Mom.life
Mom.life
Приложение для мам
Юлия
Юлия
Мама двоих (4 года, 4 года)

Сад - это зло, продленка - это ужасно! Нет, ужаснее - гиперопека! Ужаснее - мамина юбка итд итп.

post image

Сад - это зло, продленка - это ужасно!

Нет, ужаснее - гиперопека! Ужаснее - мамина юбка итд итп.

Как часто вижу, как бьются копья за доказывание той или иной позиции. Оппоненты из разных лагерей готовы буквально перегрызть друг другу горло за свою позицию. А почему? А потому, что очень важно доказать в первую очередь СЕБЕ, что я прав. Доказать даже под напускным "врете вы всё, мне не надо ничего доказывать". Потому что если есть один хоть мало-малюсенький процент, что ты неправ, и этот маленький процент начинает тебя грызть и отравлять душу - тебе хочется заглушить всё и всех, кто посмел этот процент потревожить своей другой позицией и другой правдой.

И вот знаете что, для себя поняла одну простую мысль: наш мозг постоянно ищет подтверждение нашей теории. Условно говоря, если вы когда-то внушили себе, что сад-зло, то вы постоянно будете запоминать истории, где "дядю Петю 50 лет назад в саду заперли в туалете" "Мариванна поставила Анечку ножками на голую плитку" итд итп. И даже при условии того, что ваши глаза прямо сейчас видят вполне себе адекватную Нину Петровну, в голове все равно будут всплывать ужасы, когда-то прочитанные и услышанные. И полы будут казаться плохими, и ковры грязными, и дети невоспитанными итд итп.

И наоборот. С настроем "как здесь классно" можно заметить и новые игрушки, и удобство, и воспитателя, который вышел встретить с утра и который тоже вообще-то очень хочет, чтобы никто не орал.

Да, где-то происходит трешак. Да, это так. Но "так" и то, что нет ни одного безопасного процесса в жизни. Равно как и в жизни нет гарантий, которые многие отчаянно с неё требуют.

Я согласна с тем, что везде главное - люди. Но не менее важен и настрой человека. Ибо, как говорится, в окно смотрели двое. Если родитель сам ни с кем не общается и даже не здоровается с воспитателем, ребенку будет очень сложно понять, что садик - это прекрасное место, где ему будет хорошо и спокойно.

И отдельно вот про психотравму. Меня вот, честно говоря, вообще бесит это всё разделение на только черное и только белое. Только добро и только зло. А ведь в жизни так не бывает. Нет на сто процентов белого и на сто процентов черного. И загоняя себя в сто процентную "белость", можно словить нехилый депресняк от того, что это не получается.

Ведь жизнь - это всегда разные события. Радость и грусть неотделимы. Ушла мама, появился друг. Невкусная каша, зато вкусный сырник итд итп. Не бывает и идеальных друзей, и идеальных каш, и идеальных групп. И я уверена, чем раньше это ребёнок поймет и примет, тем проще ему будет в будущем.

Всегда привожу в пример свою знакомую, которая не могла ни поесть вне дома (ибо общественнный ресторан - всё общее и соответственно грязное и плохо моющееся), ни, простите, сходить в туалет по этим же причинам. Ни нормально работать, потому что все "дураки", ни дружить по этой же причине. И ей было просто дико тяжело вообще жить в этом неидеальном и сложном мире. Она в итоге сидит на сильнейших антидепрессантах, потому что принимать жизнь и ее неидеальность - это одна сплошная боль.

А теперь вернемся к психотравме. По мнению некоторых, психотравму наносит буквально ВСЁ. Забрала позже, чем друга, не положила карандаши, положила не те карандаши, купила галстук, не купила галстук итд итп (я не беру в расчёт треш и издевательство). Нельзя оставлять ребенка, нельзя, чтобы он переживал, расстраивался, грустил, орал в конце концов. А то выходит она - психотравма.

Я уже однажды писала, что у кого и будет психотравма при таком подходе - так это у матери от огромного чувства вины и гипер-себязадалбливания. Потому что всегда делать всё "так" и быть при этом ресурсной и цветущей - ну просто нереально. А попытки в это все впихнуться ведут к оч жесткому нересурсу.

