Mom.life
Юлия
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

Тяжёлый разговор

Девочки, спасибо всем, кто написал. Началось у нас очень тяжелый разговор с Катей… Я с ней серьезно, хочу выяснить, что она думает и как вообще видит свое будущее. Она мне начинает лепить нелепые оправдания. Что она ходила к репетитору, что в кафе подруга позвала… Ну хоть действительно очную ставку устраивай…

Руки опускаются так общаться, сил нет. Дела ей время подумать и сказать правду… человеку 18 лет, а отмазки, как лет в 10…😣 Это специально из меня она дуру делает или такой инфантилизм и неумение отвечать за свои поступки?😭

Извините, девочки! Накипело!

22.05.2023
243

Лучший комментарий

iris113
Iri·Мама двоих (5 лет, 10 лет)

Девушка, мой Вам совет искренний. Я просто читаю Вас периодически еще с того момента, как вы сняли трусы и выпороли дочь ремнем. Не тратьте время и деньги на репетитора, потратьте их на совместный поход с дочерью к психологу. У Вас очевидно большие проблемы с коммуникацией с дочкой. И это не просто какой-то предмет в школе, эта проблема на всю жизнь. Очевидно, что вы не можете ее решить. Сходите к специалисту. Он подскажет, как Вам вдвоем выйти из этой ситуации. Проблема не решится сама.

22.05.2023 Нравится Ответить
amartell.k
Я Это Я·Мама дочки (7 лет)

Вероятно, вы неверно строите диалог. Не нужно задавать ей вопросы, чтобы получать в ответ нелепые оправдания. Вы ей все равно не верите. Говорите как факт - ты мне врешь, прогуливаешь занятия, забрала деньги, выделенные на это. Точка. Без вопросов, без выяснений.

Далее, как вы видите выход из ситуации - контроль занятий, отказ от репетитора (самоподготовка), это уж вам с дочерью решать.

Ну не убьете же вы ее. Так и скажите. 18 лет это типа взрослый человек. Имеет права. В таком случае у вас нет перед ней обязанностей. Вы помогаете ей из любви. Если ей все это не надо, не надо заботы, внимания, любви, учебы, а хочется пить и веселиться - пожалуйста после окончания школы и не за ваш счёт.

22.05.2023 Нравится Ответить
amartell.k
Я Это Я·Мама дочки (7 лет)

@yulia_ber_sama, так и говорите именно это. А не «ах почему ты не пошла к репетитору?» или «ох зачем ты обманула про кафе»

Это самые бессмысленные вопросы в этой ситуации. Она не сможет на них ответить и будет только врать. Исходите из того, что это свершившийся факт и вы о нем знаете. И решения будут приниматься исходя из этого факта, а не миллионов причин теоретически побудивших к этому

22.05.2023 Нравится Ответить

Комментарии

lenocka1
Елена·Мама двоих (6 лет, 15 лет)

Видимо я одна считаю такое поведение не нормой

По общей логике, если тебе 18 можно врать родителям и тратить их деньги на то, чтоб напоить малолетних друзей

Девушка школу заканчивает, её целью должно быть поступление. А так поступать по отношению к родителям свинство. И ничего нормального здесь нет.

Автор, сил вам и найти подход к решению проблемы

23.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

Большое спасибо, что понимаете! Я тоже не считаю нормой, что в 18, проживая в родительском доме, можно творить все, что угодно. Мне вчера написали, что вот нельзя ограничивать во времени прихода домой. А мне подумалось: вот муж - он ведь тоже совершеннолетний и самостоятельный человек. И как большинство девочек отнеслись бы к тому, что муж регулярно в три часа ночи приходит? Причем не по работе. А просто с друзьями погулять пошел. Есть такое понятие как уважение к тем людям, с кем живешь.

23.05.2023 Нравится Ответить
_asmodianka_
Леся·Мама двоих (4 года, 6 лет)

Вам в первую очередь надо не отношения выяснять и искать способ на место поставить, а для себя самой наконец уже признать, что она уже сформировавшаяся личность, человек, со своим мнением, взглядом и тд. И она её идёт на контакт - потому что нет его, этого контакта. Нет связи, нет доверия. Ей проще сказать то, что вы хотите услышать, найти 100500 отмаз, чтобы в ваших глазах быть хорошей. Потому что понимает, что вы может и говорите, что любите её, принимаете и тд. Но по факту видно, что нет, не принимаете. Вы пытаетесь её переделать под свои взгляды, под свое видение. Может, пора все таки немного ослабить вожжи? Быть рядом, направлять, помогать, но не давить. Не диктовать, а давать выбор. Не ультиматум!!! А выбор. Как вариант бросить все, взять и уехать с ней на выходные куда то. Просто провести время с ней тет-а-тет. Рассказывать о себе, спрашивать, интересоваться её жизнью. Не вот этими всеми: какие планы на жизнь, что ты будешь делать дальше, а ЖИЗНЬЮ здесь и сейчас. Вы знаете, какую музыку она любит? Какое любимое блюдо? Какой предмет ей нравится больше всего и почему? Какая профессия ей интересна по душе, а не из-за того что надо? Кем бы она мечтала стать, если бы могла сама выбрать? Какой она видит свою идеальную жизнь в мечтах? Какие фильмы, сериалы любит? Я уверена, что вы из этого знаете минимум, если вообще знаете. Включитесь в её жизнь. Интересуйтесь ей! Сходите в магазин, который она хочет, купите ей то, что она хочет (одежда, книги, побрякушки), только не "вот тебе деньги, иди купи", а участвуйте в процессе. Попросите её выбрать вам наряд на её вкус, развлекитесь! Доверьтесь ей. Хот бы просто примерьте, почувствуйте её взгляды, её видение. Послушайте её любимые песни, поделитесь своими, найдите общие темы песен, обсудите их. Сходите вместе на какой нибудь мастер класс, да даже если с вином! Ей 18, пусть она почувствует защищенность, доверие от вас. Войдите в её жизнь, поймайте волну, хотя бы на какое то время. Не как мать-наседка, тиран или диктатор, не как "я желаю тебе добра". Пусть она увидит, что с вами безопасно.

