Девочки, может кто знает..
Более 15 лет назад когда умерла моя бабушка, мой папа ( ее сын) подкопал урну с ее прахом к ее мужу ( своему отцу). Без предупреждения сотрудников кладбища. То есть никто кроме родственников не знает, что она там. Таблички у нее нет. Папы уже 4й год тоже нет в живых.
И вот последнее время я часто стала думать, что это не правильно что она не обозначена. У все памятники, фото, даты, а ее как будто нету.
Так вот я хотела бы это исправить, но боюсь обратиться к сотрудникам кладбища вдруг это противозаконно, вандализм там или еще что. Вдруг мне за это что то будет... типа молчала столько лет. Может я конечно бред пишу. Но реально стремно. Может вы с таким сталкивались, это наказуемо?
Смотря что за город. В Москве это трудноосуществимо, но в других городах мне кажется проблем не будет. Свяжитесь с администрацией кладбища и скажите что хотите поменять. Расскажите историю. Возможно понадобятся документы на место на кладбище.
Дозахоранивать совершенно законно, но странно что он не уведомлял об этом..
Как у вас все сложно в Москве с этим. У нас проще. Купил место выкопали яму похоронили и все хочешь новый памятник поставить. Пришел и поставил просто скажи сотрудникам кладбища что будет замена все.
К администрации кладбища обратитесь, расскажите. Вам то ничего не сделают, не вы прикапывали же. Надо оформить официально, что она там захоронена, не думаю, что это проблема, а после уже ставить общий памятник. Тут пишут, что, мол, никто ничего проверять не будет, ага,щаз, я занималась памятником отца, они сверяют, то, что в документах, с тем, что вы подаете, до сантиметра, макет с именем и датами даже, да, прям приходят во время работ. В документе на захоронение написано, как пойник находится в земле (гроб,урна). По крайней мере, в моих так. Захоронен в Подмосковье. Нам сказали, что урн можно подкапывать сколько угодно, в гробу- там другие правила. Выше комментарий, что на памятнике можно написать, что угодно, тут не знаю даже. С одной стороны- да, а с другой, возникнут вопросики.
Попробуйте к ритуальному агенту обратиться, может что дельное подскажут
Просто табличку напишите и все. Или памятник на двоих поставьте.
Попробуйте спросить как-будто не для себя. Мол, можно или нет? Как считаете? Нет так нет.
Просто поставьте общий памятник, никто ничего не спросит. Ну скажите, что так захотелось, а похоронена не тут. Нет правила, что на памятнике только те, что закопаны. Дед вообще себе заранее памятник сделал, он резал по камню хорошо, вот и решил при жизни, потом дату смерти поставили и все. Да, правильно было уведомить сразу, но это не такое уж нарушение, участок ваш, урну можно подхоронить без жестких сроков. Так что берите разрешение на смену по папиным документам, с ними же все в порядке, а дальше говорите, что так захотели и всё, чтобы вместе была информация, мало ли, без вести пропавшие без тела. Да и не будут при установке смерть инфу на памятнике и в реестре, главное, чтоб разрешение было.
Совсем на крайний случай. Заказываете памятник такой, чтобы можно было прикрутить табличку (например, каменный крест без надписей, с местами для двух табличек), потом заказываете табличку с именем и фото, прикручиваете, обходы со сверкой точно никто не делает
Сейчас всё через МФЦ оформляется, что удостоверения на право собственности на могильный участок, что работы по благоустройству участка ( берётся справка). Я бы пошла в МФц и там посоветовалась. Можете сказать, что только сейчас будете подзахарантивать-урна с прахом у вас на полочке всё это время могла стоять, это ваше дело, никто ничего не сделает. Если у вас там ребенок захоронен ещё, значит есть документы на место? Нужно удостоверение и документы, подтверждающие родство с захороненными- это самая большая проблема, как мне кажется.
@imama ну с папой ещё не сложно доказать родство-веше свидетельство о рождении, свидетельство о браке (если меняли фамилию), ваш паспорт и свидетельство о смерти отца, ну и само удовольствие о праве на землю нужно будет. А вот чтобы подзахоронение оформить, нужны доказательства вашего родства со всеми умершими.. В любом случае, я бы с МФЦ начала
Я бы просто позвонила и спросила,мол хочу подхоронить,могу ли я так сделать и если нет,то почему.
Исходя из ответов уже и думала бы.
Но зная себя,я бы вероятнее всего,просто поставила плиту с бабулиной фамилией или на дедушкину дописала бы
Сделайте памятник один на двоих. Не у работников кладбища, а в простом ритуальном агенстве.