Я тоже какое-то время пыталась втюхать себя в свой же придуманный шаблон идеальной матери, а детей - в идеальных детей. Писала тут об этом. Но мои дети были слишком нешаблонные и сразу с характером. Они показали мне, что неидеальность - это норма. И что это даже хорошо и прекрасно. И что так и должно быть.

И еще раз отдельно. Нет, я не призываю отдавать в детсад щасже, детсад с года и двух месяцев. Мои дети пошли в сад в 4 года, когда стали готовы и когда захотели сами. Я просто о том, что нет стопроцентного зла и стопроцентного добра, и что жизнь, наверное, - это вообще что-то между. И что, во-первых, всегда важно наше к этому отношение, чтобы понять, не перекладываем ли мы свои загоны на ребенка а во-вторых, важно понимать, что нигде и никогда не будет стопроцентных идеальных условий для жизни, не будет ребёнка без каких-то травм и переживаний, даже если он сидел со своей мамой до 20 лет, ел исключительно здоровую пищу без добавок и делал что хотел - всё равно не будет.

И вот когда я это поняла и приняла, то стала меньше задалбливать и себя, и детей. Чего и всем желаю. Каждая мама хочет быть хорошей мамой для своего ребёнка. Еще ни разу не встречала, чтобы кто-то в здравом уме хотел, чтобы ребёнок мучился и страдал. Всё делается из лучших побуждений, всегда. И я уверена, что это важно понимать как про себя, так и про остальных мам. И тогда всем будет проще жить.

#julima_важное #julima_детсад

P. S. Картиночка для освежения мыслей после моего текста 😁😁

68

Лучший комментарий

xenia_psy

КсенияМама сына (2 года)

Для того, чтобы различать нюансы, нужно достаточно много пресловутого ресурса, в первую очередь, зрелости и здоровья психического и соматического, как только это проседает, так сразу больше мы тяготеем к упрощениям, нет сил рефлексировать и переваривать сопутствующие чувства= более тотально и срочно надо вернуть себе уверенность, что я ок, а проще всего это сделать, назначив другого букой бякой, вуаля, как говорится)

Ну и про психотравму тоже, если нет ресурса (зрелости, здоровья, сил), то слишком энергозатратно действовать по ситуации, смотреть, что происходит, как ребёнок реагирует, интерпретировать, сверяться с реальностью. Хочется готовых ответов, типа не отдавай в сад- не совершишь психотравмы... Или наоборот 😂

Ответить

xeniya_wow

КсенияМама троих детей

👏🏼👏🏼👏🏼 согласна на все 100.

Про сад.

Мой средний сын очень неохотно идёт в сад, иногда с истериками, иногда не общается ни с кем там, потому что наверно немного интроверт , но я вожу.. разговариваю, мотивирую найти друзей итд, именно потому, что понимаю, что в жизни дальше будет сложнее, если с детства не социализировать и не показывать, что бывают разные ситуации, разные люди, моменты, да и в конце концов не всегда так, как хотелось бы. И нужно уметь «быть» во всех этих разных случаях.

Про идеальность.

Думаю, скорее, мамы одного ребёнка ещё «убиваются» по этому поводу. У кого от двух и больше, просто понимают, что это НЕРЕАЛЬНО 😁

Ответить

Комментарии

liana1239q

Екатерина Мама троих детей

Вот и я сегодня писала об этом пост- что когда отвожу сына в сад( он вообще не идёт и всегда плачет перед заходом в группу)

В общем чувствую себя недоматерью.

В итоге мне одна женщина написала, что не фиг издеваться над ребёнком если есть возможность его не водить( я не работаю) и вообще мне ребенка не жалко. И я вся такая сволочь 😑

Я должна всегда жалеть детей и позволять им над собой издеваться, это можно и приемлемо, а детей водить в сад это издевательство.

Я с ними круглосуточно и днем и ночью, даже ночью они приходят ко мне спать двое😵‍💫

Даже поспать я не могу одна. Всю ночь хожу как зомби в попытке урвать себе место в одиночестве 😵‍💫 и это я молчу про постоянные процедуры с ангелочками- уколы, промывание миндалин. Вечное лечение чего-нибудь.

Я задолбалась так, что мне вообще по фиг на людей, когда осуждающе смотрят в мою сторону если я кричу на всю улицу- и не просто так, а от того что мой ребёнок бежит всю время по дороге домой- выбегает на дорогу, подвергает себя опасности. Моя нервная система на пределе. И да, я не была к этому готова!!!

