Mom.life
Александра
zvezdato
Александра

Как пережить подростковый возраст ребенка без конфликтов?

post image
©©©
С пикабу.

Родителям подростков - как пережить это время более мирно. Может, кому поможет⁠⁠
Сегодня поздравляли сына с праздником, пошутили, вспомнили его детство и разблокировалось воспоминание.
Однажды я пожаловалась подруге, что у меня вызывает беспокойство участившиеся конфликты с сыном-подростком, тогда ему было 12-13 лет.
Вроде и не конфликты, а так, мелкие боевые стычки на тему: "Я уже достаточно большой, почему я не могу пойти гулять с ребятами туда-то и туда-то? А можно я с Ваней поеду к ним на дачу с ночевкой? А почему я в 10 вечера должен быть дома, если другие до 11 во дворе гуляют?"

И вот таких "а можно" стало много. И они прям крепчали по силе запросов. И многие ( не все, разумеется) заканчивались "нельзя".
С подробным объяснением почему.
Нельзя с Ваней на дачу с ночёвкой, потому что я не знаю семью Вани. Потому что ты не берешь трубку, когда гуляешь где-то допоздна,я тебе звоню по 10 раз, ты не выполняет договоренности о созвонах и ты заставляешь всю семью нервничать.

Короче, классическая ситуация ,когда ребенок растет и пытается раздвинуть границы прав и возможностей, а родители не очень готовы.

Высказала я, так сказать, озабоченность и подруга дала мне очень дельный и полезный совет.
Она велела поговорить с сыном и спокойно ему объяснить, что мы понимаем его желание как уже почти взрослого человека иметь больше прав, и это нормально.
Но дело в том, что у взрослых все ПРАВА всегда идут рука об руку с ОБЯЗАННОСТЯМИ.
Чтобы родители поверили ,что ты уже достаточно взрослый, ты должен как минимум соблюдать договоренности в конкретных ситуациях, а как максимум иметь и соблюдать обязанности и договоренности и по другим обстоятельствам.
И мы с сыном сели и поговорили. Как два взрослых человека.
Я ему рассказала, что я прекрасно помню себя в его возрасте и помню, как хочется иметь больше возможностей.
И я понимаю ,что он тоже хочет иметь больше прав.
Но права идут рука об руку с обязанностями.
И вот если в правах он, сын,уже хочет быть взрослым, то в обязанностях он хочет быть ещё ребенком.
А так не бывает.
Поэтому или ты пока ребенок и не просишь больше прав, или ты достаточно взрослый, получаешь права, но и берешь (и, главное, выполняешь) на себя обязанности.
И сын задумался.
И сын услышал.
И ещё долго говорили, какие он хочет права и какие обязанности он будет железобетонно выполнять, чтобы мы поверили, что он разумный и договороспособный.
Итогом было то, что сын поехал к Ване на дачу в следующие выходные, но перед этим организовал созвон с Ваниными родителями, четко ю неделю приходил вовремя с прогулок, без напоминаний делал уроки и уборку в своей комнате.
А ещё всегда стал брать трубку или отвечал смс-кой , что перезвонит и перезванивал.
Вот не скажу, что сразу все стало идеально, но стало существенно проще договариваться.
А ещё подруга-психолог дала совет и по одному финансовому вопросу.

Если ребенок просит что-то необязательное (то, что не относится к предметам реально необходимым, типа кроссовки порвались и нужны новые, или в школу нужно что-то купить), просьба о финансировании у взрослого (ну или почти взрослого) человека должна звучать так - что я должен сделать, чтобы заработать 2 тысячи рублей?( Например, хотел в кино позвать девочку).
Так и стали делать.
Ребенок деньги не просил, а зарабатывал.
Тут важно, конечно, не уйти в глупость типа "аааа, 2 тысячи, ну тогда ты месяц полы будешь мыть". Все должно быть разумно с обеих сторон.
Но так или иначе у нас это закрепилось к обоюдному удовольствию обеих сторон.
В итоге благодаря двум несложным договорённостям подростковый возраст сына прошел достаточно гладко.
Вдруг эти полезные советы помогут ещё , кому-то, как когда-то помогли нам.