22.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

Большое спасибо!!!❤️

22.05.2023 Нравится Ответить
lenysic
Елена·Мама двоих (4 года, 6 лет)

Увидела ваш пост в топе и решила почитать, что же произошло. У меня маленькие дети и какой-то дельный совет я пока дать не могу. Но хочу вам пожелать сил и материнского чутья, чтобы вы нашли подход к своей Кате. Потому что единой схемы решения проблемы похоже нет. Даже сейчас я уже вижу, что у меня растут просто два противоположных по характеру ребенка. И то, что срабатывало с сыном, совершенно не работает с дочкой. Так что терпения вам и взаимопонимания с дочерью.

22.05.2023 Нравится Ответить
happy_bon_bon
Анастасия·Мама двоих (4 года, 9 лет)

Я подумала вот о чем, почему психолог вам не сказал про граници, сепарации, собственное Я? Если человек не прошёл этапы сепарации, то будет штормить всех.

Причём часто эти этапы саботируют именно родители, не желая давать отвественность посильную детям, молча своим мнением и как надо, деланием всё за ребёнка, а потом спрос вдвойне за то, что потом не смог сам. Уверенна вы посетили один раз психолога и без чёткого запроса со стороны вас, скорее всего просили исправить ситуацию и поправить поведение ребёнка, а первопричина всегда в родителях. Даже если ребёнок выбирает не ту компанию, он это делает для чего-то и ли потому-что . Вы сами то не больно хотите всё это заканчивать, т. к придётся не создавать видимость того, что накосячили родители, а признать это самим себе.

Читала много ваших постов и сделала вывод основываясь на них и ваших ответов.

Считаю вам надо отстать от неё и заняться собой, что бы хоть немного выплыть из того дерева, что у вас в голове, а дальше вместе менять в голове настройки.

Конечно, я понимаю я мама ещё детей, но я нахожусь в терапии и прекрасно понимаю что к чему.

Так же понимаю своё поведение к чему это было . Я взрослая и могу с квалифицированной помощью решить то, что я натворила по отношению к своему ребёнку. Вам советую признаться себе, что вы человек, но взрослый и идти решать проблему с собой, а дальше и дети сами подтянуться .

Конечно, решать именно вам, ведь жизнь ваша

22.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

Мы ходили, когда Кате было 14. Какая там ещё сепарация.

22.05.2023 Нравится Ответить
happy_bon_bon
Анастасия·Мама двоих (4 года, 9 лет)

@yulia_ber_sama да вы что!? Она начинается поэтапно, границы размыты но примерно 1,5-3 года, 5-7 лет, 10-15, 17-20 , примерно потому что нервная система разная и психика соотвественно то же.

22.05.2023 Нравится Ответить
daria-guide
Дарья·Мама двоих (2 года, 6 лет)

Я ничем не помогу. Кроме того, что я ушла из дома после 9 класса. Тоже прогуливала репетиторов и врала (правда в ~15, а не в 18, но не суть). Меня выгнали за поведение из хорошей гимназии, я бросила хороший бюджетный факультет Политеха... Однако гормоны отгремели и я стала адекватной (но это не точно🤣), отучилась, сделала карьеру (наверное, уже можно так говорить, на 10м году работы с десяикамт постоянных клиентов?)... И что точно, так то, что из всех маминых 4 детей я добилась бо́льшего и помогать на старости лет буду маме именно я (что уже и начала делать). Может, Вас это утешит...

Сил, любви, терпения 🙏

22.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

Огромное спасибо!!!❤️

22.05.2023 Нравится Ответить
khloeqwerty12
Наталья·Мама двоих (4 года, 7 лет)

Как хорошо, что в 17 лет я уехала от родителей в другой город, и за мной никто не следил и не читал нотации.. мне искренне жаль людей, у кого в 18 лет такой тотальный контроль 😬

22.05.2023 Нравится Ответить
renataaverina123
Рената·Мама сына (3 года)

у меня тотальный контроль был даже после свадьбы и родов. допекло. в 20,5 лет съехала. так еще и пришлось заявление на мать писать.

22.05.2023 Нравится Ответить
khloeqwerty12
Наталья·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@renataaverina123, ужас( у меня мама периодически до сих пор пытается влезть со своими нотациями и контролем, бесит до ужаса просто, поэтому мне легче со многим согласиться (то есть соврать), зная реакцию.

22.05.2023 Нравится Ответить
renataaverina123
Рената·Мама сына (3 года)

@khloeqwerty12, после заявления в полицию. после того как я не общалась с семьей месяц,мама поменяла свою позицию. пыталась пару раз,поняла что не стоит. сейчас у меня есть старшая подруга. именно подруга. мамой я ее редко называю. увы.

22.05.2023 Нравится Ответить
nastyaxar
Анастасия ·Мама дочки (4 года)

Вам бы полечиться или заняться своей личной жизнью

22.05.2023 Нравится Ответить
nastena_sweet
Анастасия·Мама двоих (2 года, 7 лет)

По себе знаю, я забивала ХЕР на желание родителей, это им хочется так а не мне. Прогуливала школу, в 11 классе в начале года послала в жопу училку по русскому и не была на ее уроке за год не разу. Она при каждой встрече мне лечила что я завалю ЕГЭ и выйду со справкой. Херас два, я русский сдала на 90 б. Деньги тоже прогуливала, опять же потому что родители хотели чтоб я посещала каких то репетиторов. Вообщем после уууужаснейшего скандала, послала в жопу и родителей и учителей и всех их группу поддержки. Может что встало в их голове на место, но они мне дали свободу выбора. (Ну либо забили, проще говоря).

Итог им нравится: я получила высшее образование (которое я хотела), я имею хорошую работу и должность, у меня есть квартира, машина, семья, дети.

И самое главное у меня ИДЕАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ С РОДИТЕЛЯМИ... А в то время я их НЕНАВИДЕЛА....

22.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

А из-за чего так было? Они давили? Или просто бушевали гормоны?

22.05.2023 Нравится Ответить
nastena_sweet
Анастасия·Мама двоих (2 года, 7 лет)

@yulia_ber_sama думаю, это были гормоны и мое ответное на их "хочу" "надо" "я знаю как правильно" и тд. Ну хотя если мне и щас начнут что-то впаривать, то будет реакция такая же. Не знаю в 30+ тоже гормоны.

