Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Запись из каналаОтношения
Karolina2222

Парень 24 года живёт с родителями, не платит за квартиру: должен ли съехать?

Как думаете, парень 24 года, должен ли уже съехать из родительской квартиры и как-то начать шевелиться? Ну типа ипотеку взять или на съем съехать? Работает, получает 65 тысяч, но за квартиру не платит, мясо и тд все родители покупают.

81

Лучший комментарий

marya_sm

Марья

Мама дочки (4 года)

Ну а родители дали что-то, чтоб как-то съехать или ипотеку взять ?

24 года только

Он ток универ окончил

Все такие деловые, прям вот 18 исполнилось, все, должен съезжать

Успеет еще лямку эту потянуть всю жизнь

Жена, ребенок, ипотека, кредит за машину и т.д.

Моё мнение, родители должны старт, капитал какой-то дать, чтоб у ребенка хоть первоначальный взнос на квартиру был, а нет, вот мы тебя родили, кормили, всё, вали отсюда без гроша в кармане.

Отметок «Нравится»: 5
bimax

Ольга

Мама троих детей

У меня дочери 19, закончила 2 курс, универ закончит в 22, а не в 24. Живёт с 17 лет отдельно, в общаге от универа.

Почему в 24 тока универ заканчивают?

Съезжать однозначно должно быть желание в таком возрасте уже, и помощь от родителей. Сепарация должна быть.

Обычно начинают снимать с друзьями сначала, потом уже одни, а если семью создал, то ипотека, что то свое, это вполне нормально.

Никто не говорит, что родители не могут мясо купить ребенку, речь о сепарации

Отметок «Нравится»: 1
marya_sm

Марья

Мама дочки (4 года)

ну а после общаги куда ?

Общага это ненастоящее жилье

Ну и какая разница, 22, 24, за 2 года невозможно что-то накопить.

Желание конечно есть, я в 16 лет уехала от матери, роняя тапки, мы стали жить вдвоем с сестрой, но у нас была квартира.

А у кого-то ничего нет.

Отметок «Нравится»: 1
bimax

Ольга

Мама троих детей

я написала куда. Можно и к родителям, но с определенной нагрузкой, чтоб ребенок понимал как и что происходит. И общага это уже понимание как даются деньги, как жить отдельно, как готовить, стирать и прочее. Это элемент сепарации. А когда ребенку 24 и он этого не понимает и живёт на всем готовом, то у него и стимула копить нет, я вот про что. Зачем ему? Все ж есть. Накопить невозможно за 2 года, но можно увидеть есть ли стремление к этому.

И у меня дочка. А тут мужчина, будущий добытчик.

Хотя я считаю, что дочке обязательно надо жилье от родителей, потому что не дай Бог муж или мужчина будет обижать, чтоб было куда идти.

В общем тема сложная, неоднозначная

Отметок «Нравится»: 1
julia_spb

Юлия

Мама сына (4 года)

Я девочка, в 18 уехала от родителей в другой город вообще, жила в общаге пока училась, параллельно работала, родители давали чисто на мелкие расходы тыс по 3-5. С 22 лет полностью обеспечиваю себя, снимала жильё. Не требовала с родителей никакого "старта" и не ныла, что я только закончила универ и мне негде работать 😁 как говорится, кто хочет ищет возможность, кто не хочет причину. Для меня дичь, когда молодой здоровый мужчина живёт на шее родителей. Думаю, там проблемы с сепарацией, при чем с обеих сторон.

И да, в моём окружении нет людей, которые бы жили с родителями после 20 лет. С учётом того, что 10 лет назад не было такого обилия работы для студентов.

Отметок «Нравится»: 1
bimax

Ольга

Мама троих детей

плюсую. Моя тоже в другом городе, работает, мы постоянно суем ей деньги, конечно, но по мелочи, не глобально. Хочет жить отдельно после общаги, хотя знает, что мы всегда примем и поможем

Отметок «Нравится»: 0
marya_sm

Марья

Мама дочки (4 года)

у нас с вами разные взгляды на жильё, я не хочу, чтоб мой ребенок скитался с друзьями на съеме, например. И ждала, когда ее там замуж возьмут, чтоб ипотеку уже взять наконец. И потом, не дай бог что не заладилось, писать в канал Отношения "муж говно, уйти не могу, двое детей, идти некуда"

По поводу денежной нагрузки, ну мы не знаем, как там происходит ситуация, может, молодой человек предлагал деньги, родители отказались (так в 99% происходит)

Если, конечно, у парня совсем нет стремления отдельно жить и т.д., то это грустно и печально(((( по-хорошему должно быть стремление.

