Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Юлия
Юлия
Мама двоих (5 лет, 5 лет)

Почему не стоит начинать учить язык с носителем языка?

Почему не стоит начинать учить язык с носителем языка?


Вижу, много где сейчас делается акцент на "носителе языка" как на уникальном предложении. Многие думают, что раз "носитель языка", то вы прямо сейчас заговорите на языке уже через два дня. Напишу, почему это не так


Если носитель вообще не говорит по-русски, то он не сможет вам объяснить вообще ничего.


Ну вот правда, как человеку, который первый раз слышит вообще язык, объяснить на английском или китайском: "поставьте широкий и плоский язык за зубы и сделайте придыхание" или "сложите губы, как будто вы собираетесь дунуть в свисток - тогда мы добьёмся правильной артикуляции" или "интонация повышается, как будто спрашиваешь, это второй тон".


Многие думают, что важно просто повторить за носителем, и все будет прекрасно, но это не так. Функция "автоматического запоминания языка", как доказали ученые и лингвисты, работает у ребенка до 5 лет. То есть, до этого возраста ребёнок способен научиться говорить на любом языке, просто слушая его. Но для этого нужны не занятия, а полное погружение в язык, и не 30 минут, а гораздо больше по времени. Тогда у ребенка, который слышит язык, будет мотивация на нем говорить. У взрослых и у детей после 5 лет функция "автоматического" запоминания вообще без всяких усилий утрачивается. Даже в среде. Когда я жила в Китае, я знала массу взрослых, которые живя по 10-15 лет в Китае знали лишь отдельные слова вроде "туалет" "поесть" и "спасибо". При этом они слышали китайскую речь 24/7. Но для них это был просто как инфошум. Поэтому не прикладывая вообще никаких усилий, если вы не младенец, тут не получится.


Во всех остальных случаях и ребенку, и взрослому важно объяснить правильное произношение. И на него нужно обращать внимание. Также носитель, который не говорит по-русски, не сможет объяснить важные элементы грамматики, почему так и почему не по-другому, потому что невозможно объяснить китайский на китайском человеку, который первый раз его слышит.


Отсюда что получается? Носитель просто не парится, думая, что "ну вроде и так сойдет". Ко мне работу в этом году пришла девочка, очень способная, умная, которая 6 лет учила китайский с носителем - да, она хорошо запомнила слова, но тональностей, а это вообще основа китайского, и прожив долгое время в Китае, поверьте, я знаю, как это важно, у девочки не было вообще!!! Мы их ставили заново все. А ребёнок уже привык так говорить, без тональностей. И переучивать гораздо сложнее.


Ну вот даже на себе подумайте. Вот вы носитель русского. Попробуйте прямо сейчас объяснить иностранцу, который вообще первый раз слышит русский, почему собака - она моя, а пирог чей? Он мой! Можно же сказать пирог чья, она моя? И "да нет, не буду" это как вообще? Поэтому для того чтобы обучать русскому, нужно обязательно умение преподавать русский КАК ИНОСТРАННЫЙ, а не просто хорошо говорить по-русски. Разговаривать на языке и уметь его преподать - абсолютно разные вещи.


Даже на своем примере приведу. Когда я только начала учить китайский в вузе, у нас была милейшая женщина, которая говорила с нами, первый раз услышавшими китайскую речь, на китайском. Было у нее такое магическое слово "сяига!" она его кричала каждый раз, когда мы читали. Кого-то исправляла, а кому-то говорила волшебное "сяига!". Я думала, что "сяига" это минимум великолепно, шедеврально. И только на второй год обучения, когда мы дошли до этой темы, я узнала, что 下一个 всего лишь навсего "следующий"


Ну что теперь, носитель совсем не нужен? Нет, носитель важен и нужен. Но он должен идти в дополнение к русскому. Русскоязычный педагог должен ставить произношение и грамматику, а с носителем можно прекрасно ходить на разговорный клуб раз в неделю. Вижу во многих школах именно такой подход, и он абсолютно верный.


