Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Анна
Анна
Мама сына (5 лет), беременна (17 нед.)

Диагностика болезни Лайма

БОЛЕЗНЬ ЛАЙМА (боррелиоз). Часть 2. ДИАГНОСТИКА.

Продолжу еще про Лайм. Теперь самое интересное! Диагностика!

Сезон клещей - рай для платных лабораторий) И клещей ваших они пообследуют и вам в вену влезут (часто почем зря))).

Обследовать клеща БЕССМЫСЛЕННО. Даже если у него будет обнаружено что-то - это еще ни о чем не говорит. Выше я писала об этом. Мы не лечим человека на основании обследования клеща.

Бежать самому сдавать кровь на антитела сразу после укуса клеща - тоже бестолку. Никаких антител там еще не сформировалось, даже если в организм что-то попало.

Если у вас появилась мигрирующая эритема, то… Анализ крови на антитела тоже сдавать НЕ надо! Это лишнее абсолютно по двум причинам. Во-первых, они к этому моменту могут еще не сформироваться (часто на этой стадии будете получать ложноотрицательные результаты). А во-вторых, самой клинической картины ДОСТАТОЧНО для назначения лечения. Не надо ждать пока результаты какие-то придут. Появилась эритема - начинаем антибиотик.

Также анализы сдавать НЕ надо, если:

Вы просто гуляли по местности, где живет много клещей

Вы сняли с себя когда-то там клеща, симптомов не было и нет, но решили посмотреть, а вдруг заразились

У вас была мигрирующая эритема и вы пролечились

У вас когда-то была любая форма болезни Лайма и вы решаете посмотреть как там ваши антитела поживают. И на основании, например, высоких антител делаете вывод, что пролечили вас плохо, и вообще не вылечили, и надо бы еще полечиться. Или наоборот, видя низкий титр/отсутствие антител решаете, что лечили вас зря.

Вы увидели классную акцию в лаборатории и решили вдруг узнать, а вдруг меня все же когда-то укусил клещ и внутри меня кто-то живет. Звучит смешно, но я таких встречала))

У вас температура 37.2С держится 2 месяца и вы решили обследоваться на все, в том числе и на болезнь Лайма. Это заведомо плохая тактика, которая кроме лишней траты денег ничего вам не даст. В такой случае вам надо найти врача, который уделит вам не 12 минут, а действительно “въедет” в вашу ситуацию и вы вместе решите, надо ли вообще сдавать какие-то анализы, а если надо, то какие.

Когда анализ на антитела сдавать все же надо:

Только после консультации врача. Этот пункт я ставлю на первое место, поскольку:

У вас может быть вообще не болезнь Лайма, но вы сами почему-то решили, что это она, получили анализы, которые могут быть ложноположительными и они сбили вас (и некоторых врачей) с толку окончательно. В итоге постановку правильного диагноза вы просто оттянули.

У вас может быть болезнь Лайма (та же мигрирующая эритема), но обследование в данной ситуации не нужно. Трата денег и времени.

Обследование на антитела врач может назначить, если подозревает у пациента болезнь Лайма с ранней диссеминированной стадией (с неврологическими и кардиологическими проявлениями БЕЗ эритемы) или с поздней стадией (артрит, который клинически очень похож на артрит при болезни Лайма)

Все!

Теперь коротко о том, КАК обследуют на болезнь Лайма.

Есть разные алгоритмы, но самый рабочий, это двухуровневый:

Сначала вы сдаете ИФА на антитела (IgM, IgG). Если они обнаружены, то направляют на вестерн-блоттинг (иммуноблот).

! На основании обнаружения антител только по ИФА диагноз устанавливать не правильно!

Этот анализ часто дает ложноположительные результаты, особенно если обнаружены только IgM. Это бывает при различных других инфекционных заболеваниях (сифилис, лептоспироз одни из них), системных и аутоиммунных заболеваниях (ревматоидный артрит, волчанка)

Иммуноблот. Здесь к сожалению тоже встречаются ложноположительные результаты. Особенно, если обнаружены только IgM. То есть тоже есть варианты, поэтому сами не гадаем, а несем это врачу.

Если у человека поздняя стадия, артрит, например, а в блоте у него вышли только IgM, без IgG, то диагноз НЕ подтверждается.