Отметок «Нравится»: 1
marya_sm

Марья

Мама дочки (4 года)

вопрос-то не про вас, я вот лично как и вы, с 16 не живу с мамой, в 18 вышла на работу

Честно говоря, мне было очень тяжело, своему ребенку такого не желаю. Пока все шли гулять после пар, я шла на работу

И даже на вручение диплома не пришла, потому что работала в этот день

Не знаю, может, это и закалило мой характер ахах

Но своей дочери такого не желаю, успеет еще намыкаться.

Насчет парня в посте мало вводных данных

Может, он и хочет уйти, кто знает

Если совсем не хочет, то это печально, девушку-то привести даже некуда по сути.

Может решил подкопить денег, потом уйти. Думаю до 30 лет с мамкой уж не просидит, если он в себе ))

Отметок «Нравится»: 0
bimax

Ольга

Мама троих детей

и я не хочу, а ребенок хочет 🤷

Вы мой взгляд явно не так поняли

Это в 4-5 лет можно хотеть спать даже с мамой, в 17-20 они уже по другому рассуждают. Им веселее и интереснее с ровесниками. И они многие готовы снимать в компании друзей, а не жить с родителями. Возможно этот парень не такой общительный, флегматик. Но для меня странно, что в 24 молодой человек не понимает, что надо как то включиться в общий быт. Либо тут просто сами родители отказались. Тогда все ок, всех все устраивает.

Моя дочь мне в 17 сказала: мам, еду жить в другой город, поступила туда на бюджет, буду жить в общаге. Не цепями же мне ее приковывать к кровати,чтоб со мной жила, хотя был вариант остаться, она и у нас поступила, и стипендию отличную предлагали, но ей вот так захотелось, почувствовать себя самостоятельной.

Если ваша вам с 18 так скажет, что делать будете?

Отметок «Нравится»: 1
marya_sm

Марья

Мама дочки (4 года)

ну посмотрим, я не знаю, как моя будет

Может в 16 скажет отвали мать, я ухожу ахах

Отметок «Нравится»: 0
bimax

Ольга

Мама троих детей

вот и я это в свой коммент дописала 😀

Но у вас одна она пока, а моя старшая, у нее двое младших сестер ещё, совсем разные ситуации

Отметок «Нравится»: 0
julia_spb

Юлия

Мама сына (4 года)

я тоже про себя как пример, могу ещё 20 историй рассказать не про себя😀, это скорее про подход к жизни.

Ну реально, если очень хочется можно же помогать деньгами, но на расстоянии, а это получается никаких навыков выживания нет у человека, раз всю жизнь под маминым крылом, не знает как коммуналку заплатить, суп сварить, не представляет, сколько уходит на продукты и тд, это прям печально 😁

Ну и про личную жизнь тоже, конечно, за стеной от родителей трахаться такое себе 🤷🏻‍♀️

Отметок «Нравится»: 0
mama_n25

Асия

Думаю, что вообще каждый должен жить так, как хочет. У меня вот сейчас одногруппникам бывшим по 24-25 лет 😀 из 17 человек только один взял ипотеку, остальные с родителями живут. Потому что на среднюю по городу зп одному квартиру не взять.

У меня муж на руководящей должности, и то мы сейчас не готовы тянуть ипотеку… 😀

Отметок «Нравится»: 4
mamma__roma

Дарья

Та же история, с этой конской ставкой непонятно, кто вообще ипотеку потянет

Отметок «Нравится»: 0

Комментарии

bimax

Ольга

Мама троих детей

Если всех все устраивает, то не должен.

Но я бы, как мать парня спросила бы и за квартиру, и за еду, либо другую помощь, нужную мне. Просто, чтоб не расслаблялся и шевелился, не важно есть у меня возможность платить за него или нет.

Моя дочь не хочет жить с нами, говорит, что будет снимать, по факту неизвестно как будет к ее 24 годам, но то, что какие то обязательства у нее будут, это точно.

