Проблемы с речью у ребёнка
ПРОДОЛЖЕНИЕ
ссылка
Насчёт немецкого. Понятное дело, что немецкий от русского очень отстаёт (дома только русский, с 2.1 в саду немецкий). Но я думала всё ок, достаточно. В саду тоже говорят всё отлично, типа мысль сказать может и ок, врач на У8 вообще только пару вопросов спросил, Лея головой мотнула, пару слов сказала и всё на этом. Теперь обследование у эрготерапевта/логопеда. Просто общались с Леей и два основных обследование на язык были:
1) показывали около 100 картинок, надо было назвать предметы (мяч, бабочка, мост, куртка и тд). Лея может 2-3 не назвала, остальное сказала, но почти все артикли были DIE. Либо не die, то всё равно неверно. Der Haus, например. У меня ощущение, что род берет с русского языка.
2) надо было описать 4 картинки логического ряда. На первой картинке девочка стоит рядом с лежачей кошкой, на второй девочка тянет кота за хвост, на третьей кот царапает девочку за руку, на четвертой кот уходит, а девочка плачет. Диалог был примерно такой (T - терапевт, L - Лея):
T: was siehst du auf dem ersten Bild?
L: die Mädchen... hm.. und die Katze schläft
T: und auf dem zweiten Bild?
L: die Mädchen anfasst die Katze an Schw... schw... schw... ich weiß es nicht
T: das heißt "Schwanz". Und was passiert weiter?
L: die Katze möchte die Mädchen auch anfassen (это где кошка царапает руку девочки)
T: und was passiert weiter?
L: die Katze ist weggegangen, und die Mädchen weint. Warum die Mädchen weint?
T: und was meinst du?
L: ich meine sie weint weil die Katze ist gegangen
T: und warum ist die Katze gegangen?
L: ich weiß es nicht
Мои мысли при этом: "ну ок, глаголы и артикли это не самая сильная леена сторона, царапанье не разглядела (но там реально не очень понятно было написовано.. хотя может должна была догадаться), но описала вполне ок, почти все картинки в начале назвала, умничка моя".
Реакция терапевта: охренительно плохо, задержка речевого развития второго языка/языка страны и вообще чего вы тянули до 4 лет 🙈👍
Написали в заключении следующие пункты: неверная постановка порядка слов в предложении, низкий активный словарный запас (особенно глаголы действия), проблема с артиклями. Плохо описывает картинки, мол, в 4.3 на каждую картинку минимум по 3-4 предложения должно быть даже у билингвов (!).
Теперь самый важный пункт. Если при всём этом ребенок отлично играет с немецкоговорящими детьми, то просто ждать и наблюдать. Но если, как в нашем случае, ребенок не стремится к игре с немцами, а играет сам или с одноязычными детьми, то НЕОБХОДИМО требовать направления к логопеду. Мол, у педиатров всегда всё алелс гут, в саду воспитателям лишь бы ребенок был занят и всё, а потом у детей дикий стресс в школе. И ладно если просто стресс, а может быть неуспеваемость и куча других проблем, которые тянутся за этим. А ведь можно всего избежать... Логопед и эрготерапевт никогда не будет лишним, а наши дети нужны только нам (родителям) и поэтому вытряхивать из педиатра направления всеми силами.
Я бы, наверное, хотела эту информацию знать год назад, могли бы уже год быть в терапии. Поэтому делюсь с вами.
После сегодняшнего термина я уже сомневаюсь, что Лея и на русском хорошо говорит🤣
Лучший комментарий
@olga.man подавляющее большинство детей в 4 года и на родном языке 3-4 предложения по картинке не расскажут, если специально их на это не натаскивать. На втором языке - тем более.
Но соглашусь с тем, что если ребенок не играет с другими детьми, то язык точно будет очень сильно тормозить и тогда надо этот процесс форсировать занятиями со специалистами.
Интересно конечно специалист описывает требования к билингвам.
Эмма по-русски толком не говорит, с жутким акцентом. Дома только русский и иногда я или муж переходим на польский, но всегда тоже самое дублируем по-русски. Она не всегда знает значение некоторых слов.
