Аватар
Olga
ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Насчёт немецкого. Понятное дело, что немецкий от русского очень отстаёт (дома только русский, с 2.1 в саду немецкий). Но я думала всё ок, достаточно. В саду тоже говорят всё отлично, типа мысль сказать может и ок, врач на У8 вообще только пару вопросов спросил, Лея головой мотнула, пару слов сказала и всё на этом. Теперь обследование у эрготерапевта/логопеда. Просто общались с Леей и два основных обследование на язык были:

1) показывали около 100 картинок, надо было назвать предметы (мяч, бабочка, мост, куртка и тд). Лея может 2-3 не назвала, остальное сказала, но почти все артикли были DIE. Либо не die, то всё равно неверно. Der Haus, например. У меня ощущение, что род берет с русского языка.

2) надо было описать 4 картинки логического ряда. На первой картинке девочка стоит рядом с лежачей кошкой, на второй девочка тянет кота за хвост, на третьей кот царапает девочку за руку, на четвертой кот уходит, а девочка плачет. Диалог был примерно такой (T - терапевт, L - Лея):

T: was siehst du auf dem ersten Bild?
L: die Mädchen... hm.. und die Katze schläft
T: und auf dem zweiten Bild?
L: die Mädchen anfasst die Katze an Schw... schw... schw... ich weiß es nicht
T: das heißt "Schwanz". Und was passiert weiter?
L: die Katze möchte die Mädchen auch anfassen (это где кошка царапает руку девочки)
T: und was passiert weiter?
L: die Katze ist weggegangen, und die Mädchen weint. Warum die Mädchen weint?
T: und was meinst du?
L: ich meine sie weint weil die Katze ist gegangen
T: und warum ist die Katze gegangen?
L: ich weiß es nicht

Мои мысли при этом: "ну ок, глаголы и артикли это не самая сильная леена сторона, царапанье не разглядела (но там реально не очень понятно было написовано.. хотя может должна была догадаться), но описала вполне ок, почти все картинки в начале назвала, умничка моя".

Реакция терапевта: охренительно плохо, задержка речевого развития второго языка/языка страны и вообще чего вы тянули до 4 лет 🙈👍

Написали в заключении следующие пункты: неверная постановка порядка слов в предложении, низкий активный словарный запас (особенно глаголы действия), проблема с артиклями. Плохо описывает картинки, мол, в 4.3 на каждую картинку минимум по 3-4 предложения должно быть даже у билингвов (!).

Теперь самый важный пункт. Если при всём этом ребенок отлично играет с немецкоговорящими детьми, то просто ждать и наблюдать. Но если, как в нашем случае, ребенок не стремится к игре с немцами, а играет сам или с одноязычными детьми, то НЕОБХОДИМО требовать направления к логопеду. Мол, у педиатров всегда всё алелс гут, в саду воспитателям лишь бы ребенок был занят и всё, а потом у детей дикий стресс в школе. И ладно если просто стресс, а может быть неуспеваемость и куча других проблем, которые тянутся за этим. А ведь можно всего избежать... Логопед и эрготерапевт никогда не будет лишним, а наши дети нужны только нам (родителям) и поэтому вытряхивать из педиатра направления всеми силами.

Я бы, наверное, хотела эту информацию знать год назад, могли бы уже год быть в терапии. Поэтому делюсь с вами.

После сегодняшнего термина я уже сомневаюсь, что Лея и на русском хорошо говорит🤣
30 дней

Лучший комментарий

Аватар
tatitanni

@olga.man подавляющее большинство детей в 4 года и на родном языке 3-4 предложения по картинке не расскажут, если специально их на это не натаскивать. На втором языке - тем более.

Но соглашусь с тем, что если ребенок не играет с другими детьми, то язык точно будет очень сильно тормозить и тогда надо этот процесс форсировать занятиями со специалистами.

