Как установить табличку на могилу без разрешения?
Девочки, может кто знает..
Более 15 лет назад когда умерла моя бабушка, мой папа ( ее сын) подкопал урну с ее прахом к ее мужу ( своему отцу). Без предупреждения сотрудников кладбища. То есть никто кроме родственников не знает, что она там. Таблички у нее нет. Папы уже 4й год тоже нет в живых.
И вот последнее время я часто стала думать, что это не правильно что она не обозначена. У все памятники, фото, даты, а ее как будто нету.
Так вот я хотела бы это исправить, но боюсь обратиться к сотрудникам кладбища вдруг это противозаконно, вандализм там или еще что. Вдруг мне за это что то будет... типа молчала столько лет. Может я конечно бред пишу. Но реально стремно. Может вы с таким сталкивались, это наказуемо?
Мария·
Конечно противозаконно, место же надо было покупать, а тут прикопали просто
Удалён··
@mamkarayona, за подзахоронение урны мы не платили ничего. Дали просто на руки могильщику.
С гробом доплаты были, в своё же место по документам. Но там и работы другие. Конечно.
20 лет - ж о для гроба. И то меньше. Там есть условия.
Hello It’s Me ··
Мама дочки (1 год)
@two_x_two, для гроба , у нас четко 20 лет требование было на кладбище
Hello It’s Me ··
Мама дочки (1 год)
про урны не знаю , написала как у нас была ситуация
Удалён·
Сейчас строже… урну без справки о будущем месте захоронения не выдают. В принципе, так как бабушка умерла давно, а правил таких не было, можно как бы взять эту справку для захоронения. А могильщику на месте просто денег дать (мы при нём урну хоронили). Как вариант.
Удалён··
@iraemelka, когда? Нам 2 года назад сказали, что без справки не выдадут. А далее делайте, что хотите.
Ирина··
Мама дочки (6 лет)
@two_x_two тоже тогда примерно. Мужу похоронный агент рассказал о таком способе. И действительно прокатило
Юлия··
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Выдают. СПб, текущий год. Урну не обязательно захоранивать, некоторые хранят дома, или развевают
imama·
Мама двоих (1 год, 2 года)
Просто я хочу сделать либо им с дедом памятник на двоих, либо ей отдельно ставить там некуда, поэтому придётся наверно деда памятник утилизировать и ставить двойной, или может они могут с его памятника стереть надписи и нанести по новому фото и надписи только уже обоим. То есть мне по любому придётся обратиться к сотрудникам кладбища, чтобы официально все было.
Юлия ··
Мама двоих (2 года, 11 лет)
Сейчас на кладбищах полно памятников с живыми людьми и открытыми датами. Да, супруги так делают сразу ставят общий памятник, а потом, когда второй умрет, им просто добьют вторую дату. Так что я бы просто поставила общий памятник и ничего никому бы не сказала, а если б спросили, сказала бы, что бабушка без вести пропавшая, а вам нужно место для поклона, поэтому решили так
Марина··
Мама подростка
Вам не обязательно для этого обращаться к сотрудникам кладбища, Вы можете на вашем участке делать что хотите. Обратитесь в любую фирму по производству памятников, они Вам все сделают.
Алла·
С юристом проконсультируйтесь, п потом идите и сообщите что подхоронили, я думаю, что вам нужно будет просто бумаги предоставить, что это родственник. В одну могилу можно подхоранивать, не запрещено, но надо подкрепиться законами и терминами, а то разведут еще по незнанию.
imama··
Мама двоих (1 год, 2 года)
Вот и я боюсь. Законом начнут пугать и денег трясти. А денег нет
Алла··
возьмите консультацию юриста, или может тут кто-то напишет точно закон. Под дурака можно позвонить на кладбище и спросить, как вариант.
imama··
Мама двоих (1 год, 2 года)
@volshebnoe-tut тоже думала позвонить узнать, типа для знакомых)
imama·
Мама двоих (1 год, 2 года)
Я вообще не понимаю почему он так сделал. Я училась в начальной школе, соответвенно вопросов никаких не задавала. Там рядом было свободное ещё место. Папа говорил что это для него. Потом на это место похоронили моего первого ребёнка. Папа на другом кладбище
Ольга ·
Мама дочки (6 лет), беременна (29 нед.)