В общем верьте своём ребёнку, дайте свободу выбора. Тем более ей уже 18, пускай она школьница ещё, но она уже на все имеет право, пускай чуть выпила это ее самоутверждение. Щас поругаетесь, она вообще завтра замуж выйдет 🤣, там не спросят закончила ли она школу. Не завалит уж она это ЕГЭ, да и завалит если жизнь не останавливается на этом 😉

22.05.2023 Нравится Ответить
mrs.shmikh
💛·Мама дочки (4 года)

Тотальный контроль.

Если бы вы были моей мамой, я бы тоже вела себя так, как ваши девчонки.

У вас девочки - подростки. Вы их душите.

Да, мне легко говорить, потому что не я в такой ситцации. Да, мой ребёнок подрастет и я тоже все это испытаю. И всякое подобное.

Очные ставки, выискивание правды, поиски, наказания.

Простите, но по мне это пиздец. Вы своих детей отталкиваете от себя.

Понимаю, что из лучших побуждений. Но может быть пора дать им вздохнуть? Пусть они набивают шишки и разбивают коленки (образные выражения). Пусть они живут СВОЮ жизнь. А не проживают вашу и ваши ошибки.

22.05.2023 Нравится Ответить
renataaverina123
Рената·Мама сына (3 года)

@mrs.shmikh, о да, как люблю это «ты мне даже стакан воды в старости не подашь.» , «я для тебя сделала то-то» фу блин.

меня аж передернуло.

22.05.2023 Нравится Ответить
mrs.shmikh
💛·Мама дочки (4 года)

@renataaverina123 это называется - манипуляция и вызвать чувство вины.

В попытках привязать кого-то к себе, как правило мы имеем обратный эффект.

Только не все понимают, что за собственные действия должны отвечать мы, а не другие.

А дети, как минимум, не просили их рожать.

22.05.2023 Нравится Ответить
renataaverina123
Рената·Мама сына (3 года)

@mrs.shmikh, я кстати спустя время и работу с психологом поняла что помирилась с матерью путем манипуляции. но обсуждать с матерью это не стала. оставила как есть все.

22.05.2023 Нравится Ответить
ershlan
Svetlana·Мама двоих (5 лет, 6 лет)

С чего момент закрытости пошел? Не было насилия, что-то подобного?

У меня была схожая ситуация в подростковом возрасте и когда мне нужна была поддержка мамы, я ее не получила и закрылась от нее. И дальше вот «наклонная», друзья тусня и прочее. И мама вызывала только жалость и раздражение. Не было такого момента у вас? После которого вы не заступились за неё а только усугубили своим псевдо незнанием и игнором?

22.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

С того момента, как в 14 связалась с плохой компанией.

22.05.2023 Нравится Ответить
renataaverina123
Рената·Мама сына (3 года)

выше писали что автор одну из дочерей по голой заднице лупила.

22.05.2023 Нравится Ответить
mamaluba88
Любовь,34 года·Мама двоих (2 года, 17 лет)

Я в 18 уже из дома свалила в свободное плавание

22.05.2023 Нравится Ответить
skloka
monamourrrrr·Мама дочки (6 лет)

Ну как бы тут все понятно. Она врет, потому что боится говорить правду, а почему боится думайте сами, чем вы ее закошмарили так.

22.05.2023 Нравится Ответить
jenyasema
Евгения·Мама сына (3 года)

А ещё, по поводу Кати , что не может сознаться. Я как то пьяная домой пришла. И на меня папа орал и говорит - клянись матерью , что ты не пила. Я и поклялась. От страха. И он потом меня унизил, сказал , что во мне нет ничего святого)

22.05.2023 Нравится Ответить
helen_gi
Helen·Мама сына (5 лет)

Не очень понятно, вы предложили дочери ходить к репетитору каждый день, как она отреагировала, что сказала. Была у нее возможность отказаться от предложения, может оно ей и не надо. Возможности скорей всего не было, поэтому пришлось обманывать

22.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

Так она сама в институт собирается. В ее интересах.

22.05.2023 Нравится Ответить
jenyasema
Евгения·Мама сына (3 года)

Не читала предыдущие посты, но кажется поняла всю суть. Я была ооочень тяжёлым подростком. Алкоголь, вписки, клубы, сигареты и все прелести подросткового мира…

Помню в 10м классе мама давала мне деньги на репетитора - мы их пропивали с девочками, именно поэтому у меня по алгебре Егэ 26 баллов…

Ну или как соврала , и сказала , что надо на сбор волейбольной команды 400₽ и 200₽ на стрижку. В итоге всё пропили, а стригла меня девочка из компании у себя в ванной…потом месяц ходила в повязке и ждала когда отрастёт этот кошмар. Откуда только не забирали меня пьяную, каких только ситуаций не было…

Мама никогда в жизни на меня не орала. Только папа давал п.зды. Не бил, конечно, но орал и наказывал…

Сейчас, конечно, я совсем другая, и даже не могу поверить, что это была я.

И что самое страшное, даже не знаю , что сказать и посоветовать вам с позиции , той самой , прошлой меня… Вроде и разговоры были - я всё равно выходила на улицу и делала то, что хотела. Вроде с одной стороны понимающая мама, с другой стороны отец, которого я боялась-в итоге я все нервы им вытрепала…И ещё у меня этот период был затяжной) в 25лет где то прекратился весь этот ад.

Я даже и не знаю, что могло тогда произойти, чтобы я такая - так всё, стоп. Просто в какой то момент сама к этому пришла и поняла, что не хочу так жить…(

22.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

В 25??? Вы меня пугаете…

22.05.2023 Нравится Ответить
jenyasema
Евгения·Мама сына (3 года)

@yulia_ber_sama, ну я уже жила отдельно от них, это их не касалось по сути)

23.05.2023 Нравится Ответить
mashel11
Мария·Мама троих детей

Сил Вам🙏🙏🙏🙏🙏 все мы умные и мудрые пока нас не коснётся. У меня старший нет нет такие фокусы выкидывает, что прям убить охота......