Зато по польски хорошо говорит, как носитель. Делает некоторые ошибки, иногда путает слова и может в польскую речь вставить русское слово.
Так что я вообще не знаю чё там должны билингвы 😅
На балете половина детей русскоязычных, Эмма выбирает к общению поляков. Когда видит, что на русском кто-то говорит из детей, смотрит на них зачаровано, но не подойдет.
Логопед у нее есть в саду, раз в неделю индивидуально занимается. Прям противоположная проблема.
С бабушками и дедушками по польски говорит.
Подруга приезжала с дочкой в гости - тоже по-польски.. но дети как то находили общий язык.
Думаю, может на рисование отдать в русскоязычную школу..
Комментарии
Спасибо, что делишься! Почитав комментарии я уже задумываюсь а как мне ребенка немецкому учить? Дома мы на русском говорим, на всяких развивашках, плавании на немецком, но этого же недостаточно ему. А вдруг он в саду тоже не освоит язык и не сможет играть с другими детьми 😭
Ты что, тебе ещё очень и очень рано переживать, ты всё правильно делаешь! При таком раскладе большинство детей прекрасно овладевают обоими языками. У моей всё же первопричина не в языке, а в особенностях ЦНС, а язык просто всё усугубляет. Это исключение, а не правило 🌺
Спасибо большое, что поделились своим опытом! Мне видится наша ситуация примерно такой же. Врачи и воспитатели говорят, что все ок, отлично! У дочки тоже проблемы с артиклями, все слова с die говорит😅 но я думаю, ей было бы тяжело описать каждую картинку 3-4 предложениями на немецком.. Хотя с детьми по-немецки она спокойно говорит. Но дома на немецком отказывается, сказки на немецком слушать не хочет,..блин, я сейчас что-то запаниковала немного. Детский врач рекомендовала нам эрготерапию по той причине, что дочка - левша, и письме сильно зажимается. Но ни намека на речь и логопеда…
Если дочка легко контактирует с немецкоговорящими детьми, то переживать и правда не о чем. В нашем случае проблема не в самом языке, а что он ещё сильнее усугубляет дочкино нежелание играть с детьми. А в вашем случае чаще всего в школе всё налаживается
Я прочитала диалог и не поняла где такая проблема. Ей же 4! У меня примерно такой же уровень немецкого, и я с ним нормально работаю 😀 ладно, я в 70% на английском работаю, но для остальных 30% такого уровня немецкого мне достаточно. А у неё разве не было третьего языка, или я что-то путаю?
По теме я скажу что хорошая подружка-носитель - лучший учитель языка в таком возрасте.
По словам логопеда после 2 лет в саду грамматика и словарный запас должны быть значительно выше.
Подружка.. в этом и проблема, что моя вообще клала болт на все социальные контакты, ей никто не нужен 😔
Интересно конечно специалист описывает требования к билингвам.
Эмма по-русски толком не говорит, с жутким акцентом. Дома только русский и иногда я или муж переходим на польский, но всегда тоже самое дублируем по-русски. Она не всегда знает значение некоторых слов.
Зато по польски хорошо говорит, как носитель. Делает некоторые ошибки, иногда путает слова и может в польскую речь вставить русское слово.
Так что я вообще не знаю чё там должны билингвы 😅
На балете половина детей русскоязычных, Эмма выбирает к общению поляков. Когда видит, что на русском кто-то говорит из детей, смотрит на них зачаровано, но не подойдет.
Логопед у нее есть в саду, раз в неделю индивидуально занимается. Прям противоположная проблема.
С бабушками и дедушками по польски говорит.
Подруга приезжала с дочкой в гости - тоже по-польски.. но дети как то находили общий язык.
Думаю, может на рисование отдать в русскоязычную школу..
@vladlena_t ну и взрослые в родном языке где-то делают ошибки время от времени, это совершенно нормально! Тем более в 4 года) Лея оже на русском может что-то криво сказать, неправильно склонять и тд. Но с немецким не сравнить, там уши в трубочку сворачиваются🤣
@olga.man, ну зато говорит на двух языках! А Эмма на одном. А когда по-русски, то это короткое предложение и например там три слова:1- польское которое похоже звучит по-русски и два русских слова. И это максимум и таких предложений будет пару за день в лучшем случае.