По взаимной договоренности, конечно

Отметок «Нравится»: 5
ph_svetas

Света С

Мама сына (1 год)

Жить с родителями можно, но пора думать головой на перспективу - свое жилье, машина итд. Сейчас такие ипотеки, что пожить с родителями, пока копить на пв, совершенно нормально))

Отметок «Нравится»: 2
ph_svetas

Света С

Мама сына (1 год)

Ну и да, согласна с комментом выше - продукты покупать, бытовую химию, возможно коммуналку какую то парень должен взять на себя

Отметок «Нравится»: 1
lkarpova

Любовь

Мама сына (3 года)

Ну насчет ипотеки не знаю , но в съемную от маминой юбки пора бы съехать

Отметок «Нравится»: 2
mama2e

Эльвира

Моему брату 27, до сих пор живет с родителями. Ничего не покупает домой, за квартиру не платит. Маму и брата все устраивает 🤪я к ним не лезу, так как когда пытаюсь, остаюсь виноватой

Отметок «Нравится»: 0
luchik122

luchik

Жить наверное и можно , но покупать так же продукты , платить за кв

А так он просто нахлебник

Отметок «Нравится»: 1
dvv1

Наташа

В ожидании первенца

Моему мужу 24😁

Живём отдельно, платим ипотеку, за машину

Отметок «Нравится»: 1
galushkinaa

Aлина

Мама дочки (1 год)

На самом деле это большая редкость 👍

Отметок «Нравится»: 0
karolina2222

Karolina2222

мы ипотеку взяли, когда мне 20 лет было, а мужу 23🤣сейчас уже платим вторую ипотеку, родители никак не помогают

Отметок «Нравится»: 0
galushkinaa

Aлина

Мама дочки (1 год)

я первую ипотеку взяла в 30 лет 😂после развода с мужем, не сразу конечно, пару лет снимала чтобы поднакопить, может быть и у меня бы была уже вторая, если бы не такой же сыночка-корзиночка за которым я была замужем, но на данный момент я и этому рада, а вы с мужем большие молодцы, желаю вам не останавливаться на достигнутом🌺🌺🌺

Отметок «Нравится»: 1
sivlahpular

мурииии

Мама дочки (1 год), беременна (39 нед.)

Наша тетка ей 50 лет живет с родителями всю жизнь)) за свою комнату так переживает))

Отметок «Нравится»: 0
insomnia.

♡

Я думаю да

Отметок «Нравится»: 1
ffffffffffffffff150

Fffffffff$/1

Мама дочки (7 лет)

Если всем удобно, то пофиг кто кому что должен

Отметок «Нравится»: 5
elya_mommy

Эля

Мама дочки (1 год)

Согласна, понавешают ярлыки, должен

А девушки многие живут с родителями и ничего не имеют также, как и парни

Отметок «Нравится»: 1
taro.tanya05

Таня

Мама дочки (8 лет)

Для меня, так еще в 18 лет должен был съезжать!

24 это взрослый дядька😳

Отметок «Нравится»: 5
galushkinaa

Aлина

Мама дочки (1 год)

Если зарабатывает, то значит должен, хотя бы элементарное, платить коммуналку и обеспечивать продуктами, а то женится потом сядет на шею своей жене

Отметок «Нравится»: 3
andorohova

Anna

Мама сына-младенца

От пола не зависит, любой нормальный человек к этому возрасту уже должен жить отдельно.

Отметок «Нравится»: 0
ksenia715

Ксения

Мама двоих (1 год, 4 года)

Ну хз , ипотеку то можно , но возможно им всем так удобно. Будет семья , съедет , а щас зачем тратить ? Может копит на что

Отметок «Нравится»: 2
veresk.

Tatty.

Я своего в 18 выпнуть планирую 😂🤌🏻

Отметок «Нравится»: 0
juliakosmi

Юлия

Осталось то, каких-то 10 лет😂

Отметок «Нравится»: 0
_vika-

Vika

С такой зп только с мамой и сидеть, какой еще сьем, вы цены видели?