Пусть всё разрешится лучшим способом 🙏🙏🙏🙏❤️❤️❤️❤️

22.05.2023 Нравится Ответить
lenocka1
Елена·Мама двоих (6 лет, 15 лет)

Как мне нравятся советы от мам малышей!

22.05.2023 Нравится Ответить
jor

@mitruzaeva.vikula я не принимала т к как мама в жизни своей сестры. Я всегда была на уровне сестры а не мамы. Не знаю как могут решать такие вопросы как в посте сестры. Тем более девушке 18

22.05.2023 Нравится Ответить
renataaverina123
Рената·Мама сына (3 года)

ну слушайте, я не давно была на месте такой Кати. более того я фактически воспитывала сестру. на моих глазах рос брат.

и у меня мама спрашивает советы что делать в той или иной ситуации,касаемо сестры. фактически спихивая младшую на меня, потому должны быть современные методы. потому что мама хоть и поздно, но поняла что по отношению ко мне она поступала не правильно. но перестроиться она не может.

22.05.2023 Нравится Ответить
_asmodianka_
Леся·Мама двоих (4 года, 6 лет)

Я сужу по своим 18 годам. Хоть это и было 10 лет назад, но к психологу хожу до сих пор. И сейчас я чётко понимаю, зачем и для чего я делала это все. И почему. И вот поэтому пишу с уверенностью.

22.05.2023 Нравится Ответить
momof2sons
Liya·Мама двоих (5 лет, 7 лет)

А какой были Вы в 18? Какие отношения у Вас были с самой?

22.05.2023 Нравится Ответить
ekaterinazebrovskaa900
Екатерина·Мама двоих (6 лет, 17 лет)

У меня похожая ситуация сейчас со старшим. К примеру: сегодня, он обгоняя младшую, она соответственно упала и сломала лиану плодовую под корень, считает типа не его вина. Это не первый раз. Так я сорвалась на него и всё высказала. Он не считает себя виноватым, а считает младшую виноватой и сидит волком на меня смотрит. Но на этот раз, просто уже накипело, я прощать не буду

22.05.2023 Нравится Ответить
ksynja777
Ксюша·Мама сына (8 лет)

@ekaterinazebrovskaa900 ну тут была игра, они бесились, тут никто не виноват, лично я считаю, что Вы не правы, Вы так же могли упасть на лиану, тогда кого обвинили бы? На счет остального ничего не говорю

22.05.2023 Нравится Ответить
ekaterinazebrovskaa900
Екатерина·Мама двоих (6 лет, 17 лет)

@ksynja777 Младшая кстати сразу подбежала и сказала, что упала на это растение, потому что старший толкнул. Весь смысл, в принятии сделанного и испорченного

22.05.2023 Нравится Ответить
ekaterinazebrovskaa900
Екатерина·Мама двоих (6 лет, 17 лет)

@ksynja777 Они не совсем играли. Мелкая ехала на беговеле, а старший вдруг решил обогнать. Соответственно спихнул с дорожки и сам наступил. По следу это видно

22.05.2023 Нравится Ответить
ksynja777
Ксюша·Мама сына (8 лет)

Может дочь не доверяет Вам, потому и врет? Вообще какие отношения у Вас с ней?

22.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

@_asmodianka_, ну я то все равно доверяю.

22.05.2023 Нравится Ответить
_asmodianka_
Леся·Мама двоих (4 года, 6 лет)

@yulia_ber_sama но судя по всему она этого как минимум не чувствует. Либо вы перекрываете это контролем, либо вы обманываете саму себя. Исходя из прошлых постов - не доверяете. Проверки, поиски, очные ставки. Тут даже близко доверием не пахнет

22.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

@_asmodianka_, очных ставок не было.

22.05.2023 Нравится Ответить
ksenny313
Ксения·Мама троих детей

Мне кажется не надо вопросы задавать. В разговоре с дочерью Вы просто констатируете факты - я знаю что ты не ходила к репетитору и присвоила себе деньги. Это недопустимо. Предлагайте варианты решения вопроса- пойдешь работать летом и отдашь деньги, или выполнишь какие то домашние обязанности, в общем надо договорится. Не ругаться, не спрашивать, что бы не злится и не слушать отговорки. Спросить как дочь видит вашу дальнейшую совместную жизнь. Спросить что она хочет. Установить рамки ваших отношений. Например приходить домой в 23ч, вы не контролируете ее прогулки и тд.

22.05.2023 Нравится Ответить
mamaland23
Виктория❤️·Мама двоих (1 год, 2 года)

Уже поздно... Упустили походу....

Прочитала все ваши посты и поняла, что никакие разговоры уже не помогут...

Мне хватало одного взгляда мамы, чтобы понять, что я не права. Меня мама не отчитывала за какие либо плохие поступки, а просто разговаривала. Я чувствовала себя очень нелепо и мне было стыдно.

На 18 летие рассказала маме, что парю "одноразки", на что услышала такой ответ : "Вика, тебе 18 лет, ты решаешь сама, что делать со своим организмом. Нравится? Пари. Тебе купить?"

Мне было приятно, что мама меня не наругала, но я перестала парить, потому что мне было стыдно, так как мама когда ходила курить, она звала меня с собой, чтобы видить как я это делаю.

Даже за плохие отметки меня не отчитывали, а говорили :" Вика, это просто отметки! Исправишь, я верю в тебя". И я серьёзно брала и исправляла.

Мне сейчас 21 и я заканчиваю учебу, мне было безумно неловко, что я после рождения ребёнка целый месяц не училась, но я исправила все и преподаватели хвалят меня.

Девочкам, нужна поддержка мамы, чтобы вы были как подруги, а не чисто отношения "ребёнок - родитель".

Попробуйте спокойно поговорить, узнать какие есть проблемы. Если не скажет, то не настаивать, а сказать, что понимаете ее, что у всех бывают сложные периоды.

Расскажите свою историю из подросткового возраста

22.05.2023 Нравится Ответить
potemka
Санька Потемкина·Мама троих детей

Юль,много раз тебе говорила,нужен другой подход. Ну лупить ее снимая штаны ремнем,ну это уже перебор. Ей 18 лет,взрослый человек. Разговаривай по взрослому значит. Или пусти все на самотёк,скажи дальше доченька сама, я умываю руки,тебе 18 нужны деньги иди работать в том числе на репититора. Раз она не ценит то что ты делаешь или не понимает.