@vladlena_t думаю, это ещё придёт. А если и нет, то пассивный русский у неё есть, а активный всегда может находиться. Лишь бы понимала хорошо, а с этим я так понимаю проблем нет
Ну да, а еще в 4 года она должна и крестиком вышивать, и крючком вязать.. а если не умеет- значит, и с моторикой плохо!
Да у каждого бывают «свои» дни. Ты говорила, что она классно болтает, вот пусть и дальше болтает . Может она с этими тетями не хотела общаться 😃 я на секунду представила, если б я своего туда привела- он жутко не любит незнакомых, да еще когда говорят сделай то- сделай это;) сразу говорит нет и тема закрыта ) может надо работать в направлении соц/ контактов и речь придет. Мож из ее группы домой кого-то пригласишь немецкоязычных?
И еще мне как-то советовала Krippenleiterin для соц контактов ранчо с лошадьми, где детки моют и ухаживают за пони. Смысл не в лошадях, а в общем деле, при котором они невольно будут коммуницировать вербально и нет
Подумай, может какое-то общее дело придумать
Это на русском болтает, на немецком мне очень сложно оценить уровень..
В гости приглашаем немецкоязычную "подружку" с сада (но надо почаще, наверное). На пони кататься ездим, но это не курс, где они сами за ними ухаживают, я пока боюсь туда отдавать (там без родителей). Вот я тоже подумала, что параллельно с немецким буду стараться просто найти Лее друзей-сверстников. Пусть пока будут русскоязычные, но лишь бы научилась с детьми общаться)
А эта логопед как раз групповые занятия с лошадьми тоже устраивает. Но для этого нужен рецепт какой-то специальный.. по ом буду разбираться
Спасибо!
А ты ни разв с ней сама не разговаривала на немецком? Или, например, не слышала как она с кем-то по-немецки говорит? Не может быть такого, что она просто перед логопедом перенервничала или застеснялась, поэтому так говорила?
Разговаривала один раз как раз для видео, но мне очень-очень сложно оценить её уровень. Т.к. на русском она говорит значительно лучше, конечно. Как немцы в 4 года говорить должны я не знаю 🙈 ну и мой немецкий очень далеко от идеала. Я двум девочкам с мамлайфа видео кидала, у кого дети такого же возраста, и мне сказали расслабиться, мол, нормальный немецкий. Мне кажется слабоват, но не прям ужас-ужасный.. с логопедом мне кажется говорила хуже, но основные пункты критики - глаголы и артикли - тоже плохо говорила
Ты же воспитателем работала? Можно я тебе это видео скину, скажешь своё профессиональное заключение 🙈
@olga.man, давай! Здесь в сообщениях можно видео кидать? Или в вотсап?
@iuliiaa2017 давай в ватсап, я сейчас номер телефона в личку скину. Спасибо 🌺
Я ещё раз удивляюсь и радуюсь, какие тебе попадаются неравнодушные воспитатели/логопеды/терапевты и тд..может и панику наводят, а-ля перестраховываются, но может это лучше, чем сказали бы все всё норм, идите мамочка со своими надумками
@olga.man знаешь, я беременная приезжала в Россию в гости, ну и сходила к гинекологу. Она мне сказала о, у вас походу многоводие, это может быть от бактерий или ещё там чего-то..отправила сдавать анализы на стрептоккоки всякие, я на панике..в итоге всё норм. Вот тоже думала зачем слушала, но как уж вышло.
А если касса платит вам за логопедов и прочее, то почему не походить
@juliet888 ну вот и я так считаю: дают - бери, бьют - беги🤣
Оля, Лев совершенно не говорит по немецки и с русским произношением тоже проблемы. Я про артикли вообще молчу😂 он даже не знает об их существовании.
Не смотря на то, что мы ходим к логопеду уже полгода.