И кстати, я работаю в частной школе. У нас там работает носитель. Часто слышу, как она говорит с детьми по-русски. Криво-косо, но говорит. Потому что ей в первую очередь важно, чтобы ребенок ее понял. А не наоборот. И ребенок, слыша идеальную речь носителя, просто теряется и молчит. Иногда да, что-то повторяет. Но у нас работают и русскоязычные педагоги. И мы максимально доводим до результата, чтобы каждый мог ответить и понять.


Если вы хотите заниматься полностью с носителем - у вас должна быть база. Хотя бы минимальная. Для английского это B2, для китайского HSK2-3. Тогда это будет максимально полезно


В моем онлайн-курсе китайского с заранее записанными уроками, кстати, тоже есть носитель. Который идеально читает все звуки, записывает произношение. Но при этом я все комментирую и направляю, чтобы это было максимально эффективно


Еще больше полезного по языкам, учебники, приложения и сайты - по тэгу

#julima_педагог

8

Комментарии

ule4ka123

Юля

Мама двоих (8 лет, 10 лет)

Недавно от очень умного дядьки, работающего в очень престижной гимназии, которая официально себя преподносит как «гимназия для одаренных детей», услышала одну вещь на этот счет. Для ребенка до уровня В2 идеальный преподаватель иностранного не носитель языка, а иностранец, для которого этот язык не родной, но он им владеет в совершенстве и общается на нем с детства. Потому что только такой человек может адекватно оценить специфику обучения иностранцев. Когда задумалась на эту тему, сопоставила много факторов и поняла, что это реально работает.

Ну либо полное погружение на несколько часов в день. У нас дети билингвы, английский уже третий язык для них, + сын знает много слов и понятий на японском и грезит выучить его когда-нибудь, немного знает и понимает немецкий

jungfrau

Юлия

Мама дочки (2 года)

Не поняла почему нужен именно иностранец, а не соотечественник? Мне кажется тут наоборот нужен именно соотечественник, потому что он знает в совершенстве оба языка и может оценить какие моменты будут труднее или легче для соотечественника и как их лучше преподать. Иностранец, не знающий русского, лишён этих преимуществ.

ule4ka123

Юля

Мама двоих (8 лет, 10 лет)

иностранец понимает, что язык не родной и будет стремиться чище и медленнее говорить, повторять какие-то вещи несколько раз и т д. А с соотечественником дети очень быстро переходят на родной русский

jungfrau

Юлия

Мама дочки (2 года)

ну и соотечественник тоже понимает, что язык не родной и тоже может стремиться говорить чище и медленнее, как и иностранец не обязательно будет к этому стремиться. Только с последним доводом соглашусь, что с иностранцем нельзя перейти на русский. Но если мы говорим о детях до уровня В2, то тут это скорее минус, т.к. многие моменты грамматики и произношения надо объяснять на родном.

m.si

Мария

Мама сына (2 года)

Знаю такого носителя языка😁 бм подруги уезжал на зимовку в тай,когда деньги заканчивались ,он пристраивался таким носителем языка в какую нибудь школу.

julima

Юлия

Мама двоих (5 лет, 5 лет)

Дааа тоже знаю таких😁

У нас тоже в России такие есть

st.croissant

Юлия

Мама двоих (5 лет, 8 лет)

Лет в 13-16 я ездила в языковой лагерь, и кроме вожатых, у нас были преподы-носители. Уроки были кстати норм, и разговорный мы подтянули. Но у меня сейчас много вопросов, что это были за левые мужики, которые пили с подростками пивас 😅

julima

Юлия

Мама двоих (5 лет, 5 лет)

Ахаха 🤣🤣

Ну когда уже есть база какая-то да, хорошо подтягивается, даже за пивасом🤣

Нормально ли говорить на непонятном языке в компании?

Вообще считается ли нормальным, когда сидя в одной компании, при тебе говорят на языке, который ты не понимаешь? При чем нас таких двое человек. И сразу скажу не важно какой язык, казахский, русский, китайский. Я о ситуации в общем

Как склонять Дубай?

Капец слух режет, когда говорят "в ДубаЯХ". слышу часто в последнее время. Ну камооон, как Дубай можно так склонять? Уф, у меня на сегодня все 🤣. А Какие неправильные произношения бесят вас ?

