Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Светлана Savu
Светлана Savu
Мама дочки (2 года)

Какая цена хирургического аборта с 8 до 12 недель?

Девочки, вопрос про аборт без высоких нравов.

Может кто знает ценовую вилку хирургического аборта с 8 до 12 неделе? В См клиник 74 тыс, предоперационная подготовка 14 тыс (тут то уверена дорого) Мне хочется самой быть уверенной что это норм цена (цена=качество хирургии) и не надо рыпаться.

Буду рада информации и вашей историей, опытом.

Мы то возьмём кредит, но сохраним финансовый достаток в будушем. Я ещё оказывается на новую работу устроилась не зная о беременности. А цикл у меня неотслеживаемый, 30-46 дней и это норма для моего организма. Я в шоке что надо принимать решение, но оно к счастью или сожалению есть.

96

Лучший комментарий

mariya.16sept

Мария

Мама двоих (7 лет, 16 лет)

Вы уверены, что ценой жизни своего ребёнка вы улучшите свою жизнь?

Отметок «Нравится»: 7
inna_k.

Инна

Да дайте людям самим решать как жить.

Отметок «Нравится»: 14
ykkja

Валентина

Мама двоих (4 года, 7 лет)

Осудить может каждый, а понять только некоторые.

Отметок «Нравится»: 3
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

часто эти же люди позже в другой ситуации и предъявляют, вы же знали на что шли.

Отметок «Нравится»: 3
mariya.16sept

Мария

Мама двоих (7 лет, 16 лет)

я ни в коем случае не осуждаю... Это скорее риторический вопрос.

Отметок «Нравится»: 1
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

ничего в моём посте не говорит об улучшении своей жизни

Отметок «Нравится»: 0
vero4ka75

Vera

Я конечно без высоких нравов, но просто в шоке. Кредит на аборт, такого мамлайф наверное ещё не видел и не слышал. Недавно у нашей учительницы по музыке умер единственный сын, ему не было и 30 лет. Внуков тоже не осталось. Остались только квартиры, машины, дачи двум родителям пенсионного возраста. Для кого всё это? Я к чему... Пока молодые, рожайте, не тяните с беременностью, не отказывайтесь от таких подарков - ваших детей. Всё вовремя в этой жизни. Вашей дочери нужен будет близкий и родной человек, когда вас не будет. Не обеднеете вы со вторым ребёнком. Неужели два взрослых человека не смогут поднять двух детей?

Отметок «Нравится»: 7
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

Раньше не было СВО Мобилизация не закончена и планов её заканчивать нет.

Выше перечислеными благами мы не обладаем.

Это вашему недоумении, что двое взрослых не могут поднять двоих детей.

Наши с мужем родители своих двоих - не смогли, не смотря что достойные и трудолюбивые люди.

Отметок «Нравится»: 0
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

@olga74674226, если для вас поднять детей - накормить, одеть и проследить, что образование получил - то подняли.

Я в «поднять» включаю еще некоторый капитал - чтобы у ребенка было либо жилье, либо возможность купить/долго арендовать жилье. Либо хотябы своя собственная комната в родительской квартире. У нашей дочки нет своей комнаты и до 5 лет нам нужно будет ее организовать.

Отметок «Нравится»: 0
glas

🌹

Вы сами понимаете о чем пишите? Или жара влияет? Какая комната?? Вы сейчас ищите где сделать аборт, на таком сроке... Качество хирургии...Никто гарантий Вам не даст при прерывании. Разные случаи бывают. Понятное дело,что это Ваша жизнь и Вам решать, но задумайтесь хотя бы, ЧТО и кого Вы ставите на чашу весов...Когда осознаете исправить что-то уже не факт,что получится. Вот с чем-чем, а с этим торопиться не нужно

Отметок «Нравится»: 0
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

@marinka-85, я понимаю, что я пишу. А на вас скрепы влияют? То что вы осуществляете называется репродуктивным давлением - а точнее настояния дает один человек - ответственность и риски берет другой.