Он понимает немецкую простую речь и знает некоторые слова немецкие. В садик ходит уже 2.5 года.
Это если вдруг ты захочешь сравнить))
Но это не имеет смысла.
Лея в своё время будет говорить, как только сложатся многие факторы. И словарный запас, и желание, и мозг и тд.
В педиатр конечно у вас интересный…))
@olga7ya да, тут остаётся только ждать переезда. А есть возможность его пока не водить в сад? Толку от него немного..
@olga.man, мы с нового года ходили туда недели три от силы. Все остальное время болеем по очереди всякой херью. Или дома пережидали когда в саду вшей выведут.
Мы работаем, муж не помогает мне ни с чем, ни с домом ни с детьми, ни с терминами, ну вообще ни с чем. Поэтому работать с Львом вместе очень трудно, и иногда хочется хоть чуть выдохнуть. И приходится вести, не смотря на слёзы и его потом стресс.
Я думала про няню. Но все же контакт с детьми нужен хотя бы какой то. Наверное Надежда на изменения все же есть у меня какая то. Вот до обеда его отводить- как вариант решения, он не так стрессует, хотя у меня не хватает времени ни на что даже при таком раскладе.
@olga7ya блин, Оля, я бы тебя сейчас обняла, если бы была рядом🌸 Как ты это всё вывозишь - не знаю ..
Спасибо за пост, нам 4 и мы смогли бы сказать всего пару слов на немецком. А наш педиатр тоже проблемы не видит, сказал больше книжки читать
Это может только так казаться: ребёнок при маме молчит, как рыба, а сам по себе прекрасно может уже общаться на немецком 😅 может и ваша такая же)
@olga.man, к сожалению нет(( на немецком она не коммуницирует точно. У меня и на русском вопросы.. нас с садика направили в хайлпраксис на диагностику, ждём термина. В садике тоже дали понять, что она отличается от других деток и не идёт на контакт. Была первичная диагностика в садике с представителем праксиса, сказали надо в праксис, более углубленно смотреть. И так долго это всё тянется. Летом в отпуск летим в Казахстан и Грузию, думаю там ее специалистам показать, тут очень долго все тянут
@aza.schwerin понятно, похоже, как у нас. Если есть интерес, напиши мне в личку свой номер, чтобы там пообщаться и поделиться опытом.
Замечательно, у нас ни одного предложения по-немецки вообще(!), и мне говорит педиатр, что к логопеду можно только с пяти лет
Делаете так - звоните логопеду, объясняете проблему. Если он вас берет, то за неделю до начала занятий идёте к педиатору и ставите его перед фактом. И он выпишет направление
@ajfra нам такая схема не помогла. Сказал, приходите с ребёнком (термин через месяц только), я с ним сам поговорю и решу, нужен ли логопед(
@olga.man ого, ну это он в позу встал. Да и запись месяц это офигеть просто
3-4 предложения должно быть у билингвов да. Но Лея, как и другие дети, в чьих семьях не было одновременно два языка с рождения, - не истинные билингвы. Поэтому, имхо, дичь полнейшая.
Я тоже так думала всегда.. я рассказала, конечно, что Лея в саду с 2 лет и по словам логопеда два года это достаточное время, чтобы дойти до такого уровня. И если этого нет, то уже нужно ребёнку "помочь" (если есть проблемы с коммуникаций)
@olga.man подавляющее большинство детей в 4 года и на родном языке 3-4 предложения по картинке не расскажут, если специально их на это не натаскивать. На втором языке - тем более.
Но соглашусь с тем, что если ребенок не играет с другими детьми, то язык точно будет очень сильно тормозить и тогда надо этот процесс форсировать занятиями со специалистами.
@tatitanni вот и я теперь думаю, а на русском Лея вообще нормально говорит?🤣 т.к. я не уверена, что она из этих четырёх картинок красивый текст бы сложила)
Посмотрим, будет ли эффект от занятий
3-4 предложения должно быть у билингвов да. Но Лея, как и другие дети, в чьих семьях не было одновременно два языка с рождения, - не истинные билингвы. Поэтому, имхо, дичь полнейшая.