ПЦР имеет часто низкую диагностическую ценность. Он может использоваться в качестве дополнительного подтверждения, например, при подозрении на менингит (при ранней диссеминированной стадии, исследуют ликвор) или при артрите (исследуют синовиальную жидкость). Но. Ни положительные, ни отрицательные результаты сами по себе, в отрыве от клинической картины и серологического обследования, значения никакого практически не несут.

54

Комментарии

only_u

Юля

Мама сына (7 лет)

здравствуйте! лучше поздно, чем никогда наткнуться на подобный пост🥹 разница между фотографиями около 3х недель.

с конца сентября бегаем по врачам и качаемся на качелях «боррелиоз или нет».

в воскресенье сделали иммуноблот по направлению инфекциониста. но как будто я уже знаю ответ🫤

kolesnikova20192022

Екатерина

Мама двоих (1 год, 4 года)

Здравствуйте,это не эритема? Был укус клеща, анализ на клеща пришел нормальный

mendelevna

Анна

Мама сына (6 лет), беременна (37 нед.)

Здравствуйте! Не похоже

kolesnikova20192022

Екатерина

Мама двоих (1 год, 4 года)

да оно прошло на следующий день, место для укуса было другое

mendelevna

Анна

Мама сына (6 лет), беременна (29 нед.)

Здравствуйте! А осталась фотография эритемы?

wormwood

Анна

Мама четверых детей

спасибо вам большое за ответ. Очень подробно.

Мы слали сегодня еще иммуночип в ЦМД, надеюсь, тоже подойдет этот анализ.

Еще слали оак и с-реактивный белок.

Ребенок чувствует себя хорошо.

Да, конечно, хочется предотвратить появление последствий, поэтому склоняюсь к антибиотику. Конечно, еще очно у врача спросим и ваше мнение учтем, и результат иммуночипа.

Скажите, а может иммунитет сам побороть эту заразу без последствий?

mendelevna

Анна

Мама сына (6 лет), беременна (29 нед.)

может) И случается это нередко. Весьма частая история, когда человек даже не знает, что перенёс инфекцию (эритема, например, была где-то на попе у взрослого человека, который не привык её в зеркале разглядывать)))

wormwood

Анна

Мама четверых детей

стало немного спокойнее) будем держать руку на пульсе и надеяться на лучшее.

wormwood

Анна

Мама четверых детей

Здравствуйте. Подскажите, можно обратиться к вам онлайн за платной консультацией? Если кратко, была эритема у дочки месяц назад. Клеща не было, были тогда на отдыхе в Геленджике, но до этого ездили к бабушке, там могла «поймать» его (бабушка тоже не видела клеща). Обратились там же, в Геленджике к педиатру-инфекционисту, но дочь одновременно заболела еще и ОКИ, видимо (другие дети тоже болели, но буквально пару дней, у дочери дольше была слабость и повышалась температура). Слали оак, врач сказала, что по крови вирусная инфекция, и боррелиоза нет типа. Но надо сдать на антитела. На следующий день сдали на антитела в инвитро, все отрицательно. Врач сказала, что антибиотик пить не надо, выписала энтерофурил от оки, дочери на нем сразу стало намного лучше. Эритема прошла (держалась около недели).

И вот 06.08 пересдаем анализ на боррелиоз, приходит ig M 6.6, а ig G 82.1. Какие наши действия сейчас? Получается, после заражения прошло уже больше месяца. А, может, и сильно больше, если эритема появилась не сразу.

Записались на завтра к инфекционисту, но не знаю, насколько адекватное лечение назначат.

В нашем случае доксициклин уже поздно пить? И вообще можно ли его дочери? Ей 15 августа будет 7 лет, вес 23 кг. Эффективны ли схемы с другими антибиотиками?

После Геленджика (там дочь болела в общей сложности дней 8, но точно не понятно, какие симптомы были от Лайма, какие от ОКИ) ребенок чувствует себя хорошо, температура в норме.

mendelevna

Анна

Мама сына (6 лет), беременна (29 нед.)

Вообще, целесообразность лечения сейчас сомнительная. Нет чётких данных о том, больше вреда или пользы будет от лечения сейчас, если никаких симптомов уже нет.

Поскольку, эритема всё же была и произошла сероконверсия (не было антител, а потом появились), то курс антибиотика в целом может быть оправдан. Если бы просто появились антитела, без симптомов каких-то, то в таких случаях не рекомендуют лечить. Тут ещё есть вопрос не только в целесообразности, но и в эффективности проведения лечения сейчас, когда симптомов уже нет. То есть курс антибиотика сейчас с высокой вероятностью будет бесполезен, а вот побочные эффекты свои какие-то оставить может (как например проблемы с кишечником).

