Вижу, китайский сейчас набирает популярность. Я долгое время жила, училась и работала в Китае, сейчас я репетитор китайского, поэтому мне есть что рассказать.
Сегодня об иероглифах. Они вызывают вопросы у многих.
Иероглифы - самая загадочная и манящая часть китайского. Их многие боятся, многие восхищаются. Но ясно одно: к иероглифам приковано огромное внимание. Сегодня мы узнаем их поближе
✔ иероглифы образовались из рисунка, пиктограммы. Очень древние китайцы рисовали предметы, а потом их изображение упрощалось и превратилось в тот иероглиф, который есть сейчас
✔ иероглифы состоят из ключей. Ключи - маленькие элементы иероглифа, по которым можно понять смысл, даже не зная всего иероглифа. Так, например 口 - ключ "рот". Он есть в иероглифах 语 (речь),说 (говорить). То есть, даже не зная эти иероглифы, мы можем понять, что они как-то связаны с речью. Значение многих ключей утратилось со временем. Но для древних китайцев они все имели смысл.
✔ иероглиф - целое слово. В китайском нет алфавита и букв, из которых мы бы могли "собирать" слова. Поэтому чем больше вы знаете иероглифов, чем больше вы знаете слов. Интересно, что между иероглифами на письме мы не делаем пробелы. Пробелы есть только между частями предложения
✔ чтобы иероглифы было можно читать, была введена их транскрипция. Она называется пиньинь. Транскрипция записывается английскими буквами. Она включает произношение иероглифа и его тон. Shuō - говорить
✔ иероглифы иногда кажутся сложными даже для самых китайцев. Последнее упрощение китайской письменности было в 1964 году. Были заменены на более простые элементы иероглифа. Так, например
媽媽 (мама) - 妈妈. Многие китайцы были против упрощения иероглифов так как считали, что с упрощением теряется их глубинный смысл. И поэтому в некоторых областях еще используются сложные иероглифы. Это Гонконг, Тайвань, Аомен и другие. Когда я училась на Тайване, нам запрещали писать упрощенными иероглифами.
Вот такие факты. На фото - эволюция иероглифа и фотография с каллиграфии, которую я посещала во время учебы в Китае. Фотки также с разных времен. Тут и моя учеба в Китае, и моя принимающая семья, в общем, всё 😁
А правда, что в китайском смысл слова может меняться только от интонации?? То есть слово то одно и тоже, но если по разному интонационно окрасить, то и перевод разный?
Если в традиционном понимании - то нет, тк китайский новый год совсем в других традициях идет
Но китайцы иногда отмечают по западному календарю 25 декабря Рождество, а соответственно, перенимают Санта Клауса. Когда я работала в китайской школе, у нас был праздник рождество
Я начала учить китайский только в вузе тк он вообще не был тогда известным и популярным
В вузе я ездила на стажировки, на программу обмена, училась в Китае, потом стала жить там, работать. То есть, жила в среде, поэтому быстрее шёл процесс изучения
Это безумно интересно, сама учу языки всё время, но лёгкие - испанский, португальский, итальянский вот сейчас. Китайский мне кажется ооочень сложным! Восхищаюсь вами! А вот вопрос - при приложенных усилиях например урок с репетитором 1/2 раза в неделю и сам каждый день по чуть-чуть тренировок и дз- сколько надо времени чтобы добиться хотя бы а-ля А1?
Подскажите, пожалуйста, как вы вообще стали лингвистом? Не получится же просто пойти в универ и там выучить языки.
Очень хочется знать иностранный язык, хотя бы один хорошо.
Почему выбрали китайский?
Я начала учить китайский только в вузе тк он вообще не был тогда известным и популярным
В вузе (я училась в МГУ) я ездила на стажировки, на программу обмена, училась в Китае, потом стала жить там, работать. То есть, жила в среде, поэтому быстрее шёл процесс изучения
Выбрала китайский тк на него распределили в вузе. Многие его избегали, боялись сложностей😁 он не был популярным, но мне он понравился
4 года учила в универе китайский так и не выучила 🙈 постоянно меняли преподы и мы не тянули программу. так жалею. Лучше б европейский язык какой то выбрала вторым.
@julima, на самом деле лучше его учить с начальной школы, чем сейчас и занимаются многие школы Москвы. Слишком сложно уже в голову впихнуть в 20 лет другую философию языка. Ну либо нужно было полиглотом
Блин, так интересно)) я бы, наверное, хотела освоить. Но что-то не уверена в своих силах 😂 а какие-то есть для начинающих ресурсы, чтобы хоть азы взять ?