Отметок «Нравится»: 3
bimax

Ольга

Мама троих детей

ну на Мальдивы за 20 он точно не слетает, конечно 🤣

А скромно прожить сможет

Отметок «Нравится»: 0
_vika-

Vika

ну если нет барышни, котрой парень обязан шевелится, то да🤣

Отметок «Нравится»: 0
bimax

Ольга

Мама троих детей

вот тут и вопрос, если есть барышня, то почему парень сидит на попе ровно у родителей, и не стремится зарабатывать больше, и жить отдельно, чтоб барышню было куда привести

Отметок «Нравится»: 0
melanozet

Камила

Если всех все устраивает пусть мальчик для себя поживет, зачем ему эта кабала + каждый день думать толи готовка ,то ли доставка

Отметок «Нравится»: 2
bimax

Ольга

Мама троих детей

Мальчик )))

Отметок «Нравится»: 3
smaily

Дарья

малыш 👶😅

Отметок «Нравится»: 0
anastasiya_tit

Анастасия

Мама двоих (1 год, 1 год)

Я бы хотела , чтобы мои дети в этом возрасте жили отдельно 😅

Отметок «Нравится»: 1
rubin4ik

Мария

Мама двоих (7 лет, 9 лет)

У меня брату 35,он с родителями живёт, спасибо хоть еду покупает и платит жкх раз через раз

Отметок «Нравится»: 1
qwerty42

qwerty42

Мама двоих (2 года, 5 лет)

Ну чтобы ипотеку взять нужно денег поднакопить. Если он в 23 универ только закончил, то на какие шиши ему съезжать? В общем много вопросов в этой истории. Ну я лично не представляю, чтобы я с сына деньги просила на мясо. Вся жизнь впереди, ещё успеет родителям помогать

Отметок «Нравится»: 2
anomaliya_sup

Ксюша

Мама подростков, ждёт третьего

Считаю, раз уже взрослый и работает, то либо отдельно жить, либо деньгами родителям помогать (вскладчину) те-же ком услуги, питание

Отметок «Нравится»: 0
sigyn

sigyn

В ожидании первенца

Если их это устраивает то почему бы и нет?

Вот если бы он семью решил создать, тогда однозначно съехать.

Отметок «Нравится»: 0
marya_sm

Марья

Мама дочки (4 года)

Ну а родители дали что-то, чтоб как-то съехать или ипотеку взять ?

24 года только

Он ток универ окончил

Все такие деловые, прям вот 18 исполнилось, все, должен съезжать

Успеет еще лямку эту потянуть всю жизнь

Жена, ребенок, ипотека, кредит за машину и т.д.

Моё мнение, родители должны старт, капитал какой-то дать, чтоб у ребенка хоть первоначальный взнос на квартиру был, а нет, вот мы тебя родили, кормили, всё, вали отсюда без гроша в кармане.

Отметок «Нравится»: 5
marya_sm

Марья

Мама дочки (4 года)

@bimax ну посмотрим, я не знаю, как моя будет

Может в 16 скажет отвали мать, я ухожу ахах

Отметок «Нравится»: 0
bimax

Ольга

Мама троих детей

вот и я это в свой коммент дописала 😀

Но у вас одна она пока, а моя старшая, у нее двое младших сестер ещё, совсем разные ситуации

Отметок «Нравится»: 0
julia_spb

Юлия

Мама сына (4 года)

я тоже про себя как пример, могу ещё 20 историй рассказать не про себя😀, это скорее про подход к жизни.

Ну реально, если очень хочется можно же помогать деньгами, но на расстоянии, а это получается никаких навыков выживания нет у человека, раз всю жизнь под маминым крылом, не знает как коммуналку заплатить, суп сварить, не представляет, сколько уходит на продукты и тд, это прям печально 😁

Ну и про личную жизнь тоже, конечно, за стеной от родителей трахаться такое себе 🤷🏻‍♀️

Отметок «Нравится»: 0
julia_spb

Юлия

Мама сына (4 года)

Правильно сказать : должен хотеть.

Отметок «Нравится»: 1
elya_mommy

Эля

Мама дочки (1 год)

Все такие интересные, мой отец жил с родителями и создал семью, у бабушки 4 комнатная была квартира!

Мой муж жил с родителями до 30!

И что? Я тоже жила с родителями

Многие живут девушки с родителями и ничего не имеют, а мужики сразу должны

Это родители при возможности могут помочь деньгами, для съёма или ипотеки

А если денег нет и всех все устраивает, то пусть живёт

Кому какое дело, каждый выбирает себе по своему критерию, только нужно и соответствовать такому мужчине, а не ждать что на всё готовое придёте

Отметок «Нравится»: 1
bimax

Ольга

Мама троих детей

И муж до 30 лет вообще ни копейки родителям не давал и не помогал никак?