22.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

Я и разговариваю по-взрослому!

22.05.2023 Нравится Ответить
ember01
Ember01·Мама сына (7 лет)

@yulia_ber_sama но, к сожалению, результата ведь нет. Если ваши действия неэффективны, значит нужны другие действия. Пусть долг вернёт , и сама заработает на все хотелки. Вот только тогда прозреет.

22.05.2023 Нравится Ответить
leyalerman
Елена·Мама двоих (1 год, 5 лет)

Если пошла нелепица, вы ей хоть день, хоть неделю, толку никакого.

Единственное, что вы может сил наберетесь и голова будет более холодная.

Плюсую к тем, кто пишет что хочешь самостоятельной жизни, хлебни сполна. Помимо пьянок и гулянок взрослая жизнь имеет другую сторону ответственность. Вот пусть и прочувствует. И летом работка, пусть долг отдаёт.

Она должна понять, что не бывает частичной ответственности, ты сливки получила, а дерьмо родителям разгребать.

22.05.2023 Нравится Ответить
stella_la
Стелла·Мама двоих (1 год, 7 лет)

Блин, о каких разговорах все говорят? Ей шоковая терапия нужна. Они никого сейчас не услышит.

22.05.2023 Нравится Ответить
dariastepka

Я тоже уже не понимаю. Прочитала посты. Не знаю, если бы я такое вытворила мама бы указала на порог. И в этом я ничего ужасного не вижу. Самостоятельная? Вперёд...

Единственный разговор был бы насчёт того, что если не поступишь съезжаешь и работаешь.

Мне так жалко автора. Ей ведь не 60 лет и пожить хочется, и развеяться, и мелкая ещё на руках, а тут пиздец и куча седых волос и нервов.

22.05.2023 Нравится Ответить
lyuda.krasichkova
Лера·Мама сына (4 года)

@ssk2388, @dariastepka, девочки, я с вами согласна!

У меня мама просто переставала разговаривать со мной и это меня так мучило. Да, было 18, да взрослая . Но мамино молчание и игнор- было худшим наказанием . И был страх опозорить маму перед другими людьми.

А тут так спокойно говорят: поговорите по душам, отпустите ситуацию и т.д .

Да, всем было 18 . Да все хотели погулять, потусить, почувствовать себя взрослыми . Но то, что творит Катя- это пиздейшин одним словом . Просрать деньги, забить на учебу, бухать до утра - что дальше? Наркота, эскорт, мама пошла нахуй? Треш . Полное неуважение к матери!

Меня мама никогда не била, но были ультиматумы , которые мне помогали:

1)Не хочешь учиться? Шуруй работать .

2) Не хочешь приходить во время? Снимай себе жильё .

Как рукой снимало 😅

22.05.2023 Нравится Ответить
nefontan
A·Мама двоих (1 год, 6 лет)

Отселяйте ее, снимайте комнату, на минимальное довольствие.

пусть идёт работать, и живет сама.

Повзрослеет, когда поймёт что никто ничего готового не даст.

22.05.2023 Нравится Ответить
olllgasav
Ольга·Мама сына (3 года)

Блин, ну все мы в подростковом возрасте пили, курили и тусили, но вот так в наглую это уж точно я не делала, все равно как-то скрывалась от родителей, чтоб не заметили, не приползала ночью бухая, то есть было уважение к родителям, здесь полнейшее неуважение и пренебрежение☹️ если вы говорите, что ходили к психологу, то может надо сходить к другому и не ходить вместе, отправте дочь туда одну и чтоб психолог ее убедил, что все что она скажет мама об этом не узнает (а то не раскроется), но только чтоб не как с репетитором получилось

22.05.2023 Нравится Ответить
schoolgirl
Елена·Мама двоих (2 года, 8 лет)

Вы путаете уважение со страхом получить пиздюлей) вряд ли бы нас погладили по головке за то, что спалили бухими)

22.05.2023 Нравится Ответить
kappi
Екатерина·Мама двоих (3 года, 9 лет)

@schoolgirl, ну и не убили бы. Да и сейчас стараешься, чтоб родители многое не знали

22.05.2023 Нравится Ответить
olllgasav
Ольга·Мама сына (3 года)

@schoolgirl нет, не путаю

23.05.2023 Нравится Ответить
km.el.
Елена·Мама дочки (7 лет)

Подписалась на Вас вчера, увидев пост в топе. Почитала несколько последних записей. Офигела с комментариев по большей части.

Смотрели сериал «Отчаянные домохозяйки»? Вы мне очень напомнили героиню - Бри Вандекамп. Уж очень хотите все довести до идеала и контролировать больше чем нужно:)

В выходные немного выпить с подругами и покурить кальян в 18 лет - совсем не преступление. Более того, возможно, у нее есть молодой человек и она живет половой жизнью (что тоже не характеризует ее как падшую женщину). Но с Вами она чувствует себя ребенком, с чем отчаянно борется.

Ситуация с репетитором - крайне неприятная. Но говорит лишь о проблемах во взаимоотношениях с Вами. Вот такой протест. Где может «насолить», там и чудит.

Отпустите.

Отпустите ситуацию, отпустите контроль, отпустите дочь. Примите ее вот такую: своенравную, курящую, иногда выпивающую совершеннолетнюю дочь.

ЕГЭ на носу, никакой репетитор чуда не сотворит (я учитель, знаю, о чем говорю), поэтому закройте эту тему. Просто поинтересуйтесь, нет ли у нее каких-то серьезных проблем, для решения которых ей понадобились деньги. Если да - помогите решить эти проблем. А дальше война план покажет.

Удачи Вам❤️

22.05.2023 Нравится Ответить
km.el.
Елена·Мама дочки (7 лет)

@olkaya, работали

22.05.2023 Нравится Ответить
kappi
Екатерина·Мама двоих (3 года, 9 лет)

@km.el., это ваша мама спала пока ее дочь школьница до 4 тусила ? Я мужа жду, спать не могу. А пока ты зависишь от родителей полностью, нужно жить по правилам семьи, 18 это только цифра. Вот поступит, проявит хоть где - то самостоятельность, тогда будет какое- то доверие и степень свободы и стимул.