30 дней Нравится Ответить

Комментарии

Аватар
_julia__s

Спасибо, что делишься! Почитав комментарии я уже задумываюсь а как мне ребенка немецкому учить? Дома мы на русском говорим, на всяких развивашках, плавании на немецком, но этого же недостаточно ему. А вдруг он в саду тоже не освоит язык и не сможет играть с другими детьми 😭

29 дней Нравится Ответить
Аватар
olga.man

Ты что, тебе ещё очень и очень рано переживать, ты всё правильно делаешь! При таком раскладе большинство детей прекрасно овладевают обоими языками. У моей всё же первопричина не в языке, а в особенностях ЦНС, а язык просто всё усугубляет. Это исключение, а не правило 🌺

29 дней Нравится Ответить
Аватар
maus_vera

Спасибо большое, что поделились своим опытом! Мне видится наша ситуация примерно такой же. Врачи и воспитатели говорят, что все ок, отлично! У дочки тоже проблемы с артиклями, все слова с die говорит😅 но я думаю, ей было бы тяжело описать каждую картинку 3-4 предложениями на немецком.. Хотя с детьми по-немецки она спокойно говорит. Но дома на немецком отказывается, сказки на немецком слушать не хочет,..блин, я сейчас что-то запаниковала немного. Детский врач рекомендовала нам эрготерапию по той причине, что дочка - левша, и письме сильно зажимается. Но ни намека на речь и логопеда…

29 дней Нравится Ответить
Аватар
olga.man

Если дочка легко контактирует с немецкоговорящими детьми, то переживать и правда не о чем. В нашем случае проблема не в самом языке, а что он ещё сильнее усугубляет дочкино нежелание играть с детьми. А в вашем случае чаще всего в школе всё налаживается

29 дней Нравится Ответить
Аватар
ksenijaaa.n

Я прочитала диалог и не поняла где такая проблема. Ей же 4! У меня примерно такой же уровень немецкого, и я с ним нормально работаю 😀 ладно, я в 70% на английском работаю, но для остальных 30% такого уровня немецкого мне достаточно. А у неё разве не было третьего языка, или я что-то путаю?

По теме я скажу что хорошая подружка-носитель - лучший учитель языка в таком возрасте.

30 дней Нравится Ответить
Аватар
olga.man

По словам логопеда после 2 лет в саду грамматика и словарный запас должны быть значительно выше.
Подружка.. в этом и проблема, что моя вообще клала болт на все социальные контакты, ей никто не нужен 😔

30 дней Нравится Ответить
Аватар
vladlena_t

Интересно конечно специалист описывает требования к билингвам.
Эмма по-русски толком не говорит, с жутким акцентом. Дома только русский и иногда я или муж переходим на польский, но всегда тоже самое дублируем по-русски. Она не всегда знает значение некоторых слов.
Зато по польски хорошо говорит, как носитель. Делает некоторые ошибки, иногда путает слова и может в польскую речь вставить русское слово.
Так что я вообще не знаю чё там должны билингвы 😅
На балете половина детей русскоязычных, Эмма выбирает к общению поляков. Когда видит, что на русском кто-то говорит из детей, смотрит на них зачаровано, но не подойдет.
Логопед у нее есть в саду, раз в неделю индивидуально занимается. Прям противоположная проблема.
С бабушками и дедушками по польски говорит.
Подруга приезжала с дочкой в гости - тоже по-польски.. но дети как то находили общий язык.
Думаю, может на рисование отдать в русскоязычную школу..

30 дней Нравится Ответить
Аватар
olga.man

@vladlena_t ну и взрослые в родном языке где-то делают ошибки время от времени, это совершенно нормально! Тем более в 4 года) Лея оже на русском может что-то криво сказать, неправильно склонять и тд. Но с немецким не сравнить, там уши в трубочку сворачиваются🤣

30 дней Нравится Ответить
Аватар
vladlena_t

@olga.man, ну зато говорит на двух языках! А Эмма на одном. А когда по-русски, то это короткое предложение и например там три слова:1- польское которое похоже звучит по-русски и два русских слова. И это максимум и таких предложений будет пару за день в лучшем случае.

30 дней Нравится Ответить
Аватар
olga.man

@vladlena_t думаю, это ещё придёт. А если и нет, то пассивный русский у неё есть, а активный всегда может находиться. Лишь бы понимала хорошо, а с этим я так понимаю проблем нет

