Mom.life
ПРОДОЛЖЕНИЕ
ссылка

Насчёт немецкого. Понятное дело, что немецкий от русского очень отстаёт (дома только русский, с 2.1 в саду немецкий). Но я думала всё ок, достаточно. В саду тоже говорят всё отлично, типа мысль сказать может и ок, врач на У8 вообще только пару вопросов спросил, Лея головой мотнула, пару слов сказала и всё на этом. Теперь обследование у эрготерапевта/логопеда. Просто общались с Леей и два основных обследование на язык были:

1) показывали около 100 картинок, надо было назвать предметы (мяч, бабочка, мост, куртка и тд). Лея может 2-3 не назвала, остальное сказала, но почти все артикли были DIE. Либо не die, то всё равно неверно. Der Haus, например. У меня ощущение, что род берет с русского языка.

2) надо было описать 4 картинки логического ряда. На первой картинке девочка стоит рядом с лежачей кошкой, на второй девочка тянет кота за хвост, на третьей кот царапает девочку за руку, на четвертой кот уходит, а девочка плачет. Диалог был примерно такой (T - терапевт, L - Лея):

T: was siehst du auf dem ersten Bild?
L: die Mädchen... hm.. und die Katze schläft
T: und auf dem zweiten Bild?
L: die Mädchen anfasst die Katze an Schw... schw... schw... ich weiß es nicht
T: das heißt "Schwanz". Und was passiert weiter?
L: die Katze möchte die Mädchen auch anfassen (это где кошка царапает руку девочки)
T: und was passiert weiter?
L: die Katze ist weggegangen, und die Mädchen weint. Warum die Mädchen weint?
T: und was meinst du?
L: ich meine sie weint weil die Katze ist gegangen
T: und warum ist die Katze gegangen?
L: ich weiß es nicht

Мои мысли при этом: "ну ок, глаголы и артикли это не самая сильная леена сторона, царапанье не разглядела (но там реально не очень понятно было написовано.. хотя может должна была догадаться), но описала вполне ок, почти все картинки в начале назвала, умничка моя".

Реакция терапевта: охренительно плохо, задержка речевого развития второго языка/языка страны и вообще чего вы тянули до 4 лет 🙈👍

Написали в заключении следующие пункты: неверная постановка порядка слов в предложении, низкий активный словарный запас (особенно глаголы действия), проблема с артиклями. Плохо описывает картинки, мол, в 4.3 на каждую картинку минимум по 3-4 предложения должно быть даже у билингвов (!).

Теперь самый важный пункт. Если при всём этом ребенок отлично играет с немецкоговорящими детьми, то просто ждать и наблюдать. Но если, как в нашем случае, ребенок не стремится к игре с немцами, а играет сам или с одноязычными детьми, то НЕОБХОДИМО требовать направления к логопеду. Мол, у педиатров всегда всё алелс гут, в саду воспитателям лишь бы ребенок был занят и всё, а потом у детей дикий стресс в школе. И ладно если просто стресс, а может быть неуспеваемость и куча других проблем, которые тянутся за этим. А ведь можно всего избежать... Логопед и эрготерапевт никогда не будет лишним, а наши дети нужны только нам (родителям) и поэтому вытряхивать из педиатра направления всеми силами.

Я бы, наверное, хотела эту информацию знать год назад, могли бы уже год быть в терапии. Поэтому делюсь с вами.

После сегодняшнего термина я уже сомневаюсь, что Лея и на русском хорошо говорит🤣
18.03.2024
202

Лучший комментарий

tatitanni
tatitanni
3-4 предложения должно быть у билингвов да. Но Лея, как и другие дети, в чьих семьях не было одновременно два языка с рождения, - не истинные билингвы. Поэтому, имхо, дичь полнейшая.
18.03.2024 Нравится Ответить
tatitanni
tatitanni
@olga.man подавляющее большинство детей в 4 года и на родном языке 3-4 предложения по картинке не расскажут, если специально их на это не натаскивать. На втором языке - тем более.

Но соглашусь с тем, что если ребенок не играет с другими детьми, то язык точно будет очень сильно тормозить и тогда надо этот процесс форсировать занятиями со специалистами.
18.03.2024 Нравится Ответить
vladlena_t
vladlena_t
Интересно конечно специалист описывает требования к билингвам.
Эмма по-русски толком не говорит, с жутким акцентом. Дома только русский и иногда я или муж переходим на польский, но всегда тоже самое дублируем по-русски. Она не всегда знает значение некоторых слов.
Зато по польски хорошо говорит, как носитель. Делает некоторые ошибки, иногда путает слова и может в польскую речь вставить русское слово.
Так что я вообще не знаю чё там должны билингвы 😅
На балете половина детей русскоязычных, Эмма выбирает к общению поляков. Когда видит, что на русском кто-то говорит из детей, смотрит на них зачаровано, но не подойдет.
Логопед у нее есть в саду, раз в неделю индивидуально занимается. Прям противоположная проблема.
С бабушками и дедушками по польски говорит.
Подруга приезжала с дочкой в гости - тоже по-польски.. но дети как то находили общий язык.
Думаю, может на рисование отдать в русскоязычную школу..
18.03.2024 Нравится Ответить