22.05.2023 Нравится Ответить
km.el.
Елена·Мама дочки (7 лет)

@kappi, спала, доверяла, знала, где я, с кем я. За что ей большое спасибо)к слову гуляла я не в одиночестве, а со своими ровесниками, у которых тоже дома спали родители)

23.05.2023 Нравится Ответить
anuta_ll
Анна·Мама сына (2 года)

Я стала оторви и выбрось в 6 классе, враньё, пила энергетики в школе литрами, кальянчики, подделка оценок, тоже так «ходила» к репетитору. Разговоры с родителями не помогали. Ремень тоже. У меня была прекрасная учительница русского и литературы. Я ее обожала и не забивала только на ее предмет. Так вот, в конце 7го класса (последний день учёбы), она оставила меня на последний урок, а всех остальных отпустила. Мы с ней поговорили по душам, она не сказала ничего такого. Запомнила ее слова «Ань, ты не глупая девочка, не порти себе жизнь. Возьмись за голову. Разорви дружбу с той-то, она тебя до добра не доведёт». Я ее услышала. В 8 классе и дальше я училась на 4 и 5. Мама была в шоке. Я это к тому, может есть какой-то человек, кто для неё прям является примером/авторитетом? Кто вдохновляет?

22.05.2023 Нравится Ответить
li888999

Как думаете почему себя так вели ? Были проблемы с родителями ? Просто интересно.

22.05.2023 Нравится Ответить
anuta_ll
Анна·Мама сына (2 года)

@ssk2388, нет, проблем не было с родителями. Я хотела быть «как все», модной, взрослой. Атрибуты взрослость у меня правда странные были 😂

22.05.2023 Нравится Ответить
leyalerman
Елена·Мама двоих (1 год, 5 лет)

Сорян, это я не вам. Ошиблась 🙈

22.05.2023 Нравится Ответить
dafreees
Дарья·Мама дочки (4 года)

Юлия, здравствуйте, скажите, а у вас есть какое-то общее времяпрепровождение? Вы что-то делаете вместе с дочкой? Она может вам спокойно что-то рассказать или доверить? Не было случаев, когда вы на ее рассказы как-то негативно реагировали или может какую-то ее тайну рассказали при всех или может посмеялись? Судя по тому, что вы пишите, создается впечатление, что она боится вашей реакции и поэтому стоит до конца в своей лжи, своими поступками как будто внимание ваше пытается на себя обратить...

22.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

Конечно! Стараюсь с ней выбираться куда-нибудь. Хотя Кате интереснее с подругами сейчас.

На рассказы всегда реагировала хорошо. И никогда такого не было, чтобы посмеялась или рассказала кому-то.

22.05.2023 Нравится Ответить
li888999

Знаете вот я читаю ваши посты и вижу одно. Только ваше желание доминировать. Вы хотите чтобы было все хорошо но только через доминирование. Вы тычите ей под нос ее ошибки, ее косяки, ругаете. Но вы совсем не думаете по сути о самом главном. О том что связи между вами , доверия нет и пока быть не может. Вы делаете одни и те же ошибки, пытаетесь все исправить но совершенно не теми методами. Правильно вам выше написали, какие вопросы, такие ответы. А она у вас молодец. Стойкий солдатик. Это она не понимая этого хочет вам просигнализировать, что вы перегибаете, не на том делаете акцент. И самое главное она на вас не может положиться. И доверится. Потому что вы только и жужжите про ее косяки.

22.05.2023 Нравится Ответить
li888999

@ilyina, несете здесь только вы. Если с 10 раза ребенок врет и не сознается, то 11 раз спрашивать правду бессмысленно . И это прямое свидетельство того что доверия между ними нет. А так да, можно и пиздюлей уже дать. В 18 лет как раз именно это и вправит ей мозги по вашему мнению.

22.05.2023 Нравится Ответить
ilyina
Анастасия ·Мама дочки (2 года)

@ssk2388 я вообще против рукоприкладства, если вы это имеете в виду под пиздюлями. Девочка украла деньги, врала, её нужно на место ставить и пресекать это дело. Она никакая не молодец. Хватит уже с ней сюсюкаться. Я все посты автора прочитала и вижу что её старшая и средняя дочь верёвки из матери вьют, им вообще все равно, они знают, что им ничего не будет, открыто уже просто плюют на мать

22.05.2023 Нравится Ответить
gamorraaa
🖤·Мама дочки (4 года)

@ilyina огромный + вам.

22.05.2023 Нравится Ответить
poka_kukuxa
Ди❤️‍🔥·Многодетная мама (5 детей)

Нас две сестры в семье. Меня держали в ежовых рукавицах, я и пикнуть лишний раз боялась... Но зато голова на плечах есть. Обиды или еще что-то за это на родителей нет. А вот с моей сестрой обращались прямопротивоположно и вела она себя сначала как Катя. Потом стало хуже прогулы в универе, отчисление.. А она училась платно.. Наркотики, алкоголь и тд.. Сейчас имеет условку, кучу долгов. И вот смотря на неё, я говорю спасибо Ежовым тем руковицам. Отец уже умер у меня , но я до безумия его люблю и каждый день вспоминаю.

Это не совет, это просто история краткая моей жизни.

22.05.2023 Нравится Ответить
annana22
🧡 𝓐𝓷𝓷𝓪 🧡·Мама двоих (1 год, 4 года)

Не всегда так работает. Иногда бывает совсем наоборот. Тем кому давали свободу, чувствуют себя лучше в жизни, чем те, кого держали в ежовых рукавицах.

Я вот в прошлых комментариях приводила такой пример. Была у меня подруга, сильно строго её воспитывали, многое не разрешали, контролировали, в итоге человек вырос, и начал восполнять упущенное.