30 дней Нравится Ответить
Аватар
spatzl

Ну да, а еще в 4 года она должна и крестиком вышивать, и крючком вязать.. а если не умеет- значит, и с моторикой плохо!
Да у каждого бывают «свои» дни. Ты говорила, что она классно болтает, вот пусть и дальше болтает . Может она с этими тетями не хотела общаться 😃 я на секунду представила, если б я своего туда привела- он жутко не любит незнакомых, да еще когда говорят сделай то- сделай это;) сразу говорит нет и тема закрыта ) может надо работать в направлении соц/ контактов и речь придет. Мож из ее группы домой кого-то пригласишь немецкоязычных?
И еще мне как-то советовала Krippenleiterin для соц контактов ранчо с лошадьми, где детки моют и ухаживают за пони. Смысл не в лошадях, а в общем деле, при котором они невольно будут коммуницировать вербально и нет
Подумай, может какое-то общее дело придумать

30 дней Нравится Ответить
Аватар
olga.man

Это на русском болтает, на немецком мне очень сложно оценить уровень..
В гости приглашаем немецкоязычную "подружку" с сада (но надо почаще, наверное). На пони кататься ездим, но это не курс, где они сами за ними ухаживают, я пока боюсь туда отдавать (там без родителей). Вот я тоже подумала, что параллельно с немецким буду стараться просто найти Лее друзей-сверстников. Пусть пока будут русскоязычные, но лишь бы научилась с детьми общаться)
А эта логопед как раз групповые занятия с лошадьми тоже устраивает. Но для этого нужен рецепт какой-то специальный.. по ом буду разбираться
Спасибо!

30 дней Нравится Ответить
Аватар
iuliiaa2017

А ты ни разв с ней сама не разговаривала на немецком? Или, например, не слышала как она с кем-то по-немецки говорит? Не может быть такого, что она просто перед логопедом перенервничала или застеснялась, поэтому так говорила?

30 дней Нравится Ответить
Аватар
olga.man

Разговаривала один раз как раз для видео, но мне очень-очень сложно оценить её уровень. Т.к. на русском она говорит значительно лучше, конечно. Как немцы в 4 года говорить должны я не знаю 🙈 ну и мой немецкий очень далеко от идеала. Я двум девочкам с мамлайфа видео кидала, у кого дети такого же возраста, и мне сказали расслабиться, мол, нормальный немецкий. Мне кажется слабоват, но не прям ужас-ужасный.. с логопедом мне кажется говорила хуже, но основные пункты критики - глаголы и артикли - тоже плохо говорила

Ты же воспитателем работала? Можно я тебе это видео скину, скажешь своё профессиональное заключение 🙈

30 дней Нравится Ответить
Аватар
iuliiaa2017

@olga.man, давай! Здесь в сообщениях можно видео кидать? Или в вотсап?

30 дней Нравится Ответить
Аватар
olga.man

@iuliiaa2017 давай в ватсап, я сейчас номер телефона в личку скину. Спасибо 🌺

30 дней Нравится Ответить
Аватар
juliet888

Я ещё раз удивляюсь и радуюсь, какие тебе попадаются неравнодушные воспитатели/логопеды/терапевты и тд..может и панику наводят, а-ля перестраховываются, но может это лучше, чем сказали бы все всё норм, идите мамочка со своими надумками

30 дней Нравится Ответить
Аватар
juliet888

@olga.man знаешь, я беременная приезжала в Россию в гости, ну и сходила к гинекологу. Она мне сказала о, у вас походу многоводие, это может быть от бактерий или ещё там чего-то..отправила сдавать анализы на стрептоккоки всякие, я на панике..в итоге всё норм. Вот тоже думала зачем слушала, но как уж вышло.
А если касса платит вам за логопедов и прочее, то почему не походить

30 дней Нравится Ответить
Аватар
olga.man

@juliet888 ну вот и я так считаю: дают - бери, бьют - беги🤣

30 дней Нравится Ответить
Аватар
juliet888

@olga.man золотые слова, прям девиз по жизни😅

30 дней Нравится Ответить
Аватар
olga7ya

Оля, Лев совершенно не говорит по немецки и с русским произношением тоже проблемы. Я про артикли вообще молчу😂 он даже не знает об их существовании.
Не смотря на то, что мы ходим к логопеду уже полгода.
Он понимает немецкую простую речь и знает некоторые слова немецкие. В садик ходит уже 2.5 года.
Это если вдруг ты захочешь сравнить))
Но это не имеет смысла.
Лея в своё время будет говорить, как только сложатся многие факторы. И словарный запас, и желание, и мозг и тд.
В педиатр конечно у вас интересный…))

30 дней Нравится Ответить
Аватар
olga.man

@olga7ya да, тут остаётся только ждать переезда. А есть возможность его пока не водить в сад? Толку от него немного..