Комментарии

_julia__s
_julia__s
Спасибо, что делишься! Почитав комментарии я уже задумываюсь а как мне ребенка немецкому учить? Дома мы на русском говорим, на всяких развивашках, плавании на немецком, но этого же недостаточно ему. А вдруг он в саду тоже не освоит язык и не сможет играть с другими детьми 😭
19.03.2024 Нравится Ответить
olga.man
olga.man
Ты что, тебе ещё очень и очень рано переживать, ты всё правильно делаешь! При таком раскладе большинство детей прекрасно овладевают обоими языками. У моей всё же первопричина не в языке, а в особенностях ЦНС, а язык просто всё усугубляет. Это исключение, а не правило 🌺
19.03.2024 Нравится Ответить
maus_vera
maus_vera
Спасибо большое, что поделились своим опытом! Мне видится наша ситуация примерно такой же. Врачи и воспитатели говорят, что все ок, отлично! У дочки тоже проблемы с артиклями, все слова с die говорит😅 но я думаю, ей было бы тяжело описать каждую картинку 3-4 предложениями на немецком.. Хотя с детьми по-немецки она спокойно говорит. Но дома на немецком отказывается, сказки на немецком слушать не хочет,..блин, я сейчас что-то запаниковала немного. Детский врач рекомендовала нам эрготерапию по той причине, что дочка - левша, и письме сильно зажимается. Но ни намека на речь и логопеда…
19.03.2024 Нравится Ответить
olga.man
olga.man
Если дочка легко контактирует с немецкоговорящими детьми, то переживать и правда не о чем. В нашем случае проблема не в самом языке, а что он ещё сильнее усугубляет дочкино нежелание играть с детьми. А в вашем случае чаще всего в школе всё налаживается
19.03.2024 Нравится Ответить
ksenijaaa.n
ksenijaaa.n
Я прочитала диалог и не поняла где такая проблема. Ей же 4! У меня примерно такой же уровень немецкого, и я с ним нормально работаю 😀 ладно, я в 70% на английском работаю, но для остальных 30% такого уровня немецкого мне достаточно. А у неё разве не было третьего языка, или я что-то путаю?