Старший сын в 5 классе хотел на Китайский язык дополнительно ходить, в итоге его классу как лингвистическому сделали этот урок бесплатным. Сходил он на несколько занятий и передумал, был удивлен, что учительница строгая и требует тишины😅
У меня брат младший сейчас в универе учит китайский язык ( он только в сентябре поступил в вуз) и у него уже руки опускаются 😀
сказал китайский очень сложный . Может есть какие то лайфхаки ? Я хочу , чтобы он до третьего курса до учился и там их будут в Китай отправлять по обмену 🥹
Самостоятельно с хорошей интонацией - практически нереально, будет искажено произношение
На начальных этапах важен контроль преподавателя, потом уже можно самостоятельно
Как я люблю это все, начинала с аниме в подростковом возрасте, потом подсела на к-поп и дорамы, начала язык изучать, а потом глянула Неукротимый и всё, теперь Китай тоже люьлб, но язык учить побаиваюсь, эти стоны нечто запредельное🫠
P. S. Ваша запись в топе как глоток свежего воздуха просто, как я все это люблю
Китайский более перспективен в плане изучения, но корейский в разы легче учить, там только чутка надо с грамматикой заморочиться и культурными особенностями типа вежливой формы
Люди , которые понимают китайский просто какие-то волшебники и маги 🧙😀 Как это можно понимать 😀 Моей бошке сложно пзд
Вопрос не по теме: а вы со своими китайскими друзьями ели червяков , жуков всяких? 🪱 🐞😀
你好!
О, я тоже летом пошла на курсы китайского🤣пока нравится. Единственное, как мне говорит моя сестра(она сама говорит на шести языках и владеет языковой школой), у меня нет мотивации, и ничего у меня не выйдет🙈🙈
@julima, школа у сестры fia-school. А я хожу здесь у нас в городе , офлайн. Мне пока интересно. Если у вас будут посты еще о Китае и языке, с удовольствием буду читать.
Про мотивацию- она была смешная, мне психотерапевт велел найти занятие для новых нейронных связей. Фортепьяно , вокал мною освоены, чтение- я книгоман. Вот так выбор пал на языки🙈
Китайский особенно для нашей страны и в наших реалиях после 2022 очень актуален. Даже актуальнее чем английский. Китай - наш партнер и стратегический союзник, почти все у нас китайское, отсюда и популярность китайского
@13uliana13 ну как... Культура другая, поэтому актёрская игра не такая, к какой мы привыкли. Очень напоминает аниме, но только кино. Вообще, можно смотреть - очень-очень красивые костюмы, сами актёры и декорации!
Для меня это кошмар, даже не буду пытаться разобраться. А вот девятилетняя дочь сама изволила изучать китайский. Могу ей пожелать удачи и никогда не просить меня помочь)
Все-таки учителя и преподаватели умеют по особенному структурировать текст так, чтобы и заинтересовать и дать знания 🤗
Очень интересный пост, даже никогда не задумывалась о том, как читают иероглифы)
@vvv13 если китаец, то да, вполне возможно
Плюс, вопрос еще как он считал эти иероглифы и использует ли он их в речи или это пассивный словарный запас, в пассивном словаре, конечно, больше слов, чем в активном, это понятно
@julima, это я конечно не спрашивала у него , он вообще не охотно что то рассказывает нам 😁
ну просто повзрослел и уехал в другой город , а нам раз в месяц напишет пару слов и на этом всё 😆
@julima, как же они тогда передают тональность в письменности? 😆 особенно в мессенджерах🙀 я как представлю написать сообщении в ватс ап, иероглифами, да еще и с интонацией 🤪
На самом деле критично, так как это влияет не только на красоту иероглифа, но и на его понимание. Когда он написан неправильно, там могут и ключи сливаться, и путаться между собой, и сам иероглиф будет сильно визуально искажен
А правда, что в китайском смысл слова может меняться только от интонации?? То есть слово то одно и тоже, но если по разному интонационно окрасить, то и перевод разный?
Я тут англ учила в школе, в техникуме, и до сих пор не андестенд, сама пыталась, сейчас надежда, что буду учить с дочкой. А как люди учат китайский и японский, для меня загадка и это сверхлюди 🤭
У меня сестра учила китайский в лицее - правда, недолго, всего год))
А я с детства знаю единственное слово на китайском - Nihao, у нас китайцы на стройке работали и мы с ними здоровались😄
Я помню читала книгу про лотосовые ноги, там девушки ещё и свои собственные иероглифы придумывали, что бы в тайне от мужей переписываться с сёстрами, подругами. На веерах писали и отправляли друг другу. Вот мозги развиты были, а для современных уже сложна письменность
@katy210 по-разному бывает
Слово может состоять из одного, двух, трёх или четырёх иероглифов
Больше - реже, обычно это уже заимствования
Есть много слов, которые состоят только из одного иероглифа. Есть иероглифы, которые употребляются только в составе слов и не употребляются отдельно
У меня вопрос, конечно, но спросить больше не у кого. Я смотрю корейские дорамы, они по ощущениям жесткие люди, не тактильные, не ласковые. А в китайских, отношения показывают более близкие, и в семье, и в дружбе, я бы даже сказала как у нас, муж говорит: "Что партия сказала снимать, то и снимают, а в жизни по-другому" Скажите вы, похожи китайские Дорамы на реальную жизнь китайцев или нет.