Как я могу знать что будет так???

Ведь со старшей дочерью всё было идеально. И я как дева перфекционист могу сказать, что это издевательство надо мной с двух сторон от гиперактивных Тельцов!

И вообще нафига писать осуждения что ты говно мать!??

В посте- который в моральной поддержке.

Просто пройди мимо.

Ответить

vladislava_samurai

Влада!Мама двоих (младенец)

Я так переживала за сына старшего, реально всё делала чтобы у него не было стресса, так переживала что аж в сад отдала в 1,4😂сад частный, я их много лет знаю, конечно он ходил 1,5 месяца на два часа, но тем не менее. Это была вынужденная мера, муж все время на работе а я глубоко беременна, помощи никакой не было. Я так вначале страдала, переживала и сомневалась, особенно когда приводила его , а он рыдал там за закрытыми дверями, а выходя из сада рыдала сама, но блин я так быстро втянулась 😂а уж когда родился Лёня … я очень оценила помощь сада , до 12:30 мы с младшим спали, отдыхали, я готовила кушать и мы шли за старшим в сад. Короче я так рада что тогда перебоялась

Ответить

julima

ЮлияМама двоих (4 года, 4 года)

Охх❤️

Обнимаю ❤️

Это даа, сад всё-таки при грамотном отношении - благо для всех

Ответить

eeee_romanova

ЖеняМама сына (5 лет)

Все верно. Везде и во всем самим с собой надо искать допустимые компромиссы, не впадая в крайности.

(Я из тех, кто любитель повпадать как раз, но работаю над собой, как-то после рождения сына дошло, что пора)))

Ответить

julima

ЮлияМама двоих (4 года, 4 года)

Даа согласна абсолютно. Также всё

Ответить

ya_pe4enka

Царь_очень_приятно_царьМама троих детей

Очень здраво 👏 сама я считаю, нужно исходить всегда из в 1ю очередь из маминого комфорта. Если маме удобно, чтоб ребенок ходил с 2 лет в сад, значит так и надо. Если мама не спешит , хочет побыть подольше с малышом - ноу проблем, везде полно плюсов! По своему опыту: со старшим была тревожной, максимально хотела быть с ним и опекать, в садик пошли ближе к 4 , много пропускали.И часто болел. Но как-то вырос,ребенок как ребенок ) сейчас школьник) младшие дети прекрасно адаптировались в 2 года в частном саду, мне хотелось начать работать, и тревоги я не ощущала, видимо моя уверенность передалась детям, не было и частых болезней. Поэтому каждой маме виднее, что в приоритете для неё на данный момент, считаю лишним вести споры про За и Против.

Ответить

julima

ЮлияМама двоих (4 года, 4 года)

Да, согласна абсолютно

Ответить

nastya__mamamia

NastenaМама сына (7 лет), беременна (15 нед.)

Согласна с вами. Сын плохо пошёл в школу, не ходит там в туалет. Огромное спасибо бабушкам с их опекой, жаль я поздновато это поняла. Сейчас с бывшим мужем идёт борьба зачем нам продленка, ведь бабушка дома. А я говорю какая бабушка, ребёнок вырос и пусть привыкает ходить в туалет, ходить на продленку. Это жизнь и к сожалению бабушек рядом не будет 24/7, а если и будут то хорошего мало.

Ответить

julima

ЮлияМама двоих (4 года, 4 года)

Спасибо огромное за то, что поделились ❤️

Да, согласна абсолютно

Пусть у вас всё наладится!

Ответить

mama_bez_granic_touragent

🌍Турагент Даша🌎Мама сына (7 лет)

Вы знаете, я была себе предоставлена с 6ти лет, сама собиралась и в школу ходила, потом сама по секциям… и один фиг, в туалет смогла нормально ходить только после родов😁 так что не факт, что тут бабушки виноваты..

Ответить

nastya__mamamia

NastenaМама сына (7 лет), беременна (15 нед.)

@mama_bez_granic Он и дома боялся один ходит, потом научился, потом съездил в деревню на полтора месяца с бабушками и опять заново даже дома учимся ходить в туалет и оставаться одному дома.

Я 7 лет была замужем и мы всё это время жили с мамой и бабушкой бывшего мужа, они опекают и сына своего и внука. Сыночку 29 лет, он без мамы ничего не может сделать, к сожалению.

