Медицина в разных странах: вопросы и сравнения

У меня было 3 хирурга на операции + 2 врача и один интерн на отделении))

Так что все же коллективно, а не каждый сам по себе.

В Штатах полно частных практик, но, насколько я помню, с ними тоже не все просто (в части страховок)

Тема классная согласна..очень интересная ...Писать можно очень много ,...На 1000 раз у нас лучше ...в Германии если умер пациент и врач все сделал по протоколу врач молодец ..., если он что то не сделал или сделал не так и пациент остался жив , врач не молодец и понесет ответственность почему не сделал так как должен ..В России у врача есть право выбора и действия в конкретной ситуации , работа на результат и в каждом протоколе есть отступления на принятия решения врачом ....Так же с мед сестрами все по букве закона ...а это не всегда хорошо.......

Хм, мне все объясняли и рассказывали достаточно спокойно, внятно. Насколько понимаю у нас это все так же происходит за глазами пациентов, то есть один врач, спокойно и других просит посмотреть и вызывает дополнительно кого надо. Единственное у нас действительно сложно доказать врачебную ошибку.

НО тут вспоминаю давнию историю, рассказанную другом программистом. Были это года так 200-2011. Работал в компаний разрабатывающей программное оборудование для американской сети клиник. И вот одну замечательную американскую старушку перевозят из одного штата в другой, смена часовых поясов, бабушке сделали укол( его надо делать один раз)… Привозят в новую клинику и с учётом смены поясов и времени, программа говорит повторить этот укол бабушке. Медсестра внимательная и ответственная видит что укол поставлен, второй убьет, и у нее есть пару часов на то что бы дозвониться до Российских программистов, и заставить их убрать этот косяк в программе. Если не уберут, то укол будет сделано по времени, как написано в программе, и медсестра честно говорила, что если я не сделаю укол меня засудят, сделаю - убью старушку но буду невиновной. 😓 Вот такая система, ошибку исправили.

Сериалы это не реальная жизнь же)

Все есть и лаборатории и частные клиники,цена вопроса только (или цена страховки) и нац система здравоохранения работает. Да перегружена,да долго ждать очереди к спецам но и по омс в рф операции плановые/по квотам не в момент делаются.

Примерно все то же самое (кроме цены кхе кхе)

Скорую вызвать - если угроза жизни. И вертолет прилетит в том числе. 1 минута 24 секунды после вызова. Но никаких скорых при температуре или живот болит - пожалста приемный покой в больнице и дальше вас определят в очередь срочно или сидим ждем часов 6.

Думаю что все ок, и большинство болезней действительно лечит парацетамол. Но ипохондрикам бывает туго.

Мы тут были в отъезде полгодика в Сербии 😅 в Белграде, ну что я хочу сказать🤣

Заболеть чем-то серьёзным, лично мне было страшно 🥹 в приемном покое детского института мы тоже побывали, да обычная больничка, неплохая организация, чтоб лежать как у нас неделями, нет там такого, скорую естественно не вызвать если не при смерти

Подруга моя серьезно заболела и никто не мог ей помочь, она экстренно вылетела в спб и чуть ли не из Пулково уехала на скорой в больницу.

Страховки были у нас хорошие

Так-то все тоже самое там, спустя какое-то время можно оформить местное омс, прививки по омс и тд

Анализы на каждом углу можно сдать)

Что-то серьёзное если, хз честно, прям так не сталкивалась. Но люди живут как-то )) все ок

Думаю в сша хорошая медицина, но непривычная нам ;)

