Когда прекратятся детские побои?
Боже, ну когда родители прекратят избивать/ рутинно поколачивать (ремнём- руками- поджопниками, подзатыльниками, вещами) своих детей и считать, что это нормально...
🤦🏻♀️
Лучший комментарий
Если наличие детей это показатель, того, что можно размышлять на эту тему, то я наверное могу вставить свое мнение.
Бить детей нельзя. Даже «просто дала по Жопе». Хотите ударить ребенка-пизданите себя и спросите, что со мной не так, что меня способен вывести ребенок, которого я сама таким воспитала. Нельзя бить детей. Всё, нет никаких НО в этом вопросе.
Это можно сравнить как вас начальник на работе ударил, за то что в срок все не сдали.
Комментарии
@k.yarosh1988, не туда ушел ответ, прошу прощения.
чувствовать усталость и злость- это то как раз нормально и нужно- чувствовать. Ну и...сдержаться. Есть способы и их огромное множество.
Сколько раз мне хотелось задушить или побить мужа, вы бы знали. Иногда и сил не было даже хотеть его задушить.
Жив, здоров, общаемся, не деремся ....
А когда рожу...что изменится? Я останусь собой 🤷🏻♀️ Я не питаю иллюзий по поводу материнства и детей с из поведением. Но битья как рутинного метода воспитания в моей картине мира нет и вряд ли будет. Кроме случаев жизни и смерти или каких-то патовых ситуаций :)
На ребенка в принципе не поднимается рука. Но иногда тааак хочется пришлепнуть разочек.
Когда другие детей физически «воспитывают» их становится жалко, но не меньше жалко и родителей. Это просто как вывести нужно, чтобы отхватывать.
Вот ничего против не имею редких пендюлей. Когда прям есть за что и слова не помогают.
Но вместе с тем, сама к этому никогда не прибегну.
Ну так да. Есть ситуации, когда на самом деле кроме пенделя или звериного вопля - не поможет.
Вопросы такие... типа догнать, поймать в последний момент у дороги, накостылять, обоим разреветься и потом помириться.
Или отец сыну ( именно отец сыну) двинет за то, что тот шатался до ночи и не предупредил , и пришел на 2 часа позже, чем оговорено.
А так, да конечно хочется и не только пенделя, а и придушить...
злость просто... обычная злость, и куда уже она выйдет, на голову дитенка или придется стулу отдуваться.... :)
Ну я думаю, в каком состоянии родители, что у них нет способов,кроме как побить.
Ребенок он и в Африке ребёнок. Бесится, пробует себя на прочность... ищет любви...специально никогда не доводит... Это уже после 10 где-то включается.
А если есть причины доводить- мотаем назад: где упустили 🤷🏻♀️
Катя,
родители, к сожалению, мы, родители, можем причинить угрозу и изменение поведения в психике ребёнка (заикание, повторяющиеся движения - сосать палец, тики и тп, недержание мочи ночное) и БЕЗ ремня и побоев.
Мы кричим, завышенные требования, придирки:слишком Медленный, быстрый, шумный, тихоня и тд. Давим авторитетом. Неотношения с отцом или матерью ребёнка как вариант.
Ведём себя так от своей усталости. Бессилия. Беспомощности. Перед детскими исиериками бесконечными. И тд
Побои это ужасно. Я знаю на собственной жизни, что это. Мать меня била и физически и морально.
Поэтому для меня бить дочь под запретом.
А вот давить на психику - я 100 копирую поведение мамы, тк мои паттерны не знают другого.
Периодически отслеживаю и торможу. Но не всегда.
И вот те, кто бьют до синяков - тоже копируют чьи-то паттерны.
Так устроен наш мозг
Если я заменю "бить" на " орать" меня тут настигнет апокалипсис. Потому что в случае с психическим насилием, которое куда более коварное, осознать наносимый урон куда сложнее и иногда невозможно. И очень многие искренне не понимают " а чо такова", что я вывалила с размахом все ее вещи этой свинушки на пол и дала ей час убираться, а если не уберется- будет сидеть дома. Или использовать в речи обороты вроде "поганый рот", "маленькая дрянь", или уходить на день в молчание " я с тобой не разговариваю, пока не извинишься".
Разумеется здесь нет отрицания чувств. Наоборот- взбеситься от поведения ребенка , друга, мужа...кота....это на раз два. И тут вообще даже не надо ограничивать себя в ощущениях. А вот, что дальше.... во что их, эти ощущения 🙏🏻
У меня вылет с родителями на психологическом. Меня пальцем не трогали- но игнорировали, агрессивно нарушали границы, подло сравнивали с другими детьми и не верили в меня. Не поддерживали, подавляли "плохие " эмоции.