Отметок «Нравится»: 0
elya_mommy

Эля

Мама дочки (1 год)

Конечно давал!

Отметок «Нравится»: 0
bimax

Ольга

Мама троих детей

@elya_bogomazova а в посте написано, что не даёт

Отметок «Нравится»: 0
prestigiatrice

даша

Мама двоих (1 год, 7 лет)

Ну у меня бывший за время жития с папой накопил миллион который потом потратил на меня

Отметок «Нравится»: 0
mama_n25

Асия

Думаю, что вообще каждый должен жить так, как хочет. У меня вот сейчас одногруппникам бывшим по 24-25 лет 😀 из 17 человек только один взял ипотеку, остальные с родителями живут. Потому что на среднюю по городу зп одному квартиру не взять.

У меня муж на руководящей должности, и то мы сейчас не готовы тянуть ипотеку… 😀

Отметок «Нравится»: 4
mamma__roma

Дарья

Та же история, с этой конской ставкой непонятно, кто вообще ипотеку потянет

Отметок «Нравится»: 0
mamma__roma

Дарья

Куда съезжать с 65 тыс, интересно)

Я бы на месте парня не съезжала бы, чтобы всю зп за съем или ипотеку отдавать. Все равно это впереди будет, так хоть в 24 нормально пожить😀

Отметок «Нравится»: 1
bimax

Ольга

Мама троих детей

@marya_sm а в 24 тоже дырка была?

Отметок «Нравится»: 0
julia_spb

Юлия

Мама сына (4 года)

@marya_sm ну так если в 17 начать, то к 24 уже будет не дырка, а если сидеть всю жизнь на попе ровно, то и в 30 ничего не будет🤷‍♀️

А зато когда мужей касается так через пост: что делать, мой муж амёба, готовить не хочет, убирать не умеет, с детьми не помогает, карьеру не строит. Так конечно, если от мамы сразу к жене переехал😀

Отметок «Нравится»: 0
mamma__roma

Дарья

я в 17 только школу закончила😀

Отметок «Нравится»: 0
irishka1457

Иришка

Мама сына (1 год)

Моему мужу 22 года, но живём с родителями мужа, так как учится. Ещё год и год армии, потом поменяет работу, и съедем. За коммуналку платим на попалам когда много намотает, в основном это зимой так как обогреватель работает всю ночь. Покупаем продукты, конечно не мясо там, мясо редко, но покупаем по мелочи, колбасу иногда. Ну в основном покупает свекровь продукты, так как у мужа много и у неё в разные дни зп, по этому она сразу закупает, а мы уже докупаем. И если свекровь попросит купить что то, без проблем. Если не хватает денег, даём

Отметок «Нравится»: 0
an.tonys

Nas💋

Ужас

Что-то на кошмарном

Отметок «Нравится»: 0
plan_v

Вика

Мама дочки-младенца

Мой жил с родителями до 30 лет, мы уже встречались а он жил и жил 🤣 но зато как съехал, квартиру купил, без ипотеки 🤔

Отметок «Нравится»: 0
toratora

Женя

Мама двоих (1 год, 2 года)

Нет, не вижу проблем. Я бы скорее смотрела как он а быту.

Муж у меня или с родителями (кроме студенчества, учился в др. городе). Поженились забыла уже, ему 29 или 30 было уже.

В деревне бабушкам помогал, мне подарки дарил, хз как там деньги в семье, но что-то наверное подкидывал, немного. Машину купил в кредит. Как расписались, год прожили в моей кв. и взяли ипотеку, которую платил. В общем, вроде и почти с голой жопой достался, но золотце) я, кстати, тоже до брака с родителями жила. Тоде не парило, дома уютно, удобно и какой-то цели особой «сбежать» не имела. Может просто домашние оба.

Отметок «Нравится»: 0
tanita_prokhorova

Прохорова Татьяна

Мама двоих (2 года, 6 лет)

В мои 24 года я только закончила мед универ. Большинство парней жили с родителями, хотя многие из них подрабатывали, но этого не хватило бы на съем и нормальную холостую жизнь, не говоря уже о детях, если вскоре появятся. Если парень работает давно и есть карьерный рост, то в 24 реально жить одному, а если это только что вышедший на работу человек, то навряд ли.