Что это всё значит? Пройти лечение сейчас вы вероятно хотите опасаясь отдалённых последствий (типа артрита). Но никто, к сожалению, не даст гарантии, что курс антибиотика сейчас их предотвратит 🤷‍♀️ Или что если оставить без антибиотика, то будут последствия.

Как-то так((

Если вы решите всё же лечить, то у детей до 8 лет для лечения НЕ неврологических проявлений антибиотиком выбора всё же считается амоксициллин (в вашем случае примерно по 400 мг 3 раза в сутки 14 дней)

anastasiyashine

Aнастасия

Что если беременную укусил клещ, какие то антибиотики принимать нужно ?

mendelevna

Анна

Мама сына (5 лет), беременна (18 нед.)

Я бы рассматривала каждый случай индивидуально, соотнося риск/пользу. Вообще в международной литературе (американцы) при условии, что риск заражения высокий, беременым вне зависимости от срока, рекомендуют также однократный приём Доксициклина. При этом в европейских рекомендациях (а мы всё же скорее Европа 🤔) не рекомендуют приём профилактики вообще. В России рекомендована, но антибиотиками, которые в качестве профилактики не работают 🤷‍♀️

Поэтому надо оценить риск и если всё же принимаете решение пить антибиотик, то Доксициклин 200 мг однократно.

laspezia

Kate

Мама двоих (2 года, 7 лет)

Добрый вечер! Нашла вашу запись и не могу не спросить… скажите, пожалуйста, если ребенка укусил клещ , заметили вскоре, извлекли в течение 2х часов - антибиотик пить? Педиатр сказал, что он был не стал… но все равно меня терзают сомнения…

И еще : сколько после клещ-э-вака нужно потерпеть с планированием беременности? Месяц? Три?

Заранее благодарю 🙏🏻

morenova

Татьяна

Мама дочки (6 лет)

@mendelevna, положительный опять пришёл ( завтра к врачу

mendelevna

Анна

Мама сына (6 лет), беременна (22 нед.)

надеюсь, болезнь быстро разрешится!

morenova

Татьяна

Мама дочки (6 лет)

надеюсь , ещё и эпштейн бар )))) завтра думаю антибиотик назначат

alenka.malenka

Alenka

Мама двоих (4 года, 8 лет)

Подскажите, пожалуйста. Такая ситуация. Отдыхаем на базе отдыха в московской области. Одежду частично обработала спреем от клещей. Территорию базы обрабатывали говорят. Но, она прямо в лесу. И территория большая. Мы по траве не ходили, только по дорожкам (но у меня лично уже был случай, что клещ залез именно когда я сидела на кресле на плитке, в 1-2 метрах от лужайки).

Вечером у ребенка на шее обнаружила красное пятно и внутри будто укус.

Как быть в такой ситуации?

Я осматриваю детей и точно уверена что днём не было укуса и клеща тоже.

Он ведь мог присосаться и отвалиться, из-за того что спрей на одежде или по другой причине?

Надо ли сдавать анализы в таком случае? Через 2 недели. Или какова вероятность что укус клеща был?

И еще вопрос… если не выпить антибиотик для профилактики. В течение какого времени если начать лечение, то можно избежать осложнений по неврологии, артрита и тп?

mendelevna

Анна

Мама сына (5 лет), беременна (17 нед.)

надо действовать, отталкиваясь от того, что есть, а не от того, что может быть (потому как может и не быть и согласно статистике всё же чаще не бывает, чем бывает, а вот побочные эффекты антибиотиков вполне себе ощутимая штука и бывает часто).

Поэтому так: сняли клеща - пьем антибиотик. Кто-то непонятный укусил - не пьем. Появилась эритема - пьем. Появились какие-то другие проявления болезни, то тоже лечим (там уже выбор антибиотика зависит от формы заболевания).

Если постоянно об этом думать и ждать чего-то страшного, так можно с ума сойти.

Мы не лечим анализы, мы лечим всегда человека. Поэтому анализы без клиники штука бесполезная, надо всегда смотреть на картину В ЦЕЛОМ.

Надо знать, что мы можем сделать (об этом я и писала) и делать это. Но не тратить свои нервы и деньги на лишние обследования, которые могут дальше увести в дебри и привести ещё и к ненужному лечению (анализов).

alenka.malenka

Alenka

Мама двоих (4 года, 8 лет)

спасибо вам большое! Будьте здоровы! Хорошего вечера вам!🌷

mendelevna

Анна

Мама сына (5 лет), беременна (17 нед.)