Я тоже с 6 лет росла сама, и тоже в туалет ходить вне дома для меня сложно, но терпеть совсем не выход)

А виновата я, что 7 лет жила по правилам бывшего мужа и утопила себя и сына. Теперь разгребаю.

Ответить

happy_daria

ДарьяМама сына (3 года)

Юля, вы как всегда в точку! Вообще быть современной матерью очень сложно, с одной стороны детоцентризм, с другой стороны, ты и сама должна быть обязательно и красивой, и успешной) мой ходит в сад с удовольствием, со мной ему скучно, когда сидит на больничном просится в сад, поэтому у меня нет ни капельки мук совести, что я сейчас сижу в кофейне, а он в саду кашу наворачивает)

Ответить

julima

ЮлияМама двоих (4 года, 4 года)

Спасибо огромное ❤ да, согласна! Слишком много сейчас мама "должна". Да, мои щас тоже уже сами готовы к саду и всё ок. До этого была жесть 😁

Ответить

kirishatina

Натали

А я вижу в себе гиперопеку. Борюсь с этим. Не получается)

Ответить

julima

ЮлияМама двоих (4 года, 4 года)

@kirishatina ну приготовить поесть, я думаю, это не гиперопека, это базовая потребность))

А вот то, что не расслабляетесь или переживаете - это да, вот с этим можно работать. Мне помогло переключение. На работу, на свои дела. Просто брала и делала

Ох, была да, гиперопека тоже. Не давала куда-то залезать, упадешь, поранишься, это не трогай сюда не ходи, это грязное, это заразное итд итп

Ответить

kirishatina

Натали

@julima базовая потребность я согласна, имею в виду, что вот заставить себя именно переключить на свои потребности и дела не могу. Всё кажется надо делать готовить, убирать, гладить,стирать,их встречать. А мне типа и не надо ничего.

Ответить

julima

ЮлияМама двоих (4 года, 4 года)

@kirishatina аа, ну это я думаю, да. Тоже важно сместить фокус на себя. Это, я думаю, не гиперопека, а установки а ля " мне ничего не надо" "в себя вкладывать и заниматься собой - нехорошо". Что-то типа этого

Ответить

seethesea

punk rock paranda 💙Мама дочки (2 года)

Если всё детство оберегать ребёнка от психотравм в саду, на улице, в песочнице, у врача, с родственниками, то, столкнувшись однажды с реальной жизнью, он испытает шок, получит эту самую психотравму и ещё неприятие реальности впридачу.

От всего не уберечь, надо лишь быть рядом и помогать переживать это

Ответить

julima

ЮлияМама двоих (4 года, 4 года)

Абсолютно согласна. Важно не огораживать ребёнка от жизни, а помогать ему справляться с трудностями

Ответить

natashulya

НатальяМама двоих (7 лет, 11 лет)

Согласна 👍

Хорошо бы, чтобы родители отталкивались от ребенка, а не от себя, своих установок и непоколебимых принципов.

Меня, консерватора в привычках, родительство научило тому, что не бывает ничего постоянного, с детьми все меняется и растет, не бывает только хорошо или только плохо.

А уж «ярлыки» 🏷️ навешивать другим - совсем не наше дело :))

Я из тех мам, кто переживает за то, какими карандашами пишет ребенок (условно) и борюсь именно с собой, сокращая свою опеку над ними с гипер- до нормального уровня :))

И каждый раз они меня удивляют своей «взрослостью», когда попадают в трудные (как мне казалось) ситуации.

В общем, детям надо доверять! Если говорит, что плохо (в саду, на продленке) - помогать, что-то менять, если справляется - хвалить! И всегда давать понять, что мы на его стороне 🧡

Ответить

julima

ЮлияМама двоих (4 года, 4 года)

Дак, согласна абсолютно с вами. Ребенку надо доверять и слушать. Он сам нас направит

Ответить

maman178

КристинаМама сына (6 лет)

Ну сад придуман для работающих родителей. Мы три сада сменили. Не занимаются там с детьми. Деградация какая-то. Ну и гиперопека не нужна. Нужно заниматься детьми конечно!

Завидую мамочкам у которых есть своё дело и успевают детей по занятиям возить. Вот это высший пилотаж!