Ну и да, родители подростков, держитесь!)
Помните, что было написано на кольце царя Соломона?
"Все проходит.И это пройдет!"
24.02.2023
711169

Лучший комментарий

tani_st
tani_st
Подруга-психолог, видимо, забыла упомянуть о минусах товарно-рыночных отношений в семье. Когда любая помощь перерастает в прайс-лист. Поэтому вторая часть поста вызывает сомнения.
24.02.2023 Нравится Ответить
zvezdato
zvezdato
Блин, девочки мамы подростков, мне искренне хочется, чтобы у вас получилось преодолеть все кризисы, вы очень сильные и мощные ❤️ все сможете ❤️

И правда, если есть желание, создайте чат в телеге, например, где сможете увидеть таких, как вы, делиться чем-то хорошим, поддерживать друг друга. Вместе веселее.

А то я тут такие кейсы читаю, что грустно пиздец как.
24.02.2023 Нравится Ответить

Комментарии

rjzhavamk
rjzhavamk
У нас сейчас такой период 🙈 это ужас. 🤪. Это очень сложный период 🤯
27.02.2023 Нравится Ответить
julimooon
julimooon
Девочки извините что не по теме, но если ваши дети любят мультфильмы, подпишитесь пожалуйста на канал вам полезно и мне приятно ❤️ссылка 🧸
26.02.2023 Нравится Ответить
anna88096622
anna88096622
Раньше все проще было, хочеш гулять помоги и иди гуляй, ночевать помоги и иди. Телефонов не было пропадали по пол дня. Домой приедешь мама либо пиздюлев надает(морально и физически(не часто)) либо молчит. В следующий раз уже задумываешься что мама беспокоится и стараешься меньше задерживаться. Огрызаться... огрызались НО у нас мама два раза сказала на третий мотлача нам прилетало. Мы понимали за что и не обижались.
А сейчас говоришь, говоришь, а толку. Что горох о стену кидать🙂
Как не крути раньше все равно мы попроще были чем сейчас дети.
25.02.2023 Нравится Ответить
sanovna95
sanovna95
Это гениально 👏👏👏
25.02.2023 Нравится Ответить
lena_zzz
lena_zzz
Сейчас пыталась вспомнить себя.. Давали ли мне деньги и на что. И с какого возраста.
И как -то трудно вспомнить.
Лет до 14 деньги не спрашивала.
Не на что было как -то.
На булочки в столовой и так давали.
С 14 до 16 лет разве что на билет на дискотеку спрашивала.

Дочке 12. Тоже как-то не спрашивает. На питание в школе деньги перевожу на специальную карточку. Если что-то просит купить внеплановое, то у неё есть деньги, подаренные на ДР, НГ и 8 марта. На wb выбирает и заказываю.
25.02.2023 Нравится Ответить
teq
teq
Опасно с деньгами
Нужна будет вам в будущем помощь, как старикам и он вас попросит их заработать

Эту психологию знаю давно. Она обманчивая.
У меня так у мамы подруги сын делал. И жив у нас бесплатно, когда папа мой что то просил помочь перенести или ещё что то, он так и говорил заплатите и я помогу.

Короче не заигрывайтесь с даш на даш.