Вам не понятно почему ребенку нужна комната или достаточно пространства? В моей системе ценностей это есть, в вашей может быть и не быть этого. С 5 лет у ребенка должна быть свое пространство.

Отметок «Нравится»: 0
glas

🌹

Нет цели Вас осудить или прочитать мораль. Решение -оно ведь только за Вами. Как и ответственность за него. Просто Вы должны понимать и взвешивать риски. Аборт не проходит без следа. В сравнении с этим рассуждения про материальное -просто пшик. У людей могут быть разные взгляды, это нормально. Никто Вам ничего не навязывает, просто задумайтесь, посмотрите на ситуацию шире.

О том,что Вы написали круто рассуждать ДО беременности. Но если Вам уже послан такой подарок -не отказывайтесь от него. Кто знает как повернется жизнь, человеку этого знать не дано

Отметок «Нравится»: 0
glas

🌹

про личное пространство -это всё правильно и хорошо, но не ценой другой жизни. Хотите воспринимать как давление -дело Ваше. Но если сейчас мысли в другую сторону, то хотя бы про постабортный синдром почитайте. Это не шутки

Отметок «Нравится»: 0
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

@marinka-85, выше переписка на один из аргументов, условно история про Скруджа, богатого и одинокого в старости. Я эту тему продолжаю, что у нас с мужем обратная история, было в наших семьях по двое детей в одной квартире, выросли и обеспечили себя уже сами как смогли на что хватило в 25 лет, и что поднять на ноги это не только помыть, накормить и в вуз отправить. Это минимальный имущественный достаток и участливость родителей.

Про постабортный синдром. Я уже на антидеприсантах и мне нужно оставаться в ремисии до апреля 2025, отменять и смотреть сожрет ли меня тревога снова. Серотанин у меня поддерживается искусственно и не упадет сильно ниже. С точки зрения психики лекарство есть, с точки зрения гормонов - пьют подобранные противозачаточные, чтобы организм перестаивался в добеременное состояние.

Отметок «Нравится»: 0
vero4ka75

Vera

А почему родители вам что-то должны были дать большее? Они дали вам жизнь, вот и живите дальше. В один миг может всё оборваться или наоборот наладиться. Но если вы думаете, что сделав аборт на вас свалится манна небесная, то вы ошибаетесь. После такого всё рушится (((

Отметок «Нравится»: 0
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

слушайте, я вам свой опыт рассказала и свои представления о СОБСТВЕННОМ материнстве. Как вы сюда пришили мои требования к родителям обеспечением себя жильем? Еще припишите что именно свое и на Крестовском. Такие приписки меня возмущают.

Родительсто моих родителей это их вотчина, мое родительство это моя с мужем вотчина. Ваше родительство - дать жизнь, остальное за скобки.

Какая манна небесная после аборта?? Я вас не понимаю.

Наверное у вас парадигма правильного и не правильного. Сами играйте в эту дихотомию, меня не приплетайте.

Отметок «Нравится»: 0

Комментарии

mama032025

mama2025

В ожидании первенца

Не рекомендовала бы делать в см клинике. Лучше выбрать хорошего хирурга и идти к нему. 74 тыс дорого (делала при замершей). Можно найти в два раза дешевле, а анализы сдать через жк бесплатно.

Отметок «Нравится»: 1
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

Времени мало, поэтому платно. и если до беременности не было сил (объективно), хочется этот этап прожить максимально ровно.

Отметок «Нравится»: 0
mama032025

mama2025

В ожидании первенца

могу порекомендовать хирурга Рулев Виктор Викторович. Оперировал меня три раза, принимает в МЦРМ. Может, позвонить и узнать у них цены?

Отметок «Нравится»: 0
marine0

Марина

Мама дочки (7 лет)

Ничесе цены сейчас 😳

Отметок «Нравится»: 1
princessa_ebanessa

Юлия

Мама дочки (4 года)

Попробуйте в роддоме просто сделать. Моя подруга делала в 17 роддоме за 15 тысяч. Подробностей правда не знаю.