Если кладбище в Москве надо оформить официально. Тогда поздно будет ставить памятник . Если это область то главное что бы собственник могилы был не против и спокойно паметник поставить можно
imama··
Мама двоих (1 год, 2 года)
Область. А собственником могилы кто является? Я получается внучка обоим
Дарья Белобородова ··
Мама сына (7 лет)
должно быть удостоверение на место на кладбище, там прописан собственник
Марфа·
Вы можете попробовать сказать, что хотите сделать кенотаф, т.е. надгробие без захоронения. Ну вроде чтобы почитать память сразу обоих на одном месте
imama··
Мама двоих (1 год, 2 года)
дата смерти старая
Без Имени··
Мама сына (4 года)
скажите документы в другой стране
imama··
Мама двоих (1 год, 2 года)
врать не хочу
Виктория·
Мама дочки (7 лет)
Интересная ситуация. А если никого не оповещая поменять памятник на двойной? Заказать в частной компании по памятникам. И просто поставить.
Дарья Белобородова ··
Мама сына (7 лет)
@vrednaaya делали сейчас в Подмосковье свекру памятник. Ни одна из организаций не устанавливает без справки от МФЦ. По закону, они сейчас предоставляют разрешение на проведение работ в месте захоронения
Мария Александровна··
мы в Москве делали сыну, у нас с сестрой паспорта на могиоу, у каждой на одну из половин, этого было достаточно, договор заключали в мае
Дарья Белобородова ··
Мама сына (7 лет)
ну, девушка просила написать, как по закону 🤷♀️сейчас так. Может не все ещё об этом знают, и на месте удаётся иначе договориться
Наталья·
Мама двоих (6 лет, 8 лет)
А если не на этом кладбище, а где памятники кресты продают, просто Заказать где-то и втихую поставить. Прям всем есть дело, что происходит на каком-то участке могилы.
Не будут же они сверять, так тут 1 человек похоронен, а табличек 2.
Надо проверить оштрафовать.
imama··
Мама двоих (1 год, 2 года)
Заказывать буду в другом месте. У меня проблема в том, что в тихую не хочу ничего делать. Хочу все по закону. Чтобы там где прах, там и памятник. Чтобы были документы на это все.
Какие то смотрители кладбища есть же. Не знаю как они сверяют что то или нет. Но я такой человек, что втихушку что то делать не хочу, я труслива. Потом переживать еще во что мне это выльется
Наталья··
Мама двоих (6 лет, 8 лет)
а, я поняла. Попробуйте в инете позабивать вопросы на эту тему. Наверняка есть что-то.
imama··
Мама двоих (1 год, 2 года)
изначально искала в интернете. Не нашла
Катя·
Мама сына (2 года)
Мы хоронили бабушку с дедушкой, который очень давно умер, больше 30 лет назад. Мама мне сказала, что есть правило что в одну могилу можно с разницей 20 лет класть. Но когда копали, наткнулись на целый деревянный гроб
Helen··
У нас на одной могиле 7 родственников , гроб на гробе. Там и 10 лет не прошло между смертями некоторыми. Тоже копали и на гробы натыкались
imama··
Мама двоих (1 год, 2 года)
ничего себе как можно. Зачем тогда покупать каждый раз место, убираться и т.д. Пришел в одно место ко всем сразу, удобно и место не занимает
Катя··
Мама сына (2 года)
раньше глубоко очень хоронили поэтому бабушкин гроб просто положили сверху и все нормально получилось. Памятник общий. На вашем месте я бы пошла к администрации и сказала как есть, что отец 20 лет назад прикопал, а я хочу теперь памятник. Ну даже если и есть какие то правила, ну что вам сделают? Тем более, это не вы копали там да и когда это было.