29 дней Нравится Ответить
Аватар
olga7ya

@olga.man, мы с нового года ходили туда недели три от силы. Все остальное время болеем по очереди всякой херью. Или дома пережидали когда в саду вшей выведут.
Мы работаем, муж не помогает мне ни с чем, ни с домом ни с детьми, ни с терминами, ну вообще ни с чем. Поэтому работать с Львом вместе очень трудно, и иногда хочется хоть чуть выдохнуть. И приходится вести, не смотря на слёзы и его потом стресс.
Я думала про няню. Но все же контакт с детьми нужен хотя бы какой то. Наверное Надежда на изменения все же есть у меня какая то. Вот до обеда его отводить- как вариант решения, он не так стрессует, хотя у меня не хватает времени ни на что даже при таком раскладе.

29 дней Нравится Ответить
Аватар
olga.man

@olga7ya блин, Оля, я бы тебя сейчас обняла, если бы была рядом🌸 Как ты это всё вывозишь - не знаю ..

29 дней Нравится Ответить
Аватар
aza.schwerin

Спасибо за пост, нам 4 и мы смогли бы сказать всего пару слов на немецком. А наш педиатр тоже проблемы не видит, сказал больше книжки читать

30 дней Нравится Ответить
Аватар
olga.man

Это может только так казаться: ребёнок при маме молчит, как рыба, а сам по себе прекрасно может уже общаться на немецком 😅 может и ваша такая же)

30 дней Нравится Ответить
Аватар
aza.schwerin

@olga.man, к сожалению нет(( на немецком она не коммуницирует точно. У меня и на русском вопросы.. нас с садика направили в хайлпраксис на диагностику, ждём термина. В садике тоже дали понять, что она отличается от других деток и не идёт на контакт. Была первичная диагностика в садике с представителем праксиса, сказали надо в праксис, более углубленно смотреть. И так долго это всё тянется. Летом в отпуск летим в Казахстан и Грузию, думаю там ее специалистам показать, тут очень долго все тянут

30 дней Нравится Ответить
Аватар
olga.man

@aza.schwerin понятно, похоже, как у нас. Если есть интерес, напиши мне в личку свой номер, чтобы там пообщаться и поделиться опытом.

30 дней Нравится Ответить
Аватар
misskarichardson

Замечательно, у нас ни одного предложения по-немецки вообще(!), и мне говорит педиатр, что к логопеду можно только с пяти лет

30 дней Нравится Ответить
Аватар
olga.man

@misskarichardson думаю только как selbstzahler да, можно..

30 дней Нравится Ответить
Аватар
olga.man

@misskarichardson вот первая попавшая ссылка.. уверена, можно где-то и подешевле найти. Лишь бы рецепт потом написали 🙈

30 дней Нравится Ответить
Аватар
ajfra

Делаете так - звоните логопеду, объясняете проблему. Если он вас берет, то за неделю до начала занятий идёте к педиатору и ставите его перед фактом. И он выпишет направление

30 дней Нравится Ответить
Аватар
tatitanni

3-4 предложения должно быть у билингвов да. Но Лея, как и другие дети, в чьих семьях не было одновременно два языка с рождения, - не истинные билингвы. Поэтому, имхо, дичь полнейшая.

30 дней Нравится Ответить
Аватар
olga.man

Я тоже так думала всегда.. я рассказала, конечно, что Лея в саду с 2 лет и по словам логопеда два года это достаточное время, чтобы дойти до такого уровня. И если этого нет, то уже нужно ребёнку "помочь" (если есть проблемы с коммуникаций)

30 дней Нравится Ответить
Аватар
tatitanni

@olga.man подавляющее большинство детей в 4 года и на родном языке 3-4 предложения по картинке не расскажут, если специально их на это не натаскивать. На втором языке - тем более.

Но соглашусь с тем, что если ребенок не играет с другими детьми, то язык точно будет очень сильно тормозить и тогда надо этот процесс форсировать занятиями со специалистами.

30 дней Нравится Ответить
Аватар
olga.man

@tatitanni вот и я теперь думаю, а на русском Лея вообще нормально говорит?🤣 т.к. я не уверена, что она из этих четырёх картинок красивый текст бы сложила)

Посмотрим, будет ли эффект от занятий

30 дней Нравится Ответить