Я опять запуталась с этими языками😁... На каком языке разговаривать с Ким...? Вроде бы все, решила для себя, я говорю с…

Я опять запуталась с этими языками😁... На каком языке разговаривать с Ким...? Вроде бы все, решила для себя, я говорю с ней по-русски, муж по-немецки... Но все чаще слышу, что в интернациональных семьях, как у нас, где мама говорит на своём родном языке, папа на своём родном -дети впадают в ступор и не говорят до 3-4 лет, молчат😶... Не понимают на каком языке говорить... И в итого все-равно начинают говорить на языке, на котором говорят в этой стране... Так может нет смысла мучать ребёнка🤔 ,приучая её к двум языкам?! И в то же время я очень хочу, чтобы Ким знала Русский язык🇷🇺. И мне одна женщина здесь в Германии очень советовала прям с пелёнок учить её русскому языку, потому что она вот почти 10 лет борется за русский язык дочери... С немецким то все понятно, пойдёт в сад и заговорит на нем.., а русский ? Может забить на него вообще? Как одна мама здесь сказала : " у моих детей не было интереса к русскому языку, поэтому они знают только Немецкий🇩🇪 ..." Да !!! Но как общаться с бабушкой, дедушкой, крестной да вообще со всеми родственниками в России?... Короче запуталась окончательно🤕... Все говорят эту фразу :" Дети быстро языки схватывают!" Наверное, но думаю это не о малышах речь, которые вообще ещё слов не знают... Понятное дело будет ступор у малыша ...если я показываю кошку и говорю "это кошка" , а муж (папа) говорит " das ist die Katze." Правильно ребёнок не понимает, кто это кошка или ди катце?!... Если говорить с ней только по-русски, тогда муж должен молчать... А это тоже не вариант... Да и не будет он молчать !!! Все я прям в замешательстве... Забыть сейчас на время о русском языке и говорить с ней только на немецком... А после, когда будет по старше отвести её на курсы русского языка? И я как носитель языка буду ей помогать? Такой вариант звучит заманчиво, но не факт, что после пойдёт он ей, русский-сложный язык! О боги...как я не хочу этот ступор, да и муж у меня сильно правильный... Уже книжек начитался и говорит мне с претензией :" В 6 месяцев ребёнок должен откликаться на своё имя! А Ким у нас не откликается..." А что будет , если она у нас говорить не будет до 3 лет...то это все kaputt всему💣 ... И в то же время, если Ким начнёт по-немецки говорить первые слова для меня дико будет... Привычное "дай" .." на"... "я сама"... "пошли"... уже не будет этих слов... Как так? В моей голове это не укладывается... Хорошо хоть "мама и "папа" здесь так же произносятся, не представляю, если бы Ким начала меня Mutter называть👀... Вообще это сложное слово, на мой взгляд , не каждый ребёнок до 3-4 лет сможет его выговорить... Вот такая у меня каша в голове😓... Что скажите?

Всем доброй ночи. Напишите ваше мнение. Итак, спор по поводу языков. Мы разговариваем с сыном в основном по-русски, но я…