Возможно, вопрос уже был, но .. как тогда обстоит вопрос с почерком?
Ведь у нас есть буквы и то мы не сразу можем понять то, что написал врач )))
А у них как,?
@julima а как в иероглифах это выражается? Вот, например, квадратик "рот" написали под углом, а не ровно? Но тогда это останется "рот" или уже другой смысл?
Я филолог английского. Переводилась в другой вуз и там второй язык был китайский. Часть группы уже его учила, а я перевелась в середине курса(до этого учила немецкий😵💫). Короче, препода бы толкового…так мне очень нравилось учить. И как-то сдавая экзамен, сама не ожидая о себя прочитала текст, поняла его и ответила на вопросы. И это через полгода🙈 и вот прошло 14 лет. И я естественно кроме привет и пока ничего не помню. 🤣
@julima, я только год назад смогла выкинуть все тетради и учебник (распечатанный). А вот дети очень горят Китаем. Копим на отпуск и первая страна Китай. Может влюблюсь заново…кто знает
Вы такая молодец! Восхищаюсь людьми, которые знают несколько языков, тем более китайский 🙂
Подскажите, а реально ли учить ребёнку китайский онлайн? Или все же там большой упор на произношении и нужно лично с педагогом?
Спасибо большое 🥰😍
Да, онлайн можно выучить, коненчо
Сейчас и качество звука хорошее, и есть возможность подкорректировать всё
У меня в онлайн-группах по китайскому с 5 лет детки успешно учат язык
Ооочень интересно! Я начинала сама изучать, но так очень тяжело, что то с помощью пиньинь могла написать 😂 но как перейти к иероглифам 😵💫 не могу их писать именно в той последовательности, как надо))) И произношение, вот что меня пугало, все хочу начать учить его, но никак не начну 😂
Как считаете, в каком возрасте лучше начинать ребенку учить китайский? Английский с 4,5. В школе, куда идём, есть кружок по изучению китайского, но мне кажется, что это баловство больше будет
Если у ребенка нет проблем с родным языком и первый иностранный идёт по нормам и хорршо ребенку дается - чем раньше, тем лучше
Мои дети уже параллельно учат английский и китайский
@julima спасибо, очень интересно. У вас сразу было желание изучать язык, почему выбор пал именно на МГУ?
Скоро определяться старшей с дальнейшей учебой, а мыслей пока не очень много.
@korzinkina вообще китайский я случайно начала учить. У меня был С2 английский, и я хотела быть переводчиком
У нас было распределение на разные языки. Китайский вообще тогда еще в мое время не был так популярен. Его избегали тк думали, что он дико сложный
Но меня на него распределили 😁
В то время говоришь "я учу китайский" - и для всех будто на луну слетал😁
Но сейчас в наше время однозначно за китайский
Своим детям уже ввела его
@julima, хм интересный вопрос. Но я не поняла на него ответ.
То есть вот китайцу надо написать подруге слово мама, он будет на Английском набирать что-то пока не вылезет китайский иероглиф? Или как например набрать какое-то простое, но редко используемое слово. К примеру «прерогатива».
@bambaleyla да, на английском - транскрипция пиньинь, которая используется для ввода китайских слов и для понимания звучания иероглифа. Транскрипция - буквы латинского алфавита плюс тон. У любого слова есть транскрипция Даже у слова "прерогатива"
Юля , самый главный вопрос , если не хотите, не отвечайте на него . Просто задам .
Много мнений по-поводу жестокости китайцев , якобы это такой жестокий народ , да , да , я помню закон о запрете двух и более детей, принудительных абортах у них в стране ... И так далее.
Но именно душа... Какая она китайская душа ? Жестокая или нет ?