Слушайте, у меня на родах (а они были стандартными, без осложнений, только единственное крупный плод) было 3 врача, 2 анестезиолога, 2 акушера, 2 интерна и санитарочка)) поэтому это дело такое, у нас тоже часто коллективно все делают + вы же не видите, как они коллективно обсуждают диагнозы у себя в ординаторской со своими старшими коллегами. По-поводу того, что в России у врачей развязаны руки- они все работают по протоколам, от которых также не могут отступать🤷‍♀️ Недавно тут пост писали про лечение онкологии в россии/израиле и германии(вроде бы) и вот там девушка приводила пример, что если врач видит, что нужна определенная процедура, но ее нет в протоколе лечения, то ее не могут выписать по омс и даже посоветовать не могут сделать платно, потому что потом призовут к ответу врача и еще и заставят оплачивать эту процедуру 🤷‍♀️

А по-поводу нахождения в больнице и обходов. Мы лежали с сыном дважды в больнице и всегда со мной доктор разговаривал долго и предметно, но я сама задаю много вопросов, наверное это играет ключевую роль в этом вопросе. Ну и всегда можно подойти в ординаторскую и уточнить все, что не было понятно на обходе. Во всяком случае так было конкретно в моих случаях (мы лежали у нас на Авангардной и еще в Волгограде в больнице).

Ну вот про Россию по омс-во время родов у меня умерла подруга, вместе с ребенком, врач был виноват, но из-за отсутствия у мужа денег на приличного адвоката добиться врачебной ошибки не смогли, врач работает до сих пор.

Из Америки ребята вернулись-два года жили, страховка была от работы - и зубы и прививки и осмотры ребенку, все на высшем уровне

Меня спасла медицина Израиля, частная. 10 лет назад. Расскажу попозже. Долгая история. Даже рожать потом туда полетела с перепугу. Все супер, и отношение и врачи. Но очень зависит от клиники тоже и от самого доктора. Надо выбирать. Тоже есть для граждан бесплатная, есть страховки, масса вариантов.

Тоже обожаю медицинские сериалы, что зарубежные, что русские😅 с доктора хауса все началось😍 и тоже задавалась подобными вопросами. Весной попала в реанимацию со сложным случаем и вокруг меня действительно крутилось по 5-6 врачей, консилиумы, обходы с толпой во главе с заведующим и т.д. Немного себя почувствовала героем сериала😅 хоть мне было и Хреново максимально. Второй раз уже на плановой операции все было не так, сухо и просто планово 1 врач на 5 минут зашел.

У меня есть опыт в России, в Польше и в Дании. В России пользовалась только платной медициной, так что про бесплатную знаю не так много. Но моя мама оперирующий врач в государственной больнице. Могу точно сказать, что врач ответственность несёт за свои ошибки. Насчёт того, уголовная или нет и в каких случаях какая - не знаю. Но комиссия собирается. По поводу Польши - есть бесплатная медицина (как и в России, какие-то взносы вычитаются из зарплаты), есть платная. Бесплатно только рожала. Знаю, что бесплатно к узким специалистам очереди большие. Платная медицина недорогая. Если искать просто частную клинику, то почти всегда можно в тот же день попасть к доктору. По страховке иногда нужно подождать. Я пользовалась и частными врачами и частной страховкой, которая заключалась с крупной сетью клиник. Страховка включала визиты врачей на дом. Записаться можно было намного быстрее, чем по ОМС. На какие-то УЗИ все же очереди бывали. Но если случай срочный, то всегда найдут место на ближайшие дни. Стоимость была около 1000 руб в месяц, но что-то ещё за меня платил работодатель. Единственное, стационар в частных клиниках не был включён в эту страховку. Страховки с частным стационаром стоили значительно дороже. Скорая, как и везде в Европе приезжает при угрозе жизни. Считаю, что это нормальная практика. В России тоже не вызывала скорую никогда. Мне кажется, лучше сразу поехать в больницу, сдать кровь, получить осмотр специалиста. По моей частной страховке также можно 24 часа было проконсультироваться по телефону. Насчёт лабораторий, что-то такое видела, вроде. Но они точно не популярны. То есть можно сдать анализы в частной клинике, например, через визит ко врачу. Но прям лабораторий особо не видно. Не могу точно сказать, можно ли просто за деньги сдать на что угодно или нет, так как не задавалась таким вопросом)) Но думаю, что за деньги должно быть можно)