и вы тоже) Не переживайте напрасно ☺

yanea

Алина

Мама дочки (6 лет)

Что насчет энцефалита ?

На него сдавать клеща надо ?

mendelevna

Анна

Мама сына (5 лет), беременна (17 нед.)

Смысла нет. Прививку просто делать надо и всё

yanea

Алина

Мама дочки (6 лет)

а если нет прививки , тогда как действовать?

mendelevna

Анна

Мама сына (5 лет), беременна (17 нед.)

надеяться, что не заболеешь) эффективной профилактики уже после укуса нет

natashkins

наталья

Мама двоих (3 года, 5 лет)

Очень полезно, спасибо! Еще бы хотелось пост про энцефалит и прививки🤗 Я себе сделала, детям тоже хочу... но никак не получалось были отводы и вот теперь им можно, а в поликлинике говорят, что поздно уже 🤷‍♀️ Клещей на даче тьма. Страшно даже(

natashkins

наталья

Мама двоих (3 года, 5 лет)

@mendelevna И насколько редкие случаи энцефалита в МО сейчас? Если есть у вас статистика, то было бы круто ознакомиться

alenka.malenka

Alenka

Мама двоих (4 года, 8 лет)

тоже интересно

mendelevna

Анна

Мама сына (5 лет), беременна (17 нед.)

за этот сезон пока ни одного случая КЭ не зафиксировано в МО, но ещё не вечер, как говорится. В МО эндемичные районы это Дмитровский, Талдомский районы