Helen·
Разрешение у Администрации кладбища возьмите на то что подкопаете, не говорите что уже подкопали. Они же не будут стоять и смотреть что вы там подкапываете. Мы 3х родственников так подкопали к их родственниками. А потом уже памятник делайте
Helen··
@imama, документы конечно спрашивали
Irina··
Мама сына (5 лет)
Подкопали сами? У Вас сельское кладбище? На центральных московских при погребении урны в общую семейную могилу, администрация оформляет все документы (предварительно с пристрастием отследив родство с ранее ушедшими), сверяется с клиентом по дате, времени и предоставляет табличку, лапник и копщика (которого по их «просьбе» ещё нужно сверху «поблагодарить»).
Любые работы по установке, нанесению надписей, ремонтные работы идут только с разрешения администрации кладбища.
И если бы ситуация автора произошла на Хованском, то был бы большой штраф.
imama··
Мама двоих (1 год, 2 года)
папа подкопал сам более 15 лет назад. Городское кладбище. Подмосковье
Татьяна·
Сейчас так не получится сделать.
Бабушка умерла два года назад. Подзахоронение в могилу моего отца.
Мне пришлось устанавливать факт родства. За отцовским св-вом о рождении я ездила в архив ЗАГСа.
Потом ходила в МФЦ брать разрешение на подзахоронение и переоформляла могилу отца на себя. Разрешение пришло в день похорон) Потом на кладбище дали добро с этими документами и тогда уже похоронили.
Через полгода ставили памятник. Опять ходили на кладбище в контору рит. услуг, заказали, что надо. Они дали бумагу, с которой нужно было опять в мфц идти, чтобы они дали разрешение на установку памятника. И вот только после того, как я получила эти документы, на кладбище нам поставили памятник и положили плитку, тоже по разрешению из документов)))
Короче, сейчас все только официально.
Татьяна·
Лучше сходите к администрации кладбища и расскажите ситуацию, спросите, как правильно нужно все сделать. Ну не заставят же Вас выкапывать, в конце концов, урну с прахом. Может быть, оформят подзахоронение этим годом.
Татьяна·
Мама сына (7 лет)
У меня такая же ситуация, я собственник могилы этой, пришла и заказала в администрации выбить на памятнике инфу о бабушке, все сделали, никого не интересовали никакие данные о том, похоронена она там вообще или нет. Т.е.я знаю, где она лежит, есть инфа на памятнике, но нет официальных сведений о том, что она там похоронена
lunnaya_oluwka·
Мама двоих (8 лет, 10 лет)
А не все ли равно где лежит прах? Ее душа с вами и вы ее помните!
Анна·
Мама сына (5 лет)
Здравствуйте. Я желаю Вам,чтобы эта ситуация разрешилась благополучно, чтобы всё получилось. Пожалуйста, отпишитесь потом, как Вы сделали.
Маша·
Мама двоих (2 года, 4 года)
Мой дедушка также сделал со своей мамой, то есть просто прикопал прах к своему отцу. Сейчас стоит единая памятная доска, где оба указаны. Тоже не знаю почему так, спросить уже не у кого( Вопросов не возникало, но и кладбище старое, деревенское
Екатерина·
Мама двоих (2 года, 8 лет)
Сделайте памятник один на двоих. Не у работников кладбища, а в простом ритуальном агенстве.
Мария·
Я бы просто позвонила и спросила,мол хочу подхоронить,могу ли я так сделать и если нет,то почему.
Исходя из ответов уже и думала бы.