Всем доброй ночи. Напишите ваше мнение. Итак, спор по поводу языков. Мы разговариваем с сыном в основном по-русски, но я также разговариваю по-английски. Объясню для чего: я хочу, чтобы мой сын думал по-английски, чтобы это был как второй родной язык. Муж не понимает, начинает типа с ним по-татарски говорить. Я не против. Но хоть ещё и рано, но я хочу отдавать в садик, где есть английский и русский, муж говорит про русско-татарский уклон. Я против. Объясню почему. Я НЕ нацистка. Но зачем нужен татарский?! На нем говорят всего половину Татарстана, да и то тут поймут и на русском. Также я хочу, чтобы мой ребёнок учился в элитной гимназии, в элитном московском универе, хотя рано об этом говорить, но поэтому я хочу, чтобы русский язык был у сына аристократическим. Поясняю, допустим в школьной программе, в регионах, где нет татарского языка, допустим, 150 часов изучения языка, там изучают только русский, а в Татарстане из 150 часов-100 русский, 50-татарский. Я даже по говору, словам, выражениям вижу насколько мой русский язык красивее, чем местных жителей, и это само собой, ведь у нас изучали только русский язык и часы не делились на другие языки. Вот смотрю на мужа и его друзей, учили они татарский и что? Причём они обычные ребята, не гопники, не подумайте. Ни русский нормально, ни татарский. По-татарски 20 слов, и по-русски тоже так себе. Просто я когда рассказывала какие мы подробные изложения писали, сочинения, всякие там композиции, у друзей мужа глаза на лоб, они этого не проходили, они в это время татарскому обучались, по которому не говорят и не понимают особо. В итоге, смысл? Лучше знать русский хорошо, чем всего по чуть-чуть. Также важно говорить по-английски, это первый язык в мире и по-испански желательно; это второй. Если вы скажите, что чем больше языков, тем лучше, ТО мой вопрос, а хотите ли вы делать вундеркинда из ребёнка? Ведь всё знать невозможно. Помимо языков ещё надо ходить на секции спорта, творчества, музыки, а детство-то когда?! Плюс как доказано учёными, более 3х языков знать невозможно, тогда будет везде по чуть-чуть, на деле ноль. Плюс у меня знакомые в Москве, они принадлежат к аристократии, у них Папа учился в англии, так они с рождения говорят дома на двух языках, детям 2 и 4. Старший вовсю говорит на английском и русском. Плюс учит также испанский. Они его готовят уже к высшему обществу, готовят к престижной профессии и престижному вузу. И английский нужен везде. А когда я просила, что мол язык лишним не бывает, мне подруга ответила, что вундеркинда мне не надо, я хочу обычного среднестатистического достойного человека, а знать 4 языка невозможно (имею в виду русский, английский, испанский, 4м назвала татарский). А татарский якобы не пригодится за пределами Татарстана, и то тут не особо. Плюс когда сдаёшь ЕГЭ, то того уровня русского языка, который преподают в Татарстане не хватит на хороший бал для поступления. А всего не наверстать с репетиторами за год. Помимо этого, если в дипломе будет по татарскому 3, то проходной бал меньше. Я лично тоже хочу, чтобы мой сын попал в общество, выше моего. Хочу, чтобы он не проходил те испытания, что я, чтобы не работал в 16 лет. То есть я к тому, что Часы в школе на изучения татарского бессмысленно, потому что ни русский толком, ни татарский. Татарский нужен тем, кто действительно себя так внутри ощущает, кто действительно будет сидеть и учить и дома практиковаться. Понимать можно и общаюсь с бабушкой, с нашей Свекровью, то есть я не против татарского, пусть с бабушкой общается, но отдельно изучать не вижу смысла. Чувствую, что так долго с мужем не проживём. А вы как думаете? Если говорить про традиции, то во-первых, Татарстан-это регион России, то есть российская культура, во-вторых, что-то не вижу я тут особых традиций, праздники все мусульманские, к языку это отношения не имеет. Сабантуй-тут по-моему его все отмечают, как и масленицу. Тут сами татары порой татарский не знают, либо 20 слов и всё. Например, друзей моего мужа не возьмут на работу в крутую компанию типа Яндекс, в силу их «колхозного» русского языка, конечно если бы они были крутыми программистами, тогда бы взяли слов нет, хоть, вообще, без знания русского языка. Вот так придёт на встречу с инвесторами, будет так ломано по-русски говорить, вряд ли договор подписан будет. Только давайте без негативных слов, просто ваше мнение.

🤪 Девочки такая тема интересна ) на каком языке вы говорите со своими детьми? Первый язык которому обучаете русский или…

🤪 Девочки такая тема интересна ) на каком языке вы говорите со своими детьми? Первый язык которому обучаете русский или родной? Меня ругают старшие за то, что не говорю на родном с девочкой, она знает только русский и считаю что хотя бы пока не начнёт хорошо говорить на русском родной ей не нужен, а они наоборот, мол русский всегда успеет узнать, а пока надо на родном. Говорить и на том и на этом вообще считаю неправильно, сколько детей таких видела которые в итоге ни на одном не говорят долгое время, потом с задержкой начинают на русском. В общем у кого как и на каком дети начали говорить и как вы говорили с ними? ☺