Отметок «Нравится»: 1
lady_lynx

Anastasia

Наверное самый здравый вариант. Как минимум если что-то пойдет не по плану точно помогут

Отметок «Нравится»: 0
princessa_ebanessa

Юлия

Мама дочки (4 года)

да,ей сделали и оставили на сутки в палате "на всякий случай". Утром отпустили.

Отметок «Нравится»: 1
lambina

Марина

Мама сына (7 лет)

Бог мой, какие цены 😨

Отметок «Нравится»: 0
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

В Скандинавии такие же, узнала сегодня

Отметок «Нравится»: 0
dararashod

Дарья

Не очень как-то решение.

Отметок «Нравится»: 3
darkside

Ю..

Вас спросили?

Отметок «Нравится»: 10
oli-va

Ольга

Мама двоих (2 года, 4 года)

Что-то овер дохрена, лучше прозвонить больницы городские, тот же отта, и там узнать есть ли платно сейчас. Вообще доверия см нет и никогда не было.

Отметок «Нравится»: 2
darkside

Ю..

Только не см

Отметок «Нравится»: 0
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

Расскажите пож подробнее

Отметок «Нравится»: 0
darkside

Ю..

очень разводят на деньги

Отметок «Нравится»: 0
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

@dessert и у меня есть такое ощущение, спасибо.

Отметок «Нравится»: 0
mariya.16sept

Мария

Мама двоих (7 лет, 16 лет)

Вы уверены, что ценой жизни своего ребёнка вы улучшите свою жизнь?

Отметок «Нравится»: 7
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

@ykkja часто эти же люди позже в другой ситуации и предъявляют, вы же знали на что шли.

Отметок «Нравится»: 3
mariya.16sept

Мария

Мама двоих (7 лет, 16 лет)

@ykkja я ни в коем случае не осуждаю... Это скорее риторический вопрос.

Отметок «Нравится»: 1
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

ничего в моём посте не говорит об улучшении своей жизни

Отметок «Нравится»: 0
neidealmom

Не идеальная мама

Мама сына (1 год)

Вопрос не в кассу, а что с См клиникой не так?

Отметок «Нравится»: 0
vitkina.olya

Оля

Там только анализы сдавать , врачи раскручивают на повторные визиты и тд

Отметок «Нравится»: 1
darkside

Ю..

@vitkina.olya, @neidealmom, меня вообще похоронили ( я от страха кучу денег заплатила туда, а оказалось, их опасения неверны👹👹👹

Отметок «Нравится»: 1
vitkina.olya

Оля

Даааа, я и отзывов после визита папы начиталась и тут спрашивала историй просто тьма

Возможно вы тоже там писали в вопросе у меня , не пошел повторно туда благодаря отзывам

Хотя тоже сразу к 3отправили

Отметок «Нравится»: 0
ykkja

Валентина

Мама двоих (4 года, 7 лет)

Точно не в см клинике, там 100% развод на деньги. Знакомая работала там гинекологом, у них план есть и им без разницы как ты его выполнишь, она человек порядочный, бежала от туда только пятки сверкали

Отметок «Нравится»: 1
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

Да, с моим впечатление совпадает.

Отметок «Нравится»: 0
katerinkagsv

Катерина

Мама троих детей

Точно не см. Полнейший разводняк на деньги! По глупости, неопытности однажды обратились к ним. Куча анализов, куча диагнозов под вопросом и по итогу ни одного правильного. И счет в 10 раз больше изначального.

Отметок «Нравится»: 1
tvdanich

Татьяна 🍀

Мама троих детей

Кредит на аборт? Вы серьёзно? 🤨

Второй ребёнок уж точно вас не объест.

Отметок «Нравится»: 6
askdassha

Даша

Мама сына (1 год)

Только не см, жуткий разводняк, я за роддом , мне в этом плане понравился гпц, просто отдел платных услуг , но у меня был таблетками по показаниям на большом сроке, было пустое плодное яйцо

Отметок «Нравится»: 1
kattush_a

Катя

Мама сына (5 лет)

Добрый день, подскажите а на каком сроке вам разрешили сделать медикаментозное прерывание?