По теме я скажу что хорошая подружка-носитель - лучший учитель языка в таком возрасте.
18.03.2024 Нравится Ответить
olga.man
olga.man
По словам логопеда после 2 лет в саду грамматика и словарный запас должны быть значительно выше.
Подружка.. в этом и проблема, что моя вообще клала болт на все социальные контакты, ей никто не нужен 😔
18.03.2024 Нравится Ответить
vladlena_t
vladlena_t
Интересно конечно специалист описывает требования к билингвам.
Эмма по-русски толком не говорит, с жутким акцентом. Дома только русский и иногда я или муж переходим на польский, но всегда тоже самое дублируем по-русски. Она не всегда знает значение некоторых слов.
Зато по польски хорошо говорит, как носитель. Делает некоторые ошибки, иногда путает слова и может в польскую речь вставить русское слово.
Так что я вообще не знаю чё там должны билингвы 😅
На балете половина детей русскоязычных, Эмма выбирает к общению поляков. Когда видит, что на русском кто-то говорит из детей, смотрит на них зачаровано, но не подойдет.
Логопед у нее есть в саду, раз в неделю индивидуально занимается. Прям противоположная проблема.
С бабушками и дедушками по польски говорит.
Подруга приезжала с дочкой в гости - тоже по-польски.. но дети как то находили общий язык.
Думаю, может на рисование отдать в русскоязычную школу..
18.03.2024 Нравится Ответить
olga.man
olga.man
@vladlena_t ну и взрослые в родном языке где-то делают ошибки время от времени, это совершенно нормально! Тем более в 4 года) Лея оже на русском может что-то криво сказать, неправильно склонять и тд. Но с немецким не сравнить, там уши в трубочку сворачиваются🤣
18.03.2024 Нравится Ответить
vladlena_t
vladlena_t
@olga.man, ну зато говорит на двух языках! А Эмма на одном. А когда по-русски, то это короткое предложение и например там три слова:1- польское которое похоже звучит по-русски и два русских слова. И это максимум и таких предложений будет пару за день в лучшем случае.
18.03.2024 Нравится Ответить
olga.man
olga.man
@vladlena_t думаю, это ещё придёт. А если и нет, то пассивный русский у неё есть, а активный всегда может находиться. Лишь бы понимала хорошо, а с этим я так понимаю проблем нет
18.03.2024 Нравится Ответить
spatzl
spatzl
Ну да, а еще в 4 года она должна и крестиком вышивать, и крючком вязать.. а если не умеет- значит, и с моторикой плохо!
Да у каждого бывают «свои» дни. Ты говорила, что она классно болтает, вот пусть и дальше болтает . Может она с этими тетями не хотела общаться 😃 я на секунду представила, если б я своего туда привела- он жутко не любит незнакомых, да еще когда говорят сделай то- сделай это;) сразу говорит нет и тема закрыта ) может надо работать в направлении соц/ контактов и речь придет. Мож из ее группы домой кого-то пригласишь немецкоязычных?
И еще мне как-то советовала Krippenleiterin для соц контактов ранчо с лошадьми, где детки моют и ухаживают за пони. Смысл не в лошадях, а в общем деле, при котором они невольно будут коммуницировать вербально и нет
Подумай, может какое-то общее дело придумать
18.03.2024 Нравится Ответить
olga.man
olga.man
Это на русском болтает, на немецком мне очень сложно оценить уровень..
В гости приглашаем немецкоязычную "подружку" с сада (но надо почаще, наверное). На пони кататься ездим, но это не курс, где они сами за ними ухаживают, я пока боюсь туда отдавать (там без родителей). Вот я тоже подумала, что параллельно с немецким буду стараться просто найти Лее друзей-сверстников. Пусть пока будут русскоязычные, но лишь бы научилась с детьми общаться)
А эта логопед как раз групповые занятия с лошадьми тоже устраивает. Но для этого нужен рецепт какой-то специальный.. по ом буду разбираться
Спасибо!
18.03.2024 Нравится Ответить
iuliiaa2017
iuliiaa2017
А ты ни разв с ней сама не разговаривала на немецком? Или, например, не слышала как она с кем-то по-немецки говорит? Не может быть такого, что она просто перед логопедом перенервничала или застеснялась, поэтому так говорила?
18.03.2024 Нравится Ответить
olga.man
olga.man
Разговаривала один раз как раз для видео, но мне очень-очень сложно оценить её уровень. Т.к. на русском она говорит значительно лучше, конечно. Как немцы в 4 года говорить должны я не знаю 🙈 ну и мой немецкий очень далеко от идеала. Я двум девочкам с мамлайфа видео кидала, у кого дети такого же возраста, и мне сказали расслабиться, мол, нормальный немецкий. Мне кажется слабоват, но не прям ужас-ужасный.. с логопедом мне кажется говорила хуже, но основные пункты критики - глаголы и артикли - тоже плохо говорила