В итоге я сильно закрылась и у меня хронический дерматит и невроз типа экскориаций...мне 26 лет, и я еще работаю над собой и над отношениями с мамой. При всех этих моментах - очень много дали. Реально. На одной чаше странные выходки в адрес маленького ребёнка, от которых у него неврастения, а с другой- безусловный Дом. Когда в любой ситуации меня ждут дома, что бы я ни натворила, когда я уверена на 1000%, что есть на земле такое место, где меня ни рублем, ни одеялом, ни чашкой супа не попрекнут, даже когда мне будет 40 лет...
Каждое действие, каждое слово осталвяет след. И самое неприяное, что излом материи и синяк можно предвидеть и увидеть, а излом психики- нет. Кому-то достаточно одного раза, чтобы навсегда утратить веру в мир и своих родителей. Кто-то научится замораживаться дома, и и размораживаться вне дома.
Кто-то не заметит даже, что ему кто-то что-то там как-то сказал, даже если это мама...
Совершенно точно- "придирки, завышенные требования, собственные амбиции, страхи, конкуренция, оценочные суждения и ярлыки".
Но самое главное, что говорите- так делали с нами. : ( И мы передадим это дальше. И в минуту усталости, бессилия, сработает это корневое ПО, так сказать. По умолчанию. Точно так.
Тут и приходится переосмыслять и поработать над собой.
Точно так же я на муже применяла то, как выстроено было у мамы к папе.
Муж сумел так провернуть, что я прикусила язык и задумалась...
И если я без сил, то я прям осязаю в себе мамин голос и ее фразы, интонации. И уже на это бешусь. Но получается это подловить и промолчать. Сломать спичку или три. Выдохнуть. И выразиться адекватно :)
У меня была с собой в кармане горсть спичек. )))))
Возможно она понадобится, когда появятся дети.... :)
Меня никогда не били, но орали так, что до сих пор откликается((( психологическое насилие тоже беда в наши дни
Это вообще отдельная тема, еще более острая. Потому что если ударить это более понятно. Но например эмоциональная тирания или игнорирование вообще в серой зоне и люди даже не всегда могут осознать, что они делают своим сухим " иди постой в углу подумай над своим поведением" и в течение дня не обращать на ребенка внимания.
Туда же и оры-крики, бытовое хамство с обзываниями " маленькая дрянь", " по стенке размажу", " кашу за шиворот вылью ", " отдам дяде" ,
или еще хуже " как ты меня задолбал", " весь в отца/мать" (с чего бы????)
И тд и тп.
@westkatey, так, бить нельзя, повышать голос нельзя, ставить в угол, игнорировать - тоже нет. Что можно?
@olaleont, знать характер своего ребёнка, слышать и понимать его потребности, работать над с в о и м и чувствами в адрес его п о в е д е н и я. Формировать его поведение. Есть очень много информации о том, как общаться с детьми разных возрастов, если они ведут себя не так, как нам хотелось бы. Вообще или в данный момент.
П.с- строгость и наказания, границы, запреты, выстраивание берегов реке по имени " детство" должны быть, никто их не отрицает, и они успешно применимы в рутинном общении без агрессивного подавления и дрессировки.
Ставить в угол кстати можно. Но дав конкретную задачу на конкретное размышление- зачем мы туда ребенка ставим. Движимые своими личными чувствами или чтобы он реально что-то понял))))) Чаще бывает первое, и тогда второе- почти невозможно. 🙌🏻💫
Когда психологи станут доступными для обычного населения , когда послеродовая депрессия признается таким же заболеванием , как и ОРВИ и к матери после родов будет приходить психолог.
В том и дело, что в случаях рутинного побитья обычное население не считает необходимым в своей жизни помощь психолога. Так как уверены непоколебимо в том, что все делают правильно.
А вот граммотно выстраивать, например, культуру родительства, это было бы кстати. Где в том числе освещался бы вопрос необходимости психологической поддержки Обоим участникам? просто потому что совершенно иной этап в жизни и не потерять разум бывает действительно очень сложно.
Готовиться не только к родам, но и к паре лет после них. Готовить на курсах не только мам, но и пап.
Честно говорить о младенцах, каких вертолетов они могут задать и что со всем этим делать.
Многоуровневая проблема на самом деле... 🧐
В тему поста, когда я спросила у психолога что делать, сын нас постоянно бьёт, она на полном серьёзе предложила попробовать дать сдачу 🤦
Вообще, укусы и такие побивки от детей- это вариант витального жеста агрессии и реализации эмоций . Он возникает- и закрепляется как способ достичь желаемого или нет или выразить свой гнев.