Отметок «Нравится»: 0
askdassha

Даша

Мама сына (1 год)

добрый день. у меня было 10 недель, но эмбриона не было, только пя

Отметок «Нравится»: 0
kattush_a

Катя

Мама сына (5 лет)

да, у меня примерно так же, спасибо за ответ

Отметок «Нравится»: 0
lady_lynx

Anastasia

Посмотрите в клинике на сенной. Там другой ценник. Про хирургический не скажу, но точно не 74. таблетками около 15 что ли

См это какая-то доильня а не клиника

Отметок «Нравится»: 0
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

Позвонила в Скандинавию там почти тагже, в общем люкс вариант

Отметок «Нравится»: 0
lady_lynx

Anastasia

тогда уж лучше в мать и дитя. Это хотя бы не шарашка. Я про них совсем забыла. И там наверное врачи тоже сразу не выпихнут.

А почему не хотите в муниципальной клинике?

Ну а если уж так сильно хочется платно я бы лучше в мать и дитя.

Отметок «Нравится»: 0
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

там два филиала, звонила в один из них, госпиталь лахта, сказали что не делают до 12 недель, рекомендовали во второй позвонить. Но я еще не звонила, соберусь с силами. Спасибо!

Отметок «Нравится»: 1
anny128

Энни

Мама троих детей

Кредит на аборт, чтобы угробить своего ребёнка???

С таким циклом беременность для Вас чудо

Отметок «Нравится»: 5
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

вчера я плакала, а сегодня утром проснулась спокойная, поскольку сохраню настоящее. Это теперь со мной навсегда будет.

Отметок «Нравится»: 1
anny128

Энни

Мама троих детей

не совсем поняла, что означает "сохраню настоящее". Жизнь это не музей, с нами постоянно происходят какие-то изменения. Законсервировать ситуацию нельзя

Отметок «Нравится»: 0
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

до 12 недель женщина самостоятельно принимает решение о беременности относительно своей ситуации. Мне не переформулировать «сохранить настоящее», если только, все останется как есть. Консервация это уже что то утрированное.

Отметок «Нравится»: 1
sv.maksimova88

Светлана

Мама троих детей

Я делала за 21,думая, что это что-то решит, это казалось верным, теперь очень жалею, ценой жизни ничего не решить.

Отметок «Нравится»: 3
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

Спасибо, что поделились. Сожаления это болезнено.

Отметок «Нравится»: 0
vero4ka75

Vera

Я конечно без высоких нравов, но просто в шоке. Кредит на аборт, такого мамлайф наверное ещё не видел и не слышал. Недавно у нашей учительницы по музыке умер единственный сын, ему не было и 30 лет. Внуков тоже не осталось. Остались только квартиры, машины, дачи двум родителям пенсионного возраста. Для кого всё это? Я к чему... Пока молодые, рожайте, не тяните с беременностью, не отказывайтесь от таких подарков - ваших детей. Всё вовремя в этой жизни. Вашей дочери нужен будет близкий и родной человек, когда вас не будет. Не обеднеете вы со вторым ребёнком. Неужели два взрослых человека не смогут поднять двух детей?

Отметок «Нравится»: 7
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

@marinka-85, выше переписка на один из аргументов, условно история про Скруджа, богатого и одинокого в старости. Я эту тему продолжаю, что у нас с мужем обратная история, было в наших семьях по двое детей в одной квартире, выросли и обеспечили себя уже сами как смогли на что хватило в 25 лет, и что поднять на ноги это не только помыть, накормить и в вуз отправить. Это минимальный имущественный достаток и участливость родителей.

Про постабортный синдром. Я уже на антидеприсантах и мне нужно оставаться в ремисии до апреля 2025, отменять и смотреть сожрет ли меня тревога снова. Серотанин у меня поддерживается искусственно и не упадет сильно ниже. С точки зрения психики лекарство есть, с точки зрения гормонов - пьют подобранные противозачаточные, чтобы организм перестаивался в добеременное состояние.