Болезнь Лайма: профилактика и лечение

БОЛЕЗНЬ ЛАЙМА (боррелиоз). Часть 1. Вызывается боррелиями - такие бактерии семейства спирохет; это важный момент, так как, например, бледная трепонема (которая тоже является спирохетой, вызывает небезызвестный сифилис) может давать ложноположительные результаты при исследовании антител на болезнь Лайма. Переносчики - иксодовые клещи. Риск передачи инфекции зависит от времени, сколько клещ пил кровь. Чем дольше, тем выше риск. - Согласно американским исследованиям, считается, что если клещ был на теле менее 24 часов, то риск передачи незначителен и НЕ рекомендуется приём антибиотика в качестве профилактики. С нашими клещами однако все может быть несколько иначе. Но это не точно. - Примерные шансы передачи (все те же американцы): если менее 72 часов - 1%, более 72 часов - 20%. То есть шанс передачи в целом не так уж высок. Это возвращает нас к профилактике. Надо осматривать тело и как можно скорее снимать клещей. Они присасываются не сразу, можно успеть его поймать до этого. Но, как показывает статистика, чаще всего болезнь Лайма передается нераспознанным клещом, который питается досыта (около четырех-пяти дней), а затем отпадает, когда человек не знает, что его укусили. Профилактика антибиотиком нужна если: 1. Клещ был прикреплен в течение ≥24 часов. Это американская рекомендация (там даже больше 36 чссов) . Наших клещей исследовали не так тщательно и есть отдельные сообщения, что наши могут передать инфекцию раньше. Поэтому отдельные источники рекомендуют принимать профилактику при любой длительности нахождения клеща на теле (если он присосался; если успели снять до этого - пить не надо) 2. Если от момента удаления клеща прошло менее 72 часов. То есть сняли и сразу идем за антибиотиком. После 72 часов профилактика может быть не эффективна. Не ждем никаких анализов, клеща ни в какие лаборатории не сдаем. 3. И еще важные моменты: - это был иксодовый клещ - это все произошло на территории, эндемичной по боррелиозу (в России это можно сказать везде, где вообще есть клещи) ! Тащить этого клеща на анализ НЕ надо. Это НЕ информативно. И вы потратите время (профилактика эффективна первые 72 часа!) Теперь про антибиотик. Напоминаю! Прием любого антибактериального препарата необходимо начинать только после консультации врача! Хотя прекрасно знаю, как оно происходит по факту. Единственным препаратом, который работает профилактически в отношении болезни Лайма является ДОКСИЦИКЛИН (согласно исследованиям). Авторские схемы всего чего угодно от разных врачей - это все от лукавого и от большой фантазии. Назначается Доксициклин ОДНОКРАТНО: - взрослым 200 мг - детям из расчета 4.4 мг/кг (до максимальной 200 мг). Теперь бюрократические нюансы) Наш российский кошмар) Согласно международным рекомендациям, прием доксициклина с профилактической целью оправдан в любом возрасте (и даже во время беременности) в случае высокого риска заражения болезнью Лайма. Но в России доксициклин противопоказан детям до 8 лет и беременным. Отсюда и рождаются авторские схемы попить 7 дней амоксициллин или еще всякие варианты. Но другие антибиотики, как я писала выше, НЕ показали свою эффективность в отношении профилактики болезни Лайма. Поэтому логичных варианта действий два: 1. Или самовольно решиться как-то приобрести Доксициклин и дать его ребенку на свой страх и риск (т.к. ни один врач этого не назначит, проблемы с законом никому не нужны) 2. Или не давать ничего. Потому что если Доксициклин по тем или иным причинам противопоказан (у нас он юридически противопоказан детям до 8 лет, но может у человека любого возраста аллергия на него, например), то НЕ назначается другой антибиотик. Побочных эффектов больше, чем пользы. Как-то так. Думайте сами, решайте сами, как говорится. Теперь коротко про болезнь Лайма саму. Это все легко можно найти в интернете, но я все же вставлю это в пост для структуры, подробно останавливаться не буду Инкубационный период: от 2 до 30 дней (чаще 10–14 дней) Стадии, проявления: 1. Ранняя локализованная. Встречается у 80% - мигрирующая (или кольцевидная) эритема. Возникает от нескольких дней до 1 месяца от укуса. 2 Ранняя диссеминированная. Возникает через несколько недель или месяцев после укуса: - Кардит (у 1% людей) - Неврологическое заболевание (лимфоцитарный менингит, краниальная невропатия, периферическая невропатия) - у 15% - Мигрирующие артралгии у 60% (это пока еще не тот самый артрит) - Множественные очаги мигрирующей эритемы, боррелиальная лимфоцитома - Также встречаются: лимфаденопатия, поражения глаз, заболевания печени, заболевания почек. 3. Поздняя стадия. Возникает через месяцы или годы после укуса. - Артрит. Примерно у 60% НЕлеченных пациентов. Обычно это поражение одного крупного сустава (чаще колено), реже нескольких, но тоже это крупные или средние суставы. Если болят суставчики на кистях или стопах - это не оно) - Значительно реже: неврологические проявления, поражение кожи. Есть еще вариант бессимптомного течения, когда просто потом в итоге появляются антитела. Такой вариант лечить НЕ нужно! Интересное! Болезнь эта встречается в Америке, Европе, Азии. Однако, согласно исследованиям у американцев она чаще протекает с системными поражениями. А наши штаммы чаще вызывают просто ту самую мигрирующую (кольцевидную) эритему в месте укуса. На этом все и заканчивается) В Америке штаммы злее, там также больше процент отдаленных последствий (как раз вот артриты эти). Если после укуса клеща сразу вокруг возникло покраснение какое-то, то это НЕ мигрирующая эритема, а просто аллергическая реакция на слюну клеща. Если мы говорим уже действительно о мигрирующей эритеме, то она обычно никак не беспокоит (редко может быть зуд или жжение). Начинаясь с красного пятна разрастается в виде кольца (по мере разрастания в центре этого красного круга появляется просветление, но это происходит не сразу, через несколько дней). Лихорадка при этом бывает редко (только у 16%), и, как правило, невысокая. Может быть общая разбитость, слабость, но чаще это просто эритема и все. Если вдруг вы видите несколько таких очагов сыпи на теле, а не один, то скорее всего у вас ранняя диссеминированная стадия (а не потому что вас покусало несколько клещей). Еще интересный момент: только 25% людей, у которых появилась мигрирующая эритема вспомнили об укусе клеща) Невнимательно смотрим складочки свои на предмет клещей)) #клещи #болезньлайма #профилактикаболезнилайма Все фото взяты из интернета. Внесла коррекцию в пост после чтения доп.информации про наших клещей

Укусил клещ ребенка, вот едем с Джубги с ним😬В зип в травмпункт ехать, чтоб сняли и отправили клеща на анализ на…

Укусил клещ ребенка, вот едем с Джубги с ним😬В зип в травмпункт ехать, чтоб сняли и отправили клеща на анализ на инфекции? Без документов примут (экстренная помощь) или только платно? Знаю, что энцефалита нет, но у знакомой дочь заразилась бореллиозом (болезнь Лайма)🙄