Мой дедушка также сделал со своей мамой, то есть просто прикопал прах к своему отцу. Сейчас стоит единая памятная доска, где оба указаны. Тоже не знаю почему так, спросить уже не у кого( Вопросов не возникало, но и кладбище старое, деревенское
Здравствуйте. Я желаю Вам,чтобы эта ситуация разрешилась благополучно, чтобы всё получилось. Пожалуйста, отпишитесь потом, как Вы сделали.
А не все ли равно где лежит прах? Ее душа с вами и вы ее помните!
У меня такая же ситуация, я собственник могилы этой, пришла и заказала в администрации выбить на памятнике инфу о бабушке, все сделали, никого не интересовали никакие данные о том, похоронена она там вообще или нет. Т.е.я знаю, где она лежит, есть инфа на памятнике, но нет официальных сведений о том, что она там похоронена
Лучше сходите к администрации кладбища и расскажите ситуацию, спросите, как правильно нужно все сделать. Ну не заставят же Вас выкапывать, в конце концов, урну с прахом. Может быть, оформят подзахоронение этим годом.
Сейчас так не получится сделать.
Бабушка умерла два года назад. Подзахоронение в могилу моего отца.
Мне пришлось устанавливать факт родства. За отцовским св-вом о рождении я ездила в архив ЗАГСа.
Потом ходила в МФЦ брать разрешение на подзахоронение и переоформляла могилу отца на себя. Разрешение пришло в день похорон) Потом на кладбище дали добро с этими документами и тогда уже похоронили.
Через полгода ставили памятник. Опять ходили на кладбище в контору рит. услуг, заказали, что надо. Они дали бумагу, с которой нужно было опять в мфц идти, чтобы они дали разрешение на установку памятника. И вот только после того, как я получила эти документы, на кладбище нам поставили памятник и положили плитку, тоже по разрешению из документов)))
Короче, сейчас все только официально.
Разрешение у Администрации кладбища возьмите на то что подкопаете, не говорите что уже подкопали. Они же не будут стоять и смотреть что вы там подкапываете. Мы 3х родственников так подкопали к их родственниками. А потом уже памятник делайте
Подкопали сами? У Вас сельское кладбище? На центральных московских при погребении урны в общую семейную могилу, администрация оформляет все документы (предварительно с пристрастием отследив родство с ранее ушедшими), сверяется с клиентом по дате, времени и предоставляет табличку, лапник и копщика (которого по их «просьбе» ещё нужно сверху «поблагодарить»).
Любые работы по установке, нанесению надписей, ремонтные работы идут только с разрешения администрации кладбища.
И если бы ситуация автора произошла на Хованском, то был бы большой штраф.
Мы хоронили бабушку с дедушкой, который очень давно умер, больше 30 лет назад. Мама мне сказала, что есть правило что в одну могилу можно с разницей 20 лет класть. Но когда копали, наткнулись на целый деревянный гроб
У нас на одной могиле 7 родственников , гроб на гробе. Там и 10 лет не прошло между смертями некоторыми. Тоже копали и на гробы натыкались
@imama, раньше глубоко очень хоронили поэтому бабушкин гроб просто положили сверху и все нормально получилось. Памятник общий. На вашем месте я бы пошла к администрации и сказала как есть, что отец 20 лет назад прикопал, а я хочу теперь памятник. Ну даже если и есть какие то правила, ну что вам сделают? Тем более, это не вы копали там да и когда это было.
А если не на этом кладбище, а где памятники кресты продают, просто Заказать где-то и втихую поставить. Прям всем есть дело, что происходит на каком-то участке могилы.
Не будут же они сверять, так тут 1 человек похоронен, а табличек 2.
Надо проверить оштрафовать.
Заказывать буду в другом месте. У меня проблема в том, что в тихую не хочу ничего делать. Хочу все по закону. Чтобы там где прах, там и памятник. Чтобы были документы на это все.
Какие то смотрители кладбища есть же. Не знаю как они сверяют что то или нет. Но я такой человек, что втихушку что то делать не хочу, я труслива. Потом переживать еще во что мне это выльется
@imama, а, я поняла. Попробуйте в инете позабивать вопросы на эту тему. Наверняка есть что-то.
Интересная ситуация. А если никого не оповещая поменять памятник на двойной? Заказать в частной компании по памятникам. И просто поставить.