Отметок «Нравится»: 0
vero4ka75

Vera

А почему родители вам что-то должны были дать большее? Они дали вам жизнь, вот и живите дальше. В один миг может всё оборваться или наоборот наладиться. Но если вы думаете, что сделав аборт на вас свалится манна небесная, то вы ошибаетесь. После такого всё рушится (((

Отметок «Нравится»: 0
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

слушайте, я вам свой опыт рассказала и свои представления о СОБСТВЕННОМ материнстве. Как вы сюда пришили мои требования к родителям обеспечением себя жильем? Еще припишите что именно свое и на Крестовском. Такие приписки меня возмущают.

Родительсто моих родителей это их вотчина, мое родительство это моя с мужем вотчина. Ваше родительство - дать жизнь, остальное за скобки.

Какая манна небесная после аборта?? Я вас не понимаю.

Наверное у вас парадигма правильного и не правильного. Сами играйте в эту дихотомию, меня не приплетайте.

Отметок «Нравится»: 0
lenya777

Алена

Мама четверых детей

А если не сохраните достаток в будущем? Если все полетит к чертям и вам потребуется длительная реабилитация и восстановление после аборта? Срок большой уже! Риски огромные! Там же уже человечек с ручками, ножками. У вас дочь, которой сейчас нужна мать здоровая физически и психически. Плюс вы когда-то состаритесь, мы не вечные, и ей нужен будет брат или сестра, ведь дети не будут делиться всем с мамами, а сестры/братья это поддержка на всю жизнь. Я вот не представляю свою жизнь без сестры, она моя лучшая подруга, она знает то, что не знает мама.

Если б мне сказали чтоб ты хотела иметь сестру или с детства жить в достатке, мотаться на море? Я бы 100% хотела иметь родного человечка, ни за какие деньги не променяла бы это счастье.🤗 А с вашим циклом такой возможности сделать двух ваших детей счастливыми на всю жизнь может уже и не быть.

Отметок «Нравится»: 3
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

@marinka-85, у меня уже таблетки для кормящих мам и пожилых людей. Оно единственное из антидеприсантов, которое можно принимать всю жизнь, если это не заболевание а генетика. Это я уже узнаю после отмены, какой случай мой. Поэтому либо прекращать, либо продолжать.

Есть и другие причины решения, я отвечаю на конкретный аргумент из коментария.

Отметок «Нравится»: 0
glas

🌹

поняла. В любом случае, пусть у Вас всё решится наилучшим образом.

Отметок «Нравится»: 0
darkside

Ю..

что-то у меня не наступил) и у подруг. Какой выдуманный синдром. Мало того, я ни разу за 20 с лишним лет не пожалела об аборте. Вернись назад, сделала бы так же

Отметок «Нравится»: 0
vaga.inna.80

Инна Новикова

Почему не хотите медикаментозный? При роддоме 16 к заведующей ( лучше сначала позвонить и узнать не в отпуске ли) приходить с УЗИ, где указаны размеры пя

Отметок «Нравится»: 0
vaga.inna.80

Инна Новикова

Платила 4 года назад 16 тыс вроде, обычный был бы бесплатно. Обратитесь в ПК по прописке, бесплатно должны сделать, у них, конечно, "конвейер ", но рука набита

Отметок «Нравится»: 0
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

Срок медикаментозного до 7 недели по протоколам.

Отметок «Нравится»: 0
mariya.16sept

Мария

Мама двоих (7 лет, 16 лет)

Да, очень похоже на сказку об Умной Эльзе

Страхи о том, чего может и не быть. Очень понимаю автора, тревожные расстройства-это очень тяжело... Но согласна, аборт все может только усугубить 😞

Отметок «Нравится»: 0
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

Но и отмена лекарства тоже усугубит, нет тут хорошего варианта.

Хотя антидеприсандт как раз и поддерживает норм уровень серотонина, чтобы депрессия не забирала

Отметок «Нравится»: 0
brasilmama

Natali

Мама двоих (3 года, 13 лет)

Цена просто треш.

К года назад брала 'откупные' от мужа - сумму аборта, 13 тысяч

Отметок «Нравится»: 0
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

Медикаментозный до 7 неделель столько и до 30 стоит.