22.05.2023 Нравится Ответить
dobrotaimilota8
🌸🌸🌸·Мама четверых детей

@annana22, у меня была свобода полная и не было запретов!Но ничего плохого никогда не делала ,не пила и не курила и по ночам не гуляла и маму не обманывала.Действительно,у всех по разному.Сама боюсь за своих,как будет не знаю 🥺но очень переживаю уже…

22.05.2023 Нравится Ответить
olkaya
Ольга·Мама двоих (8 лет, 20 лет)

Ой, сейчас вам опять напишут сотни комментов про любовь и всепрощение от мам, которые сами вчера из школы вышли и не знают всю вашу историю с дочерью.

Возьмите паузу, реально обидьтесь на нее. Не давайте денег. Пусть сдает экзамены. И вот уже от результата отталкивайтесь.

Дальше будет видно.

22.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

Спасибо!!!

22.05.2023 Нравится Ответить
amartell.k
Я Это Я·Мама дочки (7 лет)

Вероятно, вы неверно строите диалог. Не нужно задавать ей вопросы, чтобы получать в ответ нелепые оправдания. Вы ей все равно не верите. Говорите как факт - ты мне врешь, прогуливаешь занятия, забрала деньги, выделенные на это. Точка. Без вопросов, без выяснений.

Далее, как вы видите выход из ситуации - контроль занятий, отказ от репетитора (самоподготовка), это уж вам с дочерью решать.

Ну не убьете же вы ее. Так и скажите. 18 лет это типа взрослый человек. Имеет права. В таком случае у вас нет перед ней обязанностей. Вы помогаете ей из любви. Если ей все это не надо, не надо заботы, внимания, любви, учебы, а хочется пить и веселиться - пожалуйста после окончания школы и не за ваш счёт.

22.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

Все правильно!

22.05.2023 Нравится Ответить
amartell.k
Я Это Я·Мама дочки (7 лет)

@yulia_ber_sama, так и говорите именно это. А не «ах почему ты не пошла к репетитору?» или «ох зачем ты обманула про кафе»

Это самые бессмысленные вопросы в этой ситуации. Она не сможет на них ответить и будет только врать. Исходите из того, что это свершившийся факт и вы о нем знаете. И решения будут приниматься исходя из этого факта, а не миллионов причин теоретически побудивших к этому

22.05.2023 Нравится Ответить
marina_8065

Специально дуру делает, а вы ведетесь.

А делает она так потому, что знает, вы ничего не сделаете, одни только разговоры будут.

Жестоко, но правда.

Нужны действия, жёсткие, а не болтовня. Это с ребенком можно говорить, а перед вами не ребёнок, а взрослый человек.

22.05.2023 Нравится Ответить
marina_8065

@xachapyri кардинальные.

Разговоры не помогают, это уже взрослый человек, не ребёнок.

Хочет быть взрослой -ок. Отпустить ее надо, лишить финансов, пусть обеспечивает себя и свои хотелки сама. Устраивается на работу и возвращает деньги за репетитора, помогает оплачивать счета, продукты, убирает кв и т д.

22.05.2023 Нравится Ответить
yulek331
Юлия·Многодетная мама (7 детей)

@marina_8065 , вот точно сказано. Хочет гулять - пусть, но пусть и зарабатывать на свои хотелки научится. Я тоже гульнула в своё время, но, честно скажу, не жалею ни капли. На все свои гулянья зарабатывала сама. При чем зарабатывать училась уже с 14 лет. Тогда же и поняла, что без знаний заработать нереально. И я благодарна, очень, своей маме, что не шла у меня на поводу и в жопку меня за серьёзные проступки не целовала. Не дай она мне должного воспитания, не научи меня работать - я сомневаюсь, что моя жизнь сложилась бы именно так.

22.05.2023 Нравится Ответить
svetliashek
Светлана·Мама троих детей

Я думаю тут мама ведет себя не совсем правильно, взрослой девочке жопу подтирает.

Конечно нужно отпустить, но мама говорит- нет, я лучше знаю, что ей будет хорошо!

22.05.2023 Нравится Ответить
dementeva
dementeva·Мама двоих (2 года, 10 лет)

Моя мама меня держала всю жизнь в ежовых рукавицах, и лупила с детства как Сидорову козу (как она сама говорила) но только по делу, она у меня вспыльчивый очень человек, таким образом годам к 13 она из меня выбила все желание козлить, и в 17 лет я осталась жить одна, в квартире, родители разошлись, мама уехала к новому мужчине в соседний город, папа пил и жил у бабушки, а я училась в техникуме, у меня была собака, я никогда не прогуливала, училась хорошо, сдавала экзамены, совершенно без присмотра, денег мне на пропитание давали. А вот влипла я существенно позже в 23, так же жила без родителей, у меня была работа, парень, заочка в универе, я никогда не позволяла себе прогулять универ, или не явиться на работу. Хоть я и жёстко тусила и друзья у меня появились не из лучшего круга, мои родители до сих пор не догадываются даже о таком этапе в моей жизни, это не помешало совершенно ничем, и перед ними я всегда представала в подобающем виде. И иногда мне кажется если бы не мама со своим жёстким воспитанием во мне чувства долга, ничего бы хорошего со мной не случилось.

22.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

@dementeva, 💯! У моей мамы воспитание было оооочень жесткое!

22.05.2023 Нравится Ответить
svetliashek
Светлана·Мама троих детей

@dementeva мою маму лупили и шпыняли, поэтому она решила что издеваться над своими детьми не будет. Нас с сестрой не били. И я детей не бью.

22.05.2023 Нравится Ответить
happy_bon_bon
Анастасия·Мама двоих (4 года, 9 лет)

@dementeva в моём понимании к месту не может быть рукоприкладство в любом виде.

Считаю , что когда так делают, то признают собственное бессилие и полное поражение перед ребенком. Взрослый не смог донести информацию до ребёнка так, что бы тот понял. А то, что деть отбитый растёт, так не мудрено, приучили к поджопникам, по-другому он не знет как это, потому что не было вариантов.

Конечно ей надо ошибаться, если родители не давали волю и делать свои ошибки наседая со своим "я знаю как надо", а если не сделаешь как я требую получишь звездюлей. Страх ошибки закрепиться, а свободы как то хочется, вот и выростают сами не зная кто они и что они , скатываясь не пойми куда и зачем.