Теперь про Данию. Здесь нет частных страховок в нашем привычном понимании. Есть страховки, которые позволяют меньше ждать визита врача, так как у них контракты с частными клиниками. Медицина также условно бесплатная, как и в России, и в Польше. Также можно пойти частно и заплатить за визит. Очереди по ОМС есть, но вроде меньше, чем в Польше по ОМС, но больше, чем в Польше по ДМС. Опять же, если срочно, то ждать не нужно, найдут окно. Со скорой также, как в Польше. Домашних визитов нет, но если есть, сомнения, можно получить консультацию по телефону. Например, у сына был ротавирус. У меня были сомнения, насчёт его состояния и вопросы, нужен ли визит врача. Я позвонила на горячую линию, врач осмотрела его по видеосвязи, задала вопросы и дала рекомендации, ехать в больницу не пришлось. Экстренно тоже ездила, пришлось пару часов подождать, так как случай был не серьезный. Пока не так долго живу в Дании, но Польская частная страховка кажется более удобной и понятной. Если есть деньги на частных врачей, то и ждать не нужно) Но есть и не самые удобные вещи. Например, детская стоматология в Дании бесплатна до 18 лет. Стоматологические кабинеты находятся в школах. Каникулы в этом году с конца июня до 7 августа. Дочке потребовалась срочная помощь стоматолога. Оказалось, что детские врачи тоже на каникулах. Пришлось обращаться ко взрослому врачу. Лабораторий здесь не видела. Какие-то чекапы (кровь, на впч) можно раз в год делать. Но если нужны анализы в связи с жалобами, то все через направление врача. Ещё в Дании, например, педиатр считается узким специалистом. Всю семью смотрит семейный врач (в Польше такого нет, там как у нас). А дальше он даёт направление к педиатру, например, для этого нужно в больницу ехать.

Вспомнила ещё одно наблюдение. Моя мама работает гинекологом в городской больнице. Можно работать пятидневку, а можно дежурить. Рабочий день у неё 24 часа. В реальности даже чуть больше получается. Когда лежала в роддоме в Польше, да и просто в больнице с ребёнком, что у медсестёр, что у врачей был рабочий день 12 часов. А ещё заметила, что везде медицину ругают)) Если почитать польские чаты, то все пишут, какая же у нас медицина хорошая, а у них плохая. В Дании и подавно)) Но русскоговорящие врачи, которые там работают, кстати, так не считают. Везде есть свои особенности. Многое просто непривычно и непонятно. Нужно разобраться. Вот, в польской я разобралась, мне она очень нравится. В датской пока не до конца, так что есть вопросы к ней. Но говорить, что здесь ужасно, а там хорошо, я точно не буду))

Ох это такая тема,на которую можно бесконечно рассуждать) работаю в медицине и у нас не все так плохо,да у нас не все врачи общительны,не всем уделяют такое внимание как в Европе,в бесплатных больницах нет такого сервиса,возможно и оборудования,но у нас все это бесплатно по омс,у нас много золотых рук,к которым едут со всего мира,естественно у нас не один врач принимает решение и штампует операции,решение принимает заведующий в том числе,на операции тоже не один врач оперирует, а целая бригада,если сложные операции или случаи,то решения принимается на консилиуме,где собираются лечащие врачи,заведующий, глав врач

Единственное в чем наш минус,это в том,что наших врачей практически не возможно засудить,все друг друга прикрывают и сделают так,чтоб врач не нёс ответственность,а вот в той же Америке врач будет отвечать перед комиссией,объяснять что почему и как и если решения примут не в его пользу,то его лишат лицензии,у них там все серьезно в этом плане, что я считаю правильным! Ещё в Америке после кс выписывают через сутки,у нас же держат минимум 5 дней,пока не убедятся,что с тобой все в порядке! У нас берут кучу анализов,многие из которых дорогостоящие,это очень хорошо,так что наша медицина я считаю хороша! Плюс в Америке нельзя просто так купить лекарства в аптеке,только по рецепту,у нас же можно взять что угодно,анализы сдать платно и бесплатно без проблем,а там просто так анализы без причины не возьмут