Но зная себя,я бы вероятнее всего,просто поставила плиту с бабулиной фамилией или на дедушкину дописала бы
Анастасия ·
Мама дочки (1 год)
Обращайтесь пожалуйста
Дарья Белобородова ·
Мама сына (7 лет)
Сейчас всё через МФЦ оформляется, что удостоверения на право собственности на могильный участок, что работы по благоустройству участка ( берётся справка). Я бы пошла в МФц и там посоветовалась. Можете сказать, что только сейчас будете подзахарантивать-урна с прахом у вас на полочке всё это время могла стоять, это ваше дело, никто ничего не сделает. Если у вас там ребенок захоронен ещё, значит есть документы на место? Нужно удостоверение и документы, подтверждающие родство с захороненными- это самая большая проблема, как мне кажется.
imama··
Мама двоих (1 год, 2 года)
Место где лежит ребенок было папино. Соответственно собственник он. Надо переоформлять так как папы уже тоже нет в живых
Дарья Белобородова ··
Мама сына (7 лет)
ну с папой ещё не сложно доказать родство-веше свидетельство о рождении, свидетельство о браке (если меняли фамилию), ваш паспорт и свидетельство о смерти отца, ну и само удовольствие о праве на землю нужно будет. А вот чтобы подзахоронение оформить, нужны доказательства вашего родства со всеми умершими.. В любом случае, я бы с МФЦ начала
Светлана·
Мама дочки (5 лет)
Просто поставьте общий памятник, никто ничего не спросит. Ну скажите, что так захотелось, а похоронена не тут. Нет правила, что на памятнике только те, что закопаны. Дед вообще себе заранее памятник сделал, он резал по камню хорошо, вот и решил при жизни, потом дату смерти поставили и все. Да, правильно было уведомить сразу, но это не такое уж нарушение, участок ваш, урну можно подхоронить без жестких сроков. Так что берите разрешение на смену по папиным документам, с ними же все в порядке, а дальше говорите, что так захотели и всё, чтобы вместе была информация, мало ли, без вести пропавшие без тела. Да и не будут при установке смерть инфу на памятнике и в реестре, главное, чтоб разрешение было.
Совсем на крайний случай. Заказываете памятник такой, чтобы можно было прикрутить табличку (например, каменный крест без надписей, с местами для двух табличек), потом заказываете табличку с именем и фото, прикручиваете, обходы со сверкой точно никто не делает
Zzzz·
Попробуйте спросить как-будто не для себя. Мол, можно или нет? Как считаете? Нет так нет.
Iri·
Мама двоих (4 года, 9 лет)
Просто табличку напишите и все. Или памятник на двоих поставьте.
Айгуль·
Мама двоих (2 года, 7 лет)
Попробуйте к ритуальному агенту обратиться, может что дельное подскажут
Ольга·
Мама сына (6 лет)
К администрации кладбища обратитесь, расскажите. Вам то ничего не сделают, не вы прикапывали же. Надо оформить официально, что она там захоронена, не думаю, что это проблема, а после уже ставить общий памятник. Тут пишут, что, мол, никто ничего проверять не будет, ага,щаз, я занималась памятником отца, они сверяют, то, что в документах, с тем, что вы подаете, до сантиметра, макет с именем и датами даже, да, прям приходят во время работ. В документе на захоронение написано, как пойник находится в земле (гроб,урна). По крайней мере, в моих так. Захоронен в Подмосковье. Нам сказали, что урн можно подкапывать сколько угодно, в гробу- там другие правила. Выше комментарий, что на памятнике можно написать, что угодно, тут не знаю даже. С одной стороны- да, а с другой, возникнут вопросики.
Елена ❤️·
Пишут вот так
Екатерина·
Как у вас все сложно в Москве с этим. У нас проще. Купил место выкопали яму похоронили и все хочешь новый памятник поставить. Пришел и поставил просто скажи сотрудникам кладбища что будет замена все.
Jul_Br8·
Мама дочки (3 года)
Смотря что за город. В Москве это трудноосуществимо, но в других городах мне кажется проблем не будет. Свяжитесь с администрацией кладбища и скажите что хотите поменять. Расскажите историю. Возможно понадобятся документы на место на кладбище.
Дозахоранивать совершенно законно, но странно что он не уведомлял об этом..
Удалён·
@mamkarayona, речь об урне 🤷🏼♀️