Детям всем кроме тех, что с особенностями развития досточно сказать последствия действий и дальше на время лишения привелегий, но без но и отступлений. Понятно, что все мы люди и всё ошибаются, просто кто-то берёт модел поведения родителей садистов, Кто-то выходит из этого. Мы не сайдемся с вами на воспитании, я хоть получала несколько раз, но запонила навсегда, что родители были не правы и жестоки в те моменты и это только их отвественность за их поступок по отношению ко мне.

Если вас устраевает такое видение мира, то конечно, такое вполне может быть.

Спасибо за дисскусс

22.05.2023 Нравится Ответить
justagirl_n
Nataliya·Мама двоих (2 года, 9 лет)

Скажите, что вы ее любите несмотря ни на что. Постройте мостик доверия. Скажите, я тебя прощаю, но пожалуйста не делай так больше, это ранит меня.

22.05.2023 Нравится Ответить
iris113
Iri·Мама двоих (5 лет, 10 лет)

Девушка, мой Вам совет искренний. Я просто читаю Вас периодически еще с того момента, как вы сняли трусы и выпороли дочь ремнем. Не тратьте время и деньги на репетитора, потратьте их на совместный поход с дочерью к психологу. У Вас очевидно большие проблемы с коммуникацией с дочкой. И это не просто какой-то предмет в школе, эта проблема на всю жизнь. Очевидно, что вы не можете ее решить. Сходите к специалисту. Он подскажет, как Вам вдвоем выйти из этой ситуации. Проблема не решится сама.

22.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

@xachapyri, может и не мой. Но потом пришлось самостоятельно выкарабкиваться.

23.05.2023 Нравится Ответить
iris113
Iri·Мама двоих (5 лет, 10 лет)

@ulena87, да, я написала, что автор говорил с дочкой, не как советовал психолог, как со взрослой. Я не знаю как строить диалог конкретно в данном случае. Надо разбираться в ситуации. Автор здесь описала только один случай с дочкой. Это как выдернуть слова из контекста. По ним судить нельзя. Нужно долго капаться и выяснять у обеих.

Лично мне свойственно много говорить с детьми и выяснять чувства. Поступки это уже следствия, надо понять почему ребенок почувствовал то или иное и тогда уже поступил по своему.

В чем уверена, что дочке не комфортно с мамой и не комфортно дома. Поэтому она много времени проводит там, где ее слышать, где она значима. И тут не вопрос доверия мамы к дочки, тут у дочки какие-то другие проблемы

23.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

@iris113, говорила и говорю как со взрослой. Другая проблема, что Катя не всегда слышит, хотя слушает.

23.05.2023 Нравится Ответить
gooodayoood
Дарья·Мама сына (2 года)

Ответьте себе на вопрос. Что вы сделали бы или сказали, если бы она сразу вам правду сказала? Только не обманывайте себя. Если человек врёт, значит защищается. Вопрос. От кого или от чего защищается ваша дочь?

А главное, что предшествует такому поведению? Почему вы пытаетесь причины и вину во всем искать только в дочери? С ее стороны это больше всего похоже на протест.

22.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

Была бы недовольна. Но не стала бы сильно ругать.

22.05.2023 Нравится Ответить
viovetta_david
Виолетта·Мама двоих (3 года, 9 лет)

Слежу за вашей историей с Катей и хочу кое-что сказать.

Я была ужасным подростком. Деньги не брала, но устраивала маме веселье и покруче.

И вот, пожалуйста, знайте, вы прекрасная Мама и Катя вас очень любит. Какие глупости творила поймёт позже, но обязательно поймёт ❤️

Со мной по всякому было и получала и серьезные разговоры велись, денег у нас особо и не было, приходилось прям очень рано работать, но думаю, если б были, я б и того хуже творила😅

Сейчас спрашиваю у мамы, как она это вывозила. Говорит, что всегда просто безусловно любила. Это очень важно и даст плоды❤️

22.05.2023 Нравится Ответить
viovetta_david
Виолетта·Мама двоих (3 года, 9 лет)

Про любовь это я к комментариям типо выгоните из дома🤦🏻‍♀️ странный очень совет, от человека, у которого ещё нет подростка

22.05.2023 Нравится Ответить
sartemev4
Poppy Parker·Мама дочки (4 года)

Как я с вами согласна!!! Тоже была ужасным подростком - первая любовь в 15 лет на три года🙈В 17 прогуливала школу, начала курить…. Как мама вывезла, не знаю. Мозги встали на место годам к 19)

22.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

Вот и у нас все так же.

22.05.2023 Нравится Ответить
madam_a
Алёна·Мама четверых детей

Ребенку пора взрослеть и отвечать за свои поступки. Она уже не маленькая девочка

22.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

Давно пора.

22.05.2023 Нравится Ответить
big-mommy
Трижды Мама·Мама троих детей

Так вы сказали что разговаривали с другой мамой ?

22.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

Естественно. Ну Катя уже нелепые оправдания придумывает.

22.05.2023 Нравится Ответить
big-mommy
Трижды Мама·Мама троих детей

@yulia_ber_sama, я не советчик конечно . У меня еще маленькие . Но прямо сказала бы что ведет себя как маленькая девочка -врушка и потеряла доверие мое

22.05.2023 Нравится Ответить
maru77
Мария·Мама двоих (4 года, 6 лет)

Её загоняют в угол, она защищается, нормальная реакция. Другой вопрос, что решения никакого нет.

Веселиться и гулять законное право, но где-то меж тем должны впихиваться и учёба, и домашние обязанности.

22.05.2023 Нравится Ответить
maru77
Мария·Мама двоих (4 года, 6 лет)

@yulia_ber_sama, подростки все врут. Где-то правду говорят, где-то врут. Не знаю почему. Может, кажется, что родитель не поймёт эту правду

22.05.2023 Нравится Ответить
yulia_ber_sama
Юлия·Мама четверых детей

@maru77, и зря. Все ещё хуже.

22.05.2023 Нравится Ответить
kristya.photo
Kristya·Мама двоих (1 год, 3 года)

@maru77, я своей маме врала только по той причине, что если ей что-то доверить, то об этом все родные узнают) поэтому я привыкла всё держать в себе)

22.05.2023 Нравится Ответить
Читайте также