В Америке просто так скорую не вызвать на температуру или ещё что то,езжайте в госпиталь сами,у нас же приедут в любом случае

Я в Штатах, конкретно в Нью-Йорке нет проблемы с записью, хоть завтра иди к врачу, всегда можно найти выбор к любому специалисту. Если прям конкретного доктора хочется, то иногда и придется подождать.

На какие-то процедуры, типо мрт нужно конечно подождать, но по срочности тоже зависит, свекровь в течение недели попала на мрт, у нее было не критично, но врач написал с болью, у нее колено, и записали быстро.

Лаборатории есть, но никто не сдаёт анализы просто так по желанию. Обычно направляет врач, и с направлением, или чаще прямо в офисе врача все и берётся.

Скорую вызвать да, дорого, в зависимости от страховки можно заплатить и 1000$, тут это не такси, только прям на экстренные вызывают. Но бывают и такие планы, что можно и бесплатно, очень индивидуально. Ну или можно сказать совсем денег нет, и фонды могут помочь покрыть, там тоже свои особенности.

Время на ожидание какой-то процедуры еще зависит от посредника в виде страховой - тк врач отправляет запрос, что такому то пациенту нужна такая то процедура, страховая оценивает, насколько это оправданно и реально ли оно нужно, отвечает врачу, что ок мы согласны, или говорят, нет вот это не нужно, и говорят почему, врач опять их пытается убедить, что оно надо. И тд и тп, тк на процедуру эту хорошо расчехлится сама страховая в какой то момент, поэтому они воюют за надобность ее, чтобы денег побольше сохранить. Так у меня было с фгдс, врач назначил колоно+фгдс под наркозом, а стразовая говорит, нет, не видим смысла, сначаоа колоно, и если там отклонений не найдено, тогда на фгдс после. Мы уже самостоятельно доплатили в итоге, чтобы не растягивать еще заново это все и не делать второй раз наркоз. Вот как то так.

В больницы муж попадал в так называемый приемный покой 2 раза с травмами, никогда не сидел по 6 часов, принимали довольно оперативно. Зависит от больниц многое, есть откровенно плохие, мы знаем в какие ехать не нужно.

Про более маленькие города ничего не могу сказать, возможно там хуже и дольше с доступностью.

В целом пока я за 3.5 года медициной полностью довольна. Не бюджетно совсем, но и не разоришься, за год есть у каждого плана свой лимит расходов, больше которого железно не заплатишь, даже если выставят очень много.

У нас норм медицина и врачи только в крупном городе. В мелких не хватает врачей, а это большая часть России

Мы в Чехии, в соседних странах примерно похожая тема. Страховку получаешь от работодателя или покупаешь ее себе сам, даже гос страховка платная, если не работаешь, бесплатно только детям. Право на гос страховку только с момента получения ПМЖ, до этого момента разные коммерческие, которые дороже и не все плановые манипуляции могут покрывать (экстренная помощь норм). Запись к узкому специалисту если не срочно - месяца за 3-4, с детьми до года быстрее. Если срочно - только в больницу. Скорая приезжает за 5-10 минут, но если вопрос не экстренный и человек сам в состоянии добраться до больницы, скорая может оформить как ложный вызов и потом страховая до фига денег с тебя стрясет. Нет понятия вызова врача на дом. Болеешь - иди сам к врачу, совсем пипец и не можешь дойти - скорая довезет до больницы. Есть несколько частных клиник, они работают по годовому членству или со спец пакетами страховок. Лаборатории тоже есть, только очень до фига будет стоить сдать анализы без направления врача. При этом сами медицинские технологии и диагностика на очень хорошем уровне. Если серьезные заболевания или необходимость оперативного вмешательства, помощь окажут на высоком уровне по имеющейся страховке без всяких доплат. Врачей не хватает, обычно это касается педиатров и терапевтов. Сейчас огромный приток людей из-за СВО и люди с трудом находят врача, чтоб к нему прикрепиться. Нагрузка на врачей строго регламентирована, количество пациентов в картотеке тоже и лишнего никто не возьмет, охрана труда 😬