Если мягко пресекать и не акцентировать, то ребёнок усваивает, что 1) так нельзя просить 2) так не работает. 3) мои чувства Есть и они могут быть.
Это можно применить к любому жесту агресси и фрустрации- например, катание по полу в магазине или вопли в парке за неугодную родительскую реакцию, например, какой-то запрет или отказ.
Учесть его ощущения чем-то вроде " очень хочется погулять еще, мне тоже хочется, но нам нужно идти домой". И если все совсем плохо- взять и унести/ увести, как табурет.
В этот момент деть может попытаться укусить или стукнуть. Это нормально. Главное никак не реагировать на это, не стыдить, можно только поддержать его состояние- какой кошмар, нам пора домой, сколько злости ууу, но кусаться это нехорошо. Я же тебя не кусаю. И руки ограничивать, чтоб в глаз не дал. Когда истерика пройдёт, а она пройдет- уже на спокойное состояние можно обсудить. " помнишь ты в парке расстроился? Ты не хотел домой? И тд- объяснить , почему надо было уйти.
Детки, которые еще не говорят и не могут изьясняться- здесь разговор не поможет. Не зрелые еще.
Только не реагировать на агрессию, мягко пресекать попытки ручек. Уводить от опасности без обьяснений. Или окриком или просто уводить. И не давать желаемое, если это давать нельзя, а стоит ор. Уже с трех плюс минус можно поторговаться как в первом примере. И где-то уступить полностью, где-то нет, где-то "категорически". А где-то пусть деть уступит и родитель.
И сработает это только, если сам родитель в состоянии: выспался, наелся, сдал годовой отчет :)
Понятно, что иногда устаешь и тд
Но все моменты "втирания" работают только когда оба в состоянии полного аккумулятора.
👍🏻
@westkatey ох, укусить он мог даже от хороших эмоций, причем сильно, бьёт тоже часто без причины, может ему что-то не понравилось час назад, а он вспомнил или ударился и свою злость на мне выявляет, если ему что-то надо, то он милый и хороший) для нас самое тяжелое что это происходит неожиданно..
@leo_juli, фрустрация... и радость и злость. Универсальное состояние сильного эмоционального ощущения- маленький вулканчик. Это хорошо. Живой ребёнок.😌
Любой внутренний всплеск может вызвать жест. Ну как мы сидим читаем и можем как хлопнуть по столу от анекдота.
У животных (косвенный пример, но просто очень наглядный) - часть игры и общения- это укусы.
Обращение внимания. На хорошее ли, на плохое.
На вас, потому что вы самая близкая. То есть деть абсолютно уверен в вас как в человеке, который способен защитить его от самого себя и направить. 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
А так правда, это неприятно.
У меня был ребенок в группе, малыш совсем, который наичнал лупить меня игрушкой, которая ему нравилась. Делился он так. Чтоб я точно поняла, что это мне.
Я реагировала на эти удары спокойно- "мне больно", и отводила его ручку, потом вынимала игрушку и мы играли.
В том и сложности, что это такой процесс постоянный, с горки в яму. Взлеты и падения. Срывы и игры в угадайку, фрустрация родителей. 🧨🙈
Когда у меня закипало, что тоже бывает и нередко- у меня были в кармане спички, которые я ломала в стороне. Большие для розжига костра. Потому что я не могу терять самообладание при ребенке и фрустртроваиь как он. Тогда пошатнется иерархия ребенок-взрослый. А значит и мой авторитет как безопасного взрослого, на опору, ориентир. И он не сможет опираться на меня в своих проявлениях и чувствовать безопасность. Из этого последует то, что я утеряю влияние на него.
Это и к родителям применимо и к ним особенно. 👌🏻👍🏻
Если наличие детей это показатель, того, что можно размышлять на эту тему, то я наверное могу вставить свое мнение.
Бить детей нельзя. Даже «просто дала по Жопе». Хотите ударить ребенка-пизданите себя и спросите, что со мной не так, что меня способен вывести ребенок, которого я сама таким воспитала. Нельзя бить детей. Всё, нет никаких НО в этом вопросе.
Это можно сравнить как вас начальник на работе ударил, за то что в срок все не сдали.
@katenok131, так вопросы как раз есть.... это и печально.
Или потом детка не общается с родней :3 А как же стакан воды и охранная старость.
@katenok131, Воооооооооот да. Тут я вообще не могу понять!
🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️
Еще хуже, когда в семье гладят котиков и не обижают, они же (друзья, слабые, добрые, любимые) но какой-нибудь пинок ребенок получит за что-нибудь вроде не хотел из лужи вылезать или в магазине катался по полу...
@katenok131 ну понимаете , случаи индивидуальны..
Вот к примеру: я наблюдаю картину.. мама сидит в телефоне в больнице и говорит нервно ребёнку:" хватит играть, возьми игрушку и поиграй".. я сижу просто раскрыв глаза..
Для начала родите)) потом расскажете, как справляетесь 🙂
@divamarina,
Или вы имеете в виду, поделиться "бесподжопными" методами ? :)))))
@westkatey, так конечно. Надо погрузиться внутрь проблемы для начала, так сказать))
Судя по комментариям , автор, ответ на ваш вопрос : никогда ( печально читать такие комментарии . А особенно от тех,кто потом под постами в белом пальто пишут …
...да я лично сталкивалась в работе с моделями воспитания, в которых рутинные побои норма. И видела следы таких моделей...
Просто есть один коварный момент. При слове "побои" и "избивать" мы воображаем себе кровь из носа, синяки и царапины. Но правда-то одна. Дерево- это сосна, береза. Цветы- это лютики, на яблонях и розы. По жопе и подзатыльники- это побои, битье. Но никто не в силах почему-то сказать себе Правду: я регулярно бью своего ребенка и считаю это нормальным"
И подменяется это все тем, что поджопник это не битье, не насилие, это так. А что это? Мороженое? Облако? Поглаживание? 🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️
О да, проходила этот период..... Первая беременность была, так же рассуждала. И осуждала свою старшую сестру когда она могла своему сыну ремня всыпать. Ничего вырос мужчина, сейчас обажае, любит, уважает свою маму.
Вот в том и дело- когда, за что и сколько.
Иногда пацану отец должен начистить уши.
Вопрос жизни и смерти.
Вопрос именно в рутинности, обыденности, нормальности как метода воспитания.
Ну и никакого осуждения нет :)
Сомнению подвергается сам метод в определенной его форме.
🤷🏻♀️
@lekunja, Правда? Розовых?
Вы думаете, у меня розовые очки? Наверно, да, после 10ти летнего розового опыта работы с детьми, подростками нормальной психики и девиантной (желаю никогда вам не увидеть ТАКИХ детей )
Пусть так, они очень розовые, цвета фкусии с радужными переливами и наклеечками единорожков 👍🏻
Могу себе позволить такие. Потому что никогда за 10 лет не подводили. 😏 😑
Хотя бы потому что ребёнок НЕ должен быть послушным и красивым...
Воспитанным, образованным- безусловно. :)
@yulia333.97., ну это что повод раздавать подзатыльники...
Если ребёнок смерч
Зная мужа и свой характер, я предполагаю, что меня ждет :) и нигде не написано, что кто-то что-то ожидает от ребенка...
Ну и опять же- чувствовать что-то очень злое и агрессивное это нормально....
Чувствовать :)
А вопрос в записи про "делать"🧐
🙌🏻
@westkatey нет..не повод.. я просто не реагирую😄..
Но перед прогулкой ..мы проговариваем с ним всё..
@yulia333.97., вот об этом и речь. Свой ребенок это совсем другое🙌🏻
Подобные посты до рождения ребенка абсурдны))
Своих не шлепаю, но иногда еле сдерживаюсь (я про старшего). И не могу осуждать мам,у которых заканчивается терпение и сдают нервы
Не шлепаете же :) шлепать и желать шлепнуть, но спустить пар не в ребенка, а в другое место- это как раз адекватно. В посте речь о деяниях, а не о мыслях.
Ну и я не осуждаю. Я спрашиваю 😁
Я не избиваю. Но иногда могу наорать. И сразу слезы как будто его отхлестали. На понимание.. ребенок делает все что считает нужным. И по фигне типа разлил клмпот на желтый диван я не реагирую вообще
Повышение голоса- другая история. Речь про систематическме угрозы и применение ремешка, подзатыльники, дергания, тычки и тд и тп :)
Есть ситуации когда не поколоить нн получится со страху или дёрнуть перед проезжей частью.
Тут вопрос жизни и смерти, как говорится.
Когда родите, посмотрите.......... и уже будут вопросы не когда, а как сдержаться.
Ахаха, даа, особенно когда скачки роста и кризисы)
Боже когда закончатся посты мимимишных беременных смотрящих в розовых очках на мир и считающих что дети это такие на картинке послушные красивые люди😅
@orangelloy, понимаю про разницу чужая тетя, и своя мама )))). И про срывы тоже.