Ты же воспитателем работала? Можно я тебе это видео скину, скажешь своё профессиональное заключение 🙈
18.03.2024 Нравится Ответить
iuliiaa2017
iuliiaa2017
@olga.man, давай! Здесь в сообщениях можно видео кидать? Или в вотсап?
18.03.2024 Нравится Ответить
olga.man
olga.man
@iuliiaa2017 давай в ватсап, я сейчас номер телефона в личку скину. Спасибо 🌺
18.03.2024 Нравится Ответить
juliet888
juliet888
Я ещё раз удивляюсь и радуюсь, какие тебе попадаются неравнодушные воспитатели/логопеды/терапевты и тд..может и панику наводят, а-ля перестраховываются, но может это лучше, чем сказали бы все всё норм, идите мамочка со своими надумками
18.03.2024 Нравится Ответить
juliet888
juliet888
@olga.man знаешь, я беременная приезжала в Россию в гости, ну и сходила к гинекологу. Она мне сказала о, у вас походу многоводие, это может быть от бактерий или ещё там чего-то..отправила сдавать анализы на стрептоккоки всякие, я на панике..в итоге всё норм. Вот тоже думала зачем слушала, но как уж вышло.
А если касса платит вам за логопедов и прочее, то почему не походить
18.03.2024 Нравится Ответить
olga.man
olga.man
@juliet888 ну вот и я так считаю: дают - бери, бьют - беги🤣
18.03.2024 Нравится Ответить
juliet888
juliet888
@olga.man золотые слова, прям девиз по жизни😅
18.03.2024 Нравится Ответить
olga7ya
olga7ya
Оля, Лев совершенно не говорит по немецки и с русским произношением тоже проблемы. Я про артикли вообще молчу😂 он даже не знает об их существовании.
Не смотря на то, что мы ходим к логопеду уже полгода.
Он понимает немецкую простую речь и знает некоторые слова немецкие. В садик ходит уже 2.5 года.
Это если вдруг ты захочешь сравнить))
Но это не имеет смысла.
Лея в своё время будет говорить, как только сложатся многие факторы. И словарный запас, и желание, и мозг и тд.
В педиатр конечно у вас интересный…))
18.03.2024 Нравится Ответить
olga.man
olga.man
@olga7ya да, тут остаётся только ждать переезда. А есть возможность его пока не водить в сад? Толку от него немного..
19.03.2024 Нравится Ответить
olga7ya
olga7ya
@olga.man, мы с нового года ходили туда недели три от силы. Все остальное время болеем по очереди всякой херью. Или дома пережидали когда в саду вшей выведут.
Мы работаем, муж не помогает мне ни с чем, ни с домом ни с детьми, ни с терминами, ну вообще ни с чем. Поэтому работать с Львом вместе очень трудно, и иногда хочется хоть чуть выдохнуть. И приходится вести, не смотря на слёзы и его потом стресс.
Я думала про няню. Но все же контакт с детьми нужен хотя бы какой то. Наверное Надежда на изменения все же есть у меня какая то. Вот до обеда его отводить- как вариант решения, он не так стрессует, хотя у меня не хватает времени ни на что даже при таком раскладе.
19.03.2024 Нравится Ответить
olga.man
olga.man
@olga7ya блин, Оля, я бы тебя сейчас обняла, если бы была рядом🌸 Как ты это всё вывозишь - не знаю ..
19.03.2024 Нравится Ответить
aza.schwerin
aza.schwerin
Спасибо за пост, нам 4 и мы смогли бы сказать всего пару слов на немецком. А наш педиатр тоже проблемы не видит, сказал больше книжки читать
18.03.2024 Нравится Ответить
olga.man
olga.man
Это может только так казаться: ребёнок при маме молчит, как рыба, а сам по себе прекрасно может уже общаться на немецком 😅 может и ваша такая же)
18.03.2024 Нравится Ответить
aza.schwerin
aza.schwerin
@olga.man, к сожалению нет(( на немецком она не коммуницирует точно. У меня и на русском вопросы.. нас с садика направили в хайлпраксис на диагностику, ждём термина. В садике тоже дали понять, что она отличается от других деток и не идёт на контакт. Была первичная диагностика в садике с представителем праксиса, сказали надо в праксис, более углубленно смотреть. И так долго это всё тянется. Летом в отпуск летим в Казахстан и Грузию, думаю там ее специалистам показать, тут очень долго все тянут
18.03.2024 Нравится Ответить
olga.man
olga.man
@aza.schwerin понятно, похоже, как у нас. Если есть интерес, напиши мне в личку свой номер, чтобы там пообщаться и поделиться опытом.
18.03.2024 Нравится Ответить
misskarichardson
misskarichardson
Замечательно, у нас ни одного предложения по-немецки вообще(!), и мне говорит педиатр, что к логопеду можно только с пяти лет
18.03.2024 Нравится Ответить
ajfra
ajfra
Делаете так - звоните логопеду, объясняете проблему. Если он вас берет, то за неделю до начала занятий идёте к педиатору и ставите его перед фактом. И он выпишет направление
18.03.2024 Нравится Ответить
olga.man
olga.man
@ajfra нам такая схема не помогла. Сказал, приходите с ребёнком (термин через месяц только), я с ним сам поговорю и решу, нужен ли логопед(
22.04.2024 Нравится Ответить
ajfra
ajfra
@olga.man ого, ну это он в позу встал. Да и запись месяц это офигеть просто
22.04.2024 Нравится Ответить
tatitanni
tatitanni
3-4 предложения должно быть у билингвов да. Но Лея, как и другие дети, в чьих семьях не было одновременно два языка с рождения, - не истинные билингвы. Поэтому, имхо, дичь полнейшая.
18.03.2024 Нравится Ответить
olga.man
olga.man
Я тоже так думала всегда.. я рассказала, конечно, что Лея в саду с 2 лет и по словам логопеда два года это достаточное время, чтобы дойти до такого уровня. И если этого нет, то уже нужно ребёнку "помочь" (если есть проблемы с коммуникаций)
18.03.2024 Нравится Ответить
tatitanni
tatitanni
@olga.man подавляющее большинство детей в 4 года и на родном языке 3-4 предложения по картинке не расскажут, если специально их на это не натаскивать. На втором языке - тем более.

Но соглашусь с тем, что если ребенок не играет с другими детьми, то язык точно будет очень сильно тормозить и тогда надо этот процесс форсировать занятиями со специалистами.
18.03.2024 Нравится Ответить
olga.man
olga.man
@tatitanni вот и я теперь думаю, а на русском Лея вообще нормально говорит?🤣 т.к. я не уверена, что она из этих четырёх картинок красивый текст бы сложила)

Посмотрим, будет ли эффект от занятий
18.03.2024 Нравится Ответить
Читайте также