Ответить

maman178

КристинаМама сына (6 лет)

@irinka_pm, нет, кружков внутри сада нет. Конечно есть физра и муз занятия. Но я писала о других занятиях таких как проф спорт, английский , лыжи.

Ответить

julima

ЮлияМама двоих (4 года, 4 года)

@maman178 мои ходят на проф спорт после сада. Спортгимнастика. Да думаю и у сада всё-таки другая функция

Ответить

irinka_pm

ИринаМама двоих (младенец)

@maman178, это, конечно, уже помимо сада

Ответить

xsergeyevna

КсенияМама дочки (2 года)

У моего мужа псих травма с садом и врачами. И каждый раз он ищет и находит косяки в этой системе. Я говорю везде есть человеческий фактор, везде есть проблемы и плохие люди.

Ответить

julima

ЮлияМама двоих (4 года, 4 года)

Кто ищет, да, тот всегда найдёт 😁

Ответить

stinan

Olya TortМама дочки (1 год)

Очень откликаются мысли.

Ответить

julima

ЮлияМама двоих (4 года, 4 года)

Спасибо ❤️

Ответить

pravokator

PravokatorМама двоих (4 года, 7 лет)

Дайте поцелую ваши мысли 🤗🤗🤗

Ответить

julima

ЮлияМама двоих (4 года, 4 года)

Спасибо 🥰❤️

Ответить

buky.kot

ГалинаМама двоих (3 года, 6 лет)

Поддерживаю посыл поста!

Ответить

julima

ЮлияМама двоих (4 года, 4 года)

Спасибо 🥰

Ответить

julima

ЮлияМама двоих (4 года, 4 года)

❤️❤️

Ответить

xenia_psy

КсенияМама сына (2 года)

Для того, чтобы различать нюансы, нужно достаточно много пресловутого ресурса, в первую очередь, зрелости и здоровья психического и соматического, как только это проседает, так сразу больше мы тяготеем к упрощениям, нет сил рефлексировать и переваривать сопутствующие чувства= более тотально и срочно надо вернуть себе уверенность, что я ок, а проще всего это сделать, назначив другого букой бякой, вуаля, как говорится)

Ну и про психотравму тоже, если нет ресурса (зрелости, здоровья, сил), то слишком энергозатратно действовать по ситуации, смотреть, что происходит, как ребёнок реагирует, интерпретировать, сверяться с реальностью. Хочется готовых ответов, типа не отдавай в сад- не совершишь психотравмы... Или наоборот 😂

Ответить

vladislava_samurai

Влада!Мама двоих (младенец)

дам почитать вам комментарий мужу))очень уж переживает за свой ок

Ответить

xenia_psy

КсенияМама сына (2 года)

@vladislava31 очень сомневаюсь, что это вдруг впечатлит 🥴

Ответить

vladislava_samurai

Влада!Мама двоих (младенец)

@xenia_psy, а меня это мало тревожит)) мое дело маленькое- говорить)))

Ответить

xeniya_wow

КсенияМама троих детей

👏🏼👏🏼👏🏼 согласна на все 100.

Про сад.

Мой средний сын очень неохотно идёт в сад, иногда с истериками, иногда не общается ни с кем там, потому что наверно немного интроверт , но я вожу.. разговариваю, мотивирую найти друзей итд, именно потому, что понимаю, что в жизни дальше будет сложнее, если с детства не социализировать и не показывать, что бывают разные ситуации, разные люди, моменты, да и в конце концов не всегда так, как хотелось бы. И нужно уметь «быть» во всех этих разных случаях.

Про идеальность.

Думаю, скорее, мамы одного ребёнка ещё «убиваются» по этому поводу. У кого от двух и больше, просто понимают, что это НЕРЕАЛЬНО 😁

Ответить

vikeeeeentij

ВикторияМама дочки (3 года)

@julima, 🫣🫣🫣😵‍💫😵‍💫😵‍💫

Ответить

nataly___

Натали Мама двоих (2 года, 5 лет)

Согласна, как-только появляется более одного ребенка, взгляды на всё меняются)))

Ответить

julima

ЮлияМама двоих (4 года, 4 года)

@nataly___ дааа это точно

Ответить

В последнее время много постов в топе о том, что ИВ ничем не хуже ГВ, о том, что сумасшедшие ГВ-шницы заклевывают…