Закон о запрете детей был, да, тоже писала тут о нем. Но это в их случае была больше вынужденная мера, наверное. Китай на тот момент был самой густонаселённой страной с первой по численности населения в мире, а по территории всего четвёртый
Про душу - китайцы хитрые, могут обмануть, во всем видят выгоду для себя. Усидеть на двух стульях - это про них. Про жестокость - не могу сказать, есть миф, что китайцы едят все что движется, но это не так. Если такое и есть - то в некоторых провинциях разве что. Все же от конкретного человека зависит, у нас и русские люди есть очень жестокие, хотя мы считаемся нацией с "душой нараспашку"
@julima, по поводу запрета детей могу добавить ) когда я училась в Китае , преподаватель нам говорил , что до сих пор сохраняется этот закон , но с поправкой , если у мамы есть 1 ребенок , то этот ребенок может родить 2х детей , а его дети по 1 . Но это было в 2008 году ) сейчас возможно этот закон в обще утратил свою силу ))
У меня красный диплом лингвиста-переводчика, в свое время учила одновременно 4 языка, вообще не было проблем. Сейчас мне 35 и я взялась учить китайский, и это жесть 🥲 то ли возраст такой, то ли язык😀 но моя самооценка падает каждый раз, когда я сажусь за него😭
Учите самостоятельно? Если да, то конечно, тяжело
А так у меня был кейс женщина 45+ с нуля выучила у меня китайский и через два года уехала в Китай 😁
Плюс, в юности у нас всегда и больше времени на свои дела, и меньше забот и светлее голова - это тоже влияет. Но если нужно - выучите обязательно! В любом языке сначала тяжело
@julima в группе учу🥲 но прям чувствую, как мозг кипит. Даже не иероглифы меня добивают, а странные эти конструкции все, которых нет ни в одном европейском языке)) потихоньку грызу вот этот гранит, так сказать)
Самое интересное, что через 10 лет отсутствия практики я могу прочитать легко все иероглифы которые знала, но при этом навык их написания стерся из памяти ))) слышала, так у многих. Только упрощённые учила, в принципе даже китайцы наверное в основной массе пользуются упрощенным написанием?
Изучала японский несколько лет в универе, но после 2009 забросила, как наш препод ушла в декрет, и... могу вспомнить только какие-то основные моменты, из иероглифов, дай бог, пару вспомню, если не брать самые простые, даже хирагану забыла 🫣 Возможно, если бы было больше практики, ситуация была бы иная. Но препод перед каникулами нам всегда говорила каждый день повторять карточки, потому что по её опыту за лето все быстро вылетает из головы)))
В чем отличие китайского традиционного и упрощённого ? Вот именно в этом глубинном смысле ? Тогда китайские соц сети на каком китайском принято переводить ?
Почему юань постоянно переводчик переводит как доллар? Китайцы мне объясняют , что они говорят 50 денег - тоесть 50 юань , а уже переводчики автоматические переводят как Доллары .
Молодые китайцы очень хорошо говорят на русском языке, их понимаешь , есть у них эти интонации 🫣, но я считаю это люди очень большого уважения заслуживают , так круто освоить русский язык .
А китайцы постарше - за 40 лет и старше - да, говорят по- русски , но 80 % не понимаешь . Оооочень тяжело . Они или быстро тараторят или тянут , или вообще не связное что то говорят .
Похож ли казахский язык на китайский ? Или я совсем уже с ума сошла ? 😁🫣 Эти языки сравнивать . Имею ввиду звучание , произношение , какую то схожесть ....
Отличие традиционного и упрощённого в иероглифах, в упрощённом убрали многие важные в понимание китайцев ключи. Так, например, в упрощённом слове "любить" 爱 убрали ключ "сердце", в традиционном он есть 愛
То, есть, убрали часть смысла. И многие иероглифы так
Про юань - это, думаю, упрощение просто
Да, китайцы молодые часто учат русский. Думаю, у молодёжи лучше получается, тк сейчас практики больше. Старшее же поколение учило по книжкам, поэтому было мало упражнений на разговорную речь + мало практики, тк в то время Китай был закрыт
Про казахский - да, говорят, что тем, у кого родной казахский, проще учить китайский
Я считаю, что китайский один из самых сложных языков, и кто его знает(естественно, кроме самих китайцев), огромные трудяги. Вы большая умничка, Юлия. Пы. Сы. Я у вас как - то спрашивала про стоимость обучения английскому, вы мне не написали))
Зрительно все запоминается, мы вот слово же целиком видим, даже если в нем какие-то буквы заменить - поймем, по сути и там такой же принцип. Ты просто знаешь 😃
@lena_zzz если плохой почерк - да ничего страшного.
Но кстати, у всех, у кого плохой, иероглифы пишут хорошо почему-то 😁
Но есть, конечно, и те, кто непонятно пишут. Как в любом языке, наверное
@yana_ptichka ох, понимаю 🙈
Когда насильно хуже всего
Иероглифы лучше писать в специальных прописях, в 4 клеточках, чтобы ребенок привыкал к размеру - так они будут сразу правильные, и обязательно соблюдайте последовательность написания
Плюс, много прописей сейчас появилось на маркетплейсах