Отметок «Нравится»: 0
brasilmama

Natali

Мама двоих (3 года, 13 лет)

не знала таких подробностей. За спрос не бьют, можно обзвонить несколько клиник .

Отметок «Нравится»: 0
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

это верно, страх и ужас останавливал, решила начать с более простого - спросить на форуме)

Отметок «Нравится»: 1
veralex

Veralex

Вы совсем больше не хотите детей? После аборта бывает потом сложно забеременеть, либо выносить.

Отметок «Нравится»: 2
glas

🌹

@svetasavu женщины рожали во все времена

Отметок «Нравится»: 1
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

@marinka-85, я думала про это в дни тишины, но это одна сторона, также и не рожали. Я то думала, что операции только в 20 веке появились, но это не так. И я была в шоке, что в Союзе 9 из 10 делали аборты. Мне стало понятно почему в женской консультации так бесцеремонно срашивают прям и в 19 и в 20 лет «здрасье, возраст? аборты были? А че тогда пришли?»

Отметок «Нравится»: 0
glas

🌹

сколько сейчас тех бабулек,которые жалеют о сделанных абортах((

Отметок «Нравится»: 0
glas

🌹

С СМ-клиник тоже был неприятный опыт, кстати (( Думала,что просто так совпало,а вон девчата пишут,что мне не показалось про навязывание услуг и тд. Жаль, что тогда я этого не знала. Не сдавала бы не нужный анализ за 15 тыс.на эмоциях. (( Эх ..

Отметок «Нравится»: 0
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

Я также, можно было предподготовку за 7 тыс сделать, а там 13 тыс, флюшку там пафосную включили, со снимками формата А3, когда достаточно описания одного. И врач без согласования взял анализы на рак 4 тыс.

Решила для себя, что это люкс как клиника Скандинавия, по интерьеру и по ценам, но как к врачу сомнений нет.

С омс небо и земля. И подозреваю что по в гос большице делают более травматичный тип операции, после которого бесплодие 10-15% составляет и ВОЗ перевел этот тип в устаревший и не рекомендуемый. А у наших врачей рука уже набита, а в частных клиниках перестройки легче осуществляются.

Отметок «Нравится»: 0
mama5babies

Мария

Многодетная мама (5 детей)

У вас на фото такие глаза добрые, а тут вопрос про аборт. Очень жаль, что вы перед таким выбором стоите. Муж ведь есть у вас? Что он говорит? Действительно аборт так необходим вашей семье? Как потом жить с этим? Очень много вопросов... Посмотрели бы фильм Право выбора, может он подействует на вас отрезвляюще. Какая работа стоит жизни собственного ребенка? Вот недавно умер мой драгоценный дедушка, и кто был на его похоронах? Кто каждый день помнит о нем? Работа ? Коллеги? Только мы, его дети, внуки и правнуки. Голодные не останетесь и раздетые, зато ваша семья никогда не омрачит себя абортом

Отметок «Нравится»: 1
mama5babies

Мария

Многодетная мама (5 детей)

@svetasavu в любом случае вам решать, никто не давит на вас ни в коем случае. Просто все эти доводы рассыпаются при воспоминании о том, что на кону жизнь вашего ребенка, такого же,как дочь, только ещё не могущего существовать без вас.

Отметок «Нравится»: 2
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

тут писали про одуматься, протрезветь, что это омрачит мою жизнь, что ради денег и ради улучшения своей жизни я это делаю, что постабортный синдром худе всего на свете.

Процентов 80% из всех комментариев.

Отметок «Нравится»: 0
svetasavu

Светлана Savu

Мама дочки (2 года)

@marinka-85, у нас и не принято вообще об этом говорить. Если только ты не алкаш и наркоман, то тогда странно почему не родить - голова, 2 руки, 2 ноги, все на месте - вперед!

Легче не светиться, чтобы в больном месте моралью и долженствованием не ковырялись.

А у меня была необходимость быстро сориентироваться в ситуации и осознано прожить дни тишины.

Отметок «Нравится»: 0