Рожала у Инякина-самый лучший врач и узист. В 22 году тоже собиралась к нему пойти но их центр открывался в сентября, роды мои были в августе.
Ну пздс, деньги оплачивают за сервис, не только за профессионализм. За вторым можно и в гос.клинику идти, там все проф эксперты.
Для начала напишите им претензионное письмо и после ответа, смотря какое решение ими принято обращайтесь в суд. Как же хорошо,что не пошла туда.
@ditokser в таком случае вам нужно будет доказать полученный моральный вред. Обратиться к терапевту, психологу и получить их заключения.
@ditokser в претензии вам нужно указать сумму морального вреда, и если они откажутся, подавать в суд. Они могут предложить возобновить контракт, в таком случае ваш отказ от договора будет для них аргументом не оплачивать моральный вред. Поэтому вам уже сейчас нужно зафиксировать полученный стресс. Например, если боли, вызывать сразу скорую.
Жаль, что у вас был такой опыт. Жаль что так получилось у вас. Напишу свой опыт: Я была в восторге от роддома и всем своим подругам от души пожелала там рожать!!!!все было на высшем уровне квалификация врачей, медсестер. Их человеческое отношение. Сервис и питание. Все супер. Двое детей тоже состоят там на учете, и все без замечаний.
Уже какой по счету негативный пост о них🤦🏽♀️
Девушка, милая, желаю вам поскорее отпустить эту негативную ситуацию. Настроиться на легкие и быстрые роды. Настрой это главное! Пусть вам попадается хорошая акушерка и врач, пусть ребенок и вы будете здоровыми.
А че многие так накинулись ? Если мы платим значит мы хотим нормального сервиса ! Я тоже когда была первородкой встала на платный учет и рожала платно! Потому что я ничего не знала ! Я хотела чтоб со мной разговаривали нормально по человеческий , чтоб гиня не была как с поликлиники не орала с порога , и не пугала .
Да, конечно ведь страшно идти в неизвестность хочется простого человеческого отношения тем более когда платно и ценник не маленький по меркам кз но к сожалению даже платная медицина может поразить своим холоднокровием :(
@ditokser, да не парьтесь ваще
За такую стоимость в цмиде вас так встретят😄
Благо всегда есть выбор
А они пусть остаются при своем мнении, видимо для них норма вот так поступать, разрывать заключенный договор на 39 неделе
Мой совет вам: не оставляйте это просто так, реально это наглость. Они подписали договор, никто из пациентов не обязан им в рот заглядывать, это они платно подписались сервис предоставлять, а они тут какие-то капризы устроили, а если бы вы на почве нервов родили? Это вообще безответственность полная с из стороны.
@alisa_v_strane_chudes_, да до сих пор переживаю лишь бы ночью не начались схватки потому что еще с другим роддомом не договорилась но стресс словила капитальный:(( Благодарю за поддержку ☺️🫶
@aid23, да, я уже три) а еще там на все случаи есть все необходимое оборудование и все врачи.
Очень сочувствую вашему неприятному опыту. Я была в этом роддоме 3 раза - на экскурсии, планово до родов 2 дня, и сами роды. Ни одного замечания. И въезжали/выезжали мы с мужем, родня и подруги, которые ездили ко мне каждый день, без проблем. И ждали мы с пониманием, так как есть внештатные ситуации, когда врач занят. Может, это на фоне больших проблем других роддомов, я не обращаю внимания на что-то. А может просто всё прошло отлично.
В любом случае, не нервничайте, ищите своего врача и роддом, ещё позволяет время, и лёгких вам родов 🌹
Советую Цмид. В первую
беременность рожала там, с дежурной группой - все понравилось. На экспо меня смущает, что ванна там то ли 2 то ли 3, то есть не всем достанется. Как раз отзыв тут читала, что ванна была занята другой роженицей. И + что туалет общий на две палаты, то есть палата в палате и вы делите санузел.