Отметок «Нравится»: 1
sexyandiknowit

Масяська

60 штук вполне нормальная зп, чтобы снимать жилье.

Другой момент в том, а нужно ли это ему?

Мой муж пытался свалить от родителей при любой возможности и как начал работать (45 штук) сразу начал снимать квартиру.

Я ушла снимать квартиру в 19 лет, работала уже и зарабатывала 20 штук, а парень 40. И тоже снимали квартиру , а потом и просто комнату.

Если родители могут помочь и им это в радость , то велком.

Все-таки отдельно жить лучше было всегда.

Отметок «Нравится»: 0
maria1512

Мария

Мама сына (2 года)

Насчет ипотеки хз, с такой то зарплатой. Но родителям денежку давать в таком возрасте уже положено, если с ними живешь.

Но. Я не понимаю, как в 24 года человеку не хочется жить свою жизнь отдельно от мамы с папой, если честно.

Отметок «Нравится»: 2
smaily

Дарья

Я буду очень опечалена, если сын к 24 годам не захочет жить отдельно от нас😅

Хотя ему придется, тк к тому моменту съедем мы с мужем)

Для меня 24 года - это взрослый человек, пора мясо самому себе покупать и за жилье платить, даже если живешь с родителями.

Отметок «Нравится»: 0
leto17

🤍

Мой брат жил с родителями до 26. Хотел раньше съехать, но родители уговорили остаться, чтобы не платить за съем и тд. Потом женился и съехал, нарожали детей, построил дом, работает постоянно, крутится… так что ни о чем плохом это не говорит

Отметок «Нравится»: 2
juliakosmi

Юлия

Смотря какой город. В моем городе и 65 очень даже нормально, тем более для одного. И ипотеку вполне можно потянуть, однушку скромную вполне.

В моем понимании в 24 с родителями жить как-то стремно. Я уехала сразу после 11 класса, в 17 лет. Муж мой так же. Да и все знакомые в основном так.

Отметок «Нравится»: 0
chu_

K...

Мама дочки (7 лет)

Цены-конь просто.не время осуждать.

Именно по проживанию -16 -17 лет школу закончил 17-19 допустим армия.

Или 17-21 лет техникум,+5 лет универ-26.

Если сам платит за учебу-тоже тяжело.год почем сейчас.

Потом на работе-первый год-1,5 мало кто норм платит.

Если органы или инженеры -мало допустим чтоб сразу норм платили.

Итого в среднем-26-27 лет.возможность накопить на первоначалку,если родители старта не дали.

А платежи по ипотеке-тоже конь.накопить на первоначалку с нуля-рассчитайте сколько по времени?

Норм видела 2 варианта в жизни пока:бабушка с дедушкой старшим дядям кв оставили.мама без кв.на первый взнос скидывались все.

Платила сама.

Знакомый до 26 жил с родителями,накопил на первоначалку в сипе.но покупал сам и продукты и все маме.с 23 лет получается примерно в своей комнате.причем родители вообще не нуждающиеся и он 100к зарабатывал почти сразу

Отметок «Нравится»: 0
chu_

K...

Мама дочки (7 лет)

Я ушла от мамы в общагу универскую в 16.и из-за того что не было поддержки такой же.что сама должна была обеспечить-работала,когда надо было учится-упустила первый универ.Потом вместо того чтоб налаживать норм опыт по работе и резюме-работала где платят чтоб обеспечить себя.

Убежала в отношения-лишь бы быстрей,вместо того чтоб карьерой заниматься.и в абьюз попала.если б была поддержка семьи на первых этапах-абсолютно по-другому бы жизнь повернулась)

Но такие же не дальновидные и бесчувственные )))"это спарта".

И с утеса пнули в жизнь)если б была поддержка-зарабатывала намного

Больше и имела бы возмножность помогать лучше.

Отметок «Нравится»: 0
atata.atata

kukukuku

Думаю тут больше вопрос к родителям, почему он не платит за кВ не покупает еду и тд. То что живет с родителями еще второстепенный вопрос, а вот квартплата еда это уже инфантильность

Отметок «Нравится»: 0