В последнее время много постов в топе о том, что ИВ ничем не хуже ГВ, о том, что сумасшедшие ГВ-шницы заклевывают ИВ-шниц, о том, что завершать ГВ можно как хочет каждая мама, пусть хоть соседям дитя отдаёт, грудь зелёнкой мажет, а сама бухать в бар на всю ночь с подругами идет, чтоб соседям было бесполезно вызывать маму к ребёнку орущему всю ночь.... А в комментариях идёт бой, "холодная война"... А многие в комментариях пишут: "А мне вообще всё равно кто как кормит/бьёт/не бьёт/ завершает ГВ/оставляет и т.д." Так о чём это я...? - Ах, да! Мне не всё равно, девочки, мне не всё равно!!! Хотя может где-то, когда-то я так и написала... Но: - мне не все равно как кормят других детей; - мне не всё равно создают у них психотравмы или нет; - мне не всё равно какое у них здоровье и т.д. Для меня это здоровье нации! Я не знаю кого из Ваших детей мой сын или дочь выберет себе в жёны (мужья). Я не знаю чьи психотравмы моим детям придётся переживать вместе со своей второй половинкой! Я не знаю какое здоровье будет у жен и мужей моих детей. А мне, как нормальной матери, хотелось бы, чтоб моим детям повезло и им достались взрослые, здоровые люди, с меньшим количеством психотравм. Психотравмы все равно будут, тут никуда не денешься! Как говорит моя знакомая: "Вашим детям всё равно будет что рассказать психотерапевту)" Количество травмированных детей в детстве, во всей нации, да даже во всем мире, уменьшает шансы моих детей встретить здоровую взрослую личность себе в партнёры. И меня это огорчает! Поэтому да!!!, мне не всё равно как другие воспитывают, кормят, бьют или не бьют СВОИХ детей!!! Я, конечно же, воспитанный человек мамой из советского союза и не буду при каждом посте про ГВ/ИВ/другое писать, что мне не всё равно, что все это ужасно и плохо. Это ещё больше рождает травмы, в данном случае в матерях. Но что бы я не писала под постами в комментариях, мне не всё равно, мне это важно! Мне важно здоровье нации и человечества в целом, как психическое, так и телесное, духовное и какое там ещё есть? Безусловно, я постараюсь быть адекватной свекровью и тёщей и принять выбор моих детей таким, какой он есть, но гораздо легче было бы, если б в большей массе люди были здоровее...психически, физически и т.д. P.S. 1. - Девочки, я не про ИВ или ГВ. Я про то, что мне не всё равно как растут, развиваются наши с Вами дети. Можно и с ГВ и ИВ травм ребенку наделать. Я просто, может неправильно выразилась.. P.S. 2. - Вот тут девочки подсказали правильную мысль. Не способ вскармливания определяет психотравмы и отношение матери и отца к ребенку, все правильно. Но вот мне не всё равно какое отношение матери к её ребенку. Ну...как-то так...кидайте тапками...

Должен ли внешний вид рекламировать услуги?

Девочки, интересно ваше мнение. Считаете ли вы, что если человек чем то занимается, он должен своим внешним видом рекламировать свои услуги. Например, диетолог - обязательно быть худым, тренер - накачанным, парикмахер - с идеальной прической, у мастера маникюра должны быть красивые ногти, у психологов должна быть счастливая личная жизнь, итд итп. Имеет ли для вас это значение?

Двое и более детей: есть ли у вас ссоры и драки между ними? У кого дети живут дружно?

У кого двое и более детей , у вас нет стычек и драк между ними? А то мне сегодня мама троих детей сказала , что вот у нее дети друг с другом разборок не устраивают. Для меня это конечно , что- то на идеальном.

190 комментариев, и все пишут, ой нормально это , спасибо скажите. Стоило мне написать что это очень вредно для желудка…

190 комментариев, и все пишут, ой нормально это , спасибо скажите. Стоило мне написать что это очень вредно для желудка так всё. Ой все мы так выросли итд итп🤯

Девочки, без лишних вопросов, просто скажите: у кого был опыт с одной из этих смесей? Остались довольны? Сытная ли,…

Девочки, без лишних вопросов, просто скажите: у кого был опыт с одной из этих смесей? Остались довольны? Сытная ли, крепит ли итд итп Какую посоветуете, какая лучшая для вас??