Мне самой очень интересно, каким будет сын. Дракончиком или спокойным. Зная детсива мужа, я готовлюсь к маленькому школному демону 🧐 ну и да, с кем-то работает, с кем-то нет. Это тоже есть. Вот и ходи по канату)))) без балансира.
Ну видите, щипок или какое-то нейтральное физическое действие это одно. В контексте защиты от угрозы. Люки это опасно.
А злостное намеренное побивание как метод, с размаху с разрушающим агрессивным посылом в любой ситуации, неугодной взрослому....даже, когда взрослый " в ресурсе".
Я вот больше про это...
@westkatey, единственное, что я точно поняла: не надо осуждать и ещё ни в коем случае не влезать, если мама на гране срыва-ничто так не выбивает ещё больше, чем сердобольные тети «что ж за мать такая» 🤬 Но такого откровенного насилия о котором вы пишите, без разбору, встречается редко, по крайней мере открытого (что дома происходит - вообще не лезу никогда). Мои иногда приходят домой в таком состоянии неуправляемом, что открыв дверь каждый получает по попе и мы идём переодеваться, они каждый раз в недоумении «но мне же не больно!» и каждый раз объясняю, что и не должно быть больно, это для отрезвления и переключения
Вечером когда не могут часами угомониться, то полотенцем припугиваю, могу шлепнуть по кровати, когда уже и это раз на 10 не помогло, то несколько раз по ним прилетало (когда укладываю с 8, а время уже 23+) и уже и сказки прочитаны, и песни спеты, и полежала, и погладила и чего только не сделано 😩
@orangelloy, почему-то в осуждении и вопросах к самому методу многие видят лично себя осуждение :)) а этого нет...
Я много наблюдаю в силу работы и чаще, чем хотелось бы вижу действия довольно грубые ( в случае такого общения со взрослым риск получить в ответ хороший ручной или словесный хук) в ситуациях, когда, можно обойтись, а если нельзя, то в каком же состоянии бедная мама... 🙈
Комментарии третьих лиц это вообще наше все тоже считаю , что это 👎🏻 надо запретить законом))))))
При чем, что мало когда готовы протянуть руку, а не словесно обиходить на запчасти, и принять помощь от кого-то тоже трудно.
Помню случай в аэропорту, некуда было деть одной маме ребенка, битком забитое домодедово , люди на вещах на и куртках прямо на полу....задерживались рейсы почти восьмой час, и было три ночи, ребенок ее уже просто с ума сходил- активно, взрослые пассивно. :) Ну и мама тоже в уставшем неадеквате, конечно. Поблизости они пытались как-то устроиться. Я пришла когда, они уже были. А пришла я в 18 часов.
И он влетел в мои вещи и разнес мои пирамиды. Я в принципе спокойная, хотя вот депривацию сна переношу плохо, но тут я настолько устала, что сил выказывать что-то не было ну и смысла тоже...я прошла все стадии еще в 22.00; 😂принятие победило; и я посмотрела на маму, чтобы она обратила на меня внимание.
Глаза мамы в этот момент надо было видеть...что же она ожидала от меня за разрушение моих багажных замков. Я и не знаю....такие у нее были глаза. И какие комментарии она слышала на своем пути...Как будто я ее и сына прирежу😑 Этот армагеддон грозил выйти в окончательный апокалипсис ну и я ее спрашиваю, могу ли я чем-то помочь, видимо она не справляется. Сходить взять суп для них на стойку, воду. К тому же еще я плохо переношу долго сидеть на месте и размялась бы с радостью. Присмотреть, может за их вещами, пока ей надо в туалет или дитеныша ей надо туда отвести.
Она очень тяжело и долго соглашалась...и я не представляю, если бы у нее было двое, трое... а если бы у меня
🤯
И я тогда размышляла уже почти без сознания- вот у меня деть сорванец, и эти обстоятельства...в какой момент моя крыша сдвинулась бы с перекрытия 🙈🙈🙈
Улетели мы в общем в 4.40 , а должны были в 18.55Это был тяжелый вечер, но полный открытий...
@snezhok16, дать по жопе , избиение,дать по рукам,губам и тд… это все физические насилие над ребенком. И нет этому оправдания. Ну вот нет. Это нельзя. Это запрещено законом и здравым смыслом
@ladydanechka видимо у меня очень безобразные дети...
Боже когда закончатся посты мимимишных беременных смотрящих в розовых очках на мир и считающих что дети это такие на картинке послушные красивые люди😅