@vrednaaya делали сейчас в Подмосковье свекру памятник. Ни одна из организаций не устанавливает без справки от МФЦ. По закону, они сейчас предоставляют разрешение на проведение работ в месте захоронения
@dar20.03.91 мы в Москве делали сыну, у нас с сестрой паспорта на могиоу, у каждой на одну из половин, этого было достаточно, договор заключали в мае
@vrednaaya ну, девушка просила написать, как по закону 🤷♀️сейчас так. Может не все ещё об этом знают, и на месте удаётся иначе договориться
Вы можете попробовать сказать, что хотите сделать кенотаф, т.е. надгробие без захоронения. Ну вроде чтобы почитать память сразу обоих на одном месте
Если кладбище в Москве надо оформить официально. Тогда поздно будет ставить памятник . Если это область то главное что бы собственник могилы был не против и спокойно паметник поставить можно
@imama должно быть удостоверение на место на кладбище, там прописан собственник
Я вообще не понимаю почему он так сделал. Я училась в начальной школе, соответвенно вопросов никаких не задавала. Там рядом было свободное ещё место. Папа говорил что это для него. Потом на это место похоронили моего первого ребёнка. Папа на другом кладбище
С юристом проконсультируйтесь, п потом идите и сообщите что подхоронили, я думаю, что вам нужно будет просто бумаги предоставить, что это родственник. В одну могилу можно подхоранивать, не запрещено, но надо подкрепиться законами и терминами, а то разведут еще по незнанию.
@imama возьмите консультацию юриста, или может тут кто-то напишет точно закон. Под дурака можно позвонить на кладбище и спросить, как вариант.
Просто я хочу сделать либо им с дедом памятник на двоих, либо ей отдельно ставить там некуда, поэтому придётся наверно деда памятник утилизировать и ставить двойной, или может они могут с его памятника стереть надписи и нанести по новому фото и надписи только уже обоим. То есть мне по любому придётся обратиться к сотрудникам кладбища, чтобы официально все было.
Сейчас на кладбищах полно памятников с живыми людьми и открытыми датами. Да, супруги так делают сразу ставят общий памятник, а потом, когда второй умрет, им просто добьют вторую дату. Так что я бы просто поставила общий памятник и ничего никому бы не сказала, а если б спросили, сказала бы, что бабушка без вести пропавшая, а вам нужно место для поклона, поэтому решили так
Вам не обязательно для этого обращаться к сотрудникам кладбища, Вы можете на вашем участке делать что хотите. Обратитесь в любую фирму по производству памятников, они Вам все сделают.
Сейчас строже… урну без справки о будущем месте захоронения не выдают. В принципе, так как бабушка умерла давно, а правил таких не было, можно как бы взять эту справку для захоронения. А могильщику на месте просто денег дать (мы при нём урну хоронили). Как вариант.
@iraemelka, когда? Нам 2 года назад сказали, что без справки не выдадут. А далее делайте, что хотите.
@two_x_two тоже тогда примерно. Мужу похоронный агент рассказал о таком способе. И действительно прокатило
Выдают. СПб, текущий год. Урну не обязательно захоранивать, некоторые хранят дома, или развевают
Конечно противозаконно, место же надо было покупать, а тут прикопали просто
@mamkarayona, за подзахоронение урны мы не платили ничего. Дали просто на руки могильщику.
С гробом доплаты были, в своё же место по документам. Но там и работы другие. Конечно.
20 лет - ж о для гроба. И то меньше. Там есть условия.
@two_x_two, для гроба , у нас четко 20 лет требование было на кладбище
@mamkarayona, про урны не знаю , написала как у нас была ситуация
У меня умер папа, меня все отговаривают идти именно на кладбище, так как я беременна. У кого такое было, как вы себя повели?
Девочки, верите ли вы что беременным нельзя ходить на кладбище?
Ситуация такая, мама хочет что бы я с ней сходила на кладбище, о том что я в положении она ещё не знает, говорить пока не хочу слишком рано. Вы бы пошли?






Бывшие сотрудники поделились секретиками фирм , в которых они работали🫣
За пирожное «картошка» прям очень обидно, любила этот десерт😳
Пишите тоже что-нибудь интересное , если знаете.
У меня пропала мать. Не старая, 48 лет. Отвела мою младшую сестру в школу и ушла непонятно куда. Телефон оставила дома. За день до этого был конфликт между ней и отцом, в ходе которого папа наговорил обидных слов, что сильно обидело маму.
Заявлению в полицию написала, показания уже дала, эксперт и сотрудник полиции приезжали к нам в квартиру для проведения процедуры осмотра квартиры и вещей потерявшегося.
Я просто в каком-то трансе нахожусь. Не верю, что это происходит в нашей семье. Дома еще ...
Сегодня гуляли были в парке и я увидела мальчика, который просил прохожих позвонить, но почему-то все отмахивались. Вообще я на него обратила внимание потому, что он мне показался очень маленьким, я решила подойти спросить, нужна ли помощь и дать позвонить. В разговоре выяснилось, что он гулял с папой, отвлекся и потерял папу из виду. Пошел искать, но заблудился вообще. Но речь не про это, меня прям приятно удивило другое. Мальчику 5 лет, а он знает наизусть свои фио, адрес проживания и номера...
@mamkarayona, речь об урне 🤷🏼♀️