За 5,5 лет жизни тут мы привыкли, по врачам бегаем только если есть реальная необходимость. Кроме парочки случаев в одном большом окружном госпитале, помощь оказывали всегда нормально, а в этот госпиталь мы больше ни ногой, благо есть куча альтернатив. Как-то попала с проблемами с ухом на прием в обычную районную поликлинику возле дома. Нужно было срочно, позвонила рано утром, назначили через пару часов. У врача оснащение кабинета было как многим больницам в спб не снилось 😬 а пресловутую эндоскопию с аденоидами, например, проводит любой лор врач в любой клинике и не нужно искать отдельного специалиста, что тоже очень удобно.

С серьезными проблемами берут на полный контроль. У дочки диагностировали целиакию, таких детей сразу ставят на учет в госпитале на гастроэнтерологию, не без труда, конечно, но мы нашли больницу, куда смогли попасть планово относительно быстро. Теперь четко раз в 3 месяца назначают сдачу крови у них и контроль врача, при необходимости могут быстро заменить запись, предоставить альтернативу, так как мы уже их пациенты и у них в базе. А вот новичком фиг прорвешься

Врачами может работать и хотят, но для этого нужно определенное образование получать. А высшее образование здесь на каждом углу не стоит, оно достается людям потом и кровью, бесплатно сложно поступить, платно - денег столько нет, значительно дороже платного вуза в СПб, например

На самом деле в России не защищены ни врачи ни пациенты ((( очень не хватает медицинских юристов .

За каждую жалобу, не говоря уже о серьезных вещах с врача три шкуры спускают .

И например я считаю что то что у нас можно вызвать врача и скорую на каждый пук и чих это не правильно ! Врачи из за этого очень выгорают .

Ну не знаю на счет записи к врачам. По мне так все очень проблемно. Ходим к платным, потому что бесплатных не дождешься 🤦🏼‍♀️Да и смысла в них нет, выписывают тупо по бумажке. Еще меня забавляет тема, вот пойдешь к нескольким врачам, и все разное скажут🤦🏼‍♀️И кому верить?

В Германии очень развита не традиационная медицина, соотвественно люди болеют реже. А не как у нас ангина, лечим антибиотиком, убиваем жкт, лечим жкт, и так по кругу. Сколько я уже с ребенком хапнула. Первый год жизни она не спала. Все традиционные врачи пихали нам боботики, эспумизан, итд. Один поход к гомеопату все решил 👌🏼 А пресловутый витамин Д? У меня дочка с него не спала и мучалась с животом. Кучу перепробовали. А его всем пихают! Без анализов! Даже не зная, что переизбыток витамина Д, гораздо опаснее его недостатка. Меня когда то 5 хирургов хотели оперировать, со словами-если не ляжете под нож, перестанете ходить. Пролечилась у гомеопата, до сих пор хожу тьфу тьфу, и даже родила сама. Так что вот поликлиничные врачи это отстой. У нас в пк даже талонов на кровь не дают 🤦🏼‍♀️Все платно сдаем.

По поводу почему там очереди, вы сами ответили на свой вопрос. Там с каждым относятся с вниманием, все обсудят, это дольше. У нас же тупо конвейер, где ты незащищенное мясо. А если захочешь засудить врача по его реальной ошибке, то эту диаспору ни когда не победить. Плюс знаю как учатся наши медики, не дай Бог к ним попасть🤦🏼‍♀️ Ну и про антураж я вообще молчу 🤭