@ditokser, понимаю вас. Вам уже вот вот рожать, а они так поступили. Главное Вам сейчас родить спокойно 🙏🏼
@ditokser, в Цмиде не будет экскурсии по роддому . Просто объяснят и все ) но мне там понравилось. Я не привередливая поэтому мне норм
@motylek. Абенова великолепна и как человек и как врач)
Абсолютно согласна. Замечательный специалист, слышала что, да она немного резка бывает в выражениях, но лично у меня на приеме такого не было, всегда все вежливо, но и я иду к специалисту за его знаниями мне сюсюканья не нужны. Очень многих врачей обошла но именно она помогла мне, поставила точный диагноз и вылечила
У вас история про их роддом. А у меня всплыло воспоминание про сам ЦПП, по сути они же одна компашка. Я сталкивалась с ЦПП с их врачом Абеновой. Тогда она тоже мне весь мозг вынесла, довела до слез и сказала, что вряд ли я когда-нибудь стану мамой, что я курица которая несет плохие яйца. Вот бы сейчас взглянуть на нее и сказать пару ласковых в ответ. Я просто тогда была молодой, ревела после ее приема. После того случая в ЦПП старалась не обращаться
@raider09, я в шоке, каааак, просто как так можно говорить девушке, особенно после замершей? А если пациентка мнительная, пойдет и скинется с окна? Где ответственность за сказанные слова? 🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️
@alisa_v_strane_chudes_, согласна, в конце концов психика у всех разная
@raider09, пздц, ее цель кажется максимально уничтожить женщину как женщину 🙄🙄🙄
Капец просто! У меня пар из ушей от уровня их хамства. Хоть деньги вернули это полубоги???
Да и сам ЦПП сервисом уже страдает, я там стояла на ведении беременности, потом на патронаже, потом так к врачу ходили, и постоянно приходилось ждать своей записи по времени, хотя в мое время принимали другого кого-то( разочаровалась в них, ушла с ребенком оттуда.
Благодарю вас за отзыв 👍 Даже не удивлена что много кто столкнулся с неприятным сервисом у них (
Грубый врач это сразу 100% отмена. Я с такими не могу. Мне надо, чтобы несмотря на то, что поток и они не держатся за "клиента", было тактичное вежливое неравнодушное отношение. Особенно если первородка.
Поскольку это итак их обязанность ибо государство пока еще медицину курирует.
Может вас бог отвел от таких людей, родите там, где люди поприятнее
@ditokser, в итоге где решили рожать? Или уже родили?
да цены у них высокие. сервиса автоматизации нет. Но там работают реально профессионалы- педиатры акушеры. Конечно меня тоже бесит сервис. Они трубку не берут иногда разговаривают так будто ты бесплатно пришел.
Да к врачу у меня нет никаких претензий я конечно об этом сказала администрации , все претензии к администрации. Спасибо за отзыв ☺️
@ditokser да, я сравниваю с Астаной. Плюс подруги в Эмиратах и Афинах рожали. Скидывали фото и видео. Здорово, что в Алматы такой высокий уровень ☺️
@ohanna, да когда проводили экскурсию я конечно ожидала большего но если честно мне даже не столько условия были важны как отношение ) Помню попала в гос. инфекционнуюв Астане и столкнулась с таким чутким отношением от врача и медсестер , что ошалела от того какие могут быть эмпатичные медработники в государственной клинике) Не знала как их отблагодарить и стала писать везде благодарственные посты в тугисе , в их книге отзывов ну и хотелось хотя бы шоколад подарить ☺️
Просто зазвездились! Надо распространять чтоб обходили стороной
Можно начать с инстагрпмма. Но сильно не переживайте, Вам сейчас это очень вредно. Лёгких родов
Стояла на учете в клинике ЦПП оба раза. Дочу там родила. Ни с чем подобным что вы описываете не сталкивалась. Предварительно написала что приду на экскурсию. Мне все показали. Когда договор заключали тоже вышла врач, не помню кто это, возможно та о ком пишете. Все было вежливо. Пришла с врачом договариваться, предварительно с ним списалась. Потом на плановый прием перед родами пришла. Встретил Калашников, посмотрел все. Было ПКС. За день до операции легла. Все было замечательно. После родов помогали медсестра, акушерки. Не знаю. Мне все очень понравилось
@motylek., Калашников также он вовсе не ласковый но при этом вопросов к нему нет) сюсюканья никто не ждал там грубить стали, проявлять халатность а за обратную связь решили наказать и незаконно на 39 неделе разорвать договор в одностороннем порядке без слов здравствуйте тупо фото с уведомлением зная что могу родить в любой момент
@ditokser да конечно они обнаглели как вы описываете,не допустимо.
Просто делюсь своим опытом.
Я не была там, хоть стою на учёте в цпп на абая. Но слышала много негативных отзывов.
Я бы принципиально разнесла все на весь белый свет. Вам реально скоро рожать а они расторгают. А Калашников что?я там была разок у врача и мне сразу не понравилось.
@ditokser обязательно примут. Но этот ЦПП действительно обнаглели. Мне очень нравится этот роддом. Хотя тут есть плохие отзывы про Венера Усаиновну. Тоже почитайте
@ditokser идите на экспо платно, если ничего не выберете
Майшина
Мадина, Гибрат врачи есть. Я рожала у Мадины Шарипбековны.
Как докопаться до роддома на ровном месте