Первая тема отличная. Если сын понял как надо. Тоже не у всех выходит.
25.02.2023 Нравится Ответить
mama_sevika_i_glebki
mama_sevika_i_glebki
Очень размыто как-то про обязанности, ибо, непонятно, почему человек дожил до подросткового возраста и до сих пор не убирался в своей комнате, не отвечал на телефон и т д. Вспоминая себя в этом возрасте, у меня уже был дохулиард обязанностей. И родители как-то установили модель отношений, что я не боялась наказания или еще чего-то, а боялась их разочаровать. Да, я приходила домой в 22.00, когда все гуляли до 23.00. И мне было капец как обидно, но я никогда не опаздывала. И родители стали мне позволять гулять до 23.00 сначала по выходным, а летом и по будням. Аргумент простой-в школу рано вставать🤷🏼‍♀️. С финансами я в корне не согласна. Ибо, если выдавать деньги за то, что ребенок итак должен делать-потом бесплатно он за собой убрать даже не сможет. Старшему мы выдаем карманные деньги. Он их складывает в специальную банку. Распоряжается он ими на свое усмотрение. Туда же идут деньги, которые ему дарят родственники. Сам принял решение, что копит себе на амуницию. Конечно, большую часть стоимости оплачиваем мы, но он добавляет из своих обязательно. Вот так фин грамотности научиться можно. А если следовать примеру из поста, то сын однажды подойдет и спросит, а что мне сделать, чтобы получить 5к? Потом 15к? А потом 150к?)))) как в такой ситуации быть?)))
25.02.2023 Нравится Ответить
ladyiren
ladyiren
У детей в 5 лет и в 14 разные потребности. И в 14 лет 10 тыщ подаренных раз в год на др явно не хватит на все потребности)
25.02.2023 Нравится Ответить
mama_sevika_i_glebki
mama_sevika_i_glebki
@ladyiren, вот именно по-этому я и говорила о карманных деньгах, которые выдаются на постоянной основе. Не за что-то, а просто так. Потому что родители понимают, что у ребенка могут быть свои потребности. И как распоряжаться этими деньгами ребенок решает сам. Но, если этому научить ребенка с малых лет, то к 14 годам он уже сможет вести личный бюджет.
25.02.2023 Нравится Ответить
yuliya.15
yuliya.15
А меня дочь не слышит, когда мы обсуждаем права и обязанности взрослого
25.02.2023 Нравится Ответить
nadaigonkina318
nadaigonkina318
У меня сын домосед , совсем редко редко куда то выходит...
25.02.2023 Нравится Ответить
nadaigonkina318
nadaigonkina318
@irisha3385 Я тоже так же...
26.02.2023 Нравится Ответить
vualya2021
vualya2021
Так а чем занимается?
27.02.2023 Нравится Ответить
nadaigonkina318
nadaigonkina318
@vualya2021 к экзаменам готовится. + Баскетбол и всё
27.02.2023 Нравится Ответить
olhen_p
olhen_p
Очень многое зависит от самого ребенка. Даже у одних родителей бывают противоположные примеры детей.
Моей племяннице 16 лет, она заканчивает школу. Четко знает чего хочет, ранжирует задачи, расставляет приоритеты, имеет осознанные планы на будущее. Нашла курсы подготовки к егэ, готовится 24/7, сама себя контролирует (и своего друга заодно), за 9-11 класс 5 раз ездила в Артек за свои достижения, 3 раза выиграла в Большой перемене, в последний раз целевое обучение в университете РЖД и 1 млн рублей. Там не то что нет проблем с ней, там она с мамы половину обязанностей сняла)) мы с сестрой смеемся, что она настолько расслабилась с ней, что забывает периодически, что младший совсем не такой.
А он не такой. Нет, он ходит, конечно, на бокс и в бассейн, выигрывает какие-то соревнования и пр, но это только потому что у него нет других вариантов с его сестрой и мамой. Ему самому не надо ничего. Не хочет ни на занятия ходить, ни учиться. Был уже несколько раз пойман с электронной сигаретой и энергетиками, компания из не очень благополучных детей, куча амбиций и никого желания что-то делать. Племянница в шутку говорит: «мам, не переживай, мы его куда-нибудь поступим», и я уверена, что так оно и будет))
24.02.2023 Нравится Ответить
ladyiren
ladyiren
Согласна с Вами. Каждый человек рождается не чистым листом, как принято. Но очень удобно все спихнуть на маму. Или неправильно воспитала. Или приписать матери заслуги самого ребенка, его характера. Вот какая мама молодец.
Безусловно воспитание имеет значение, но не играет решающую роль в том, каким взрослым человеком станет ребенок.
25.02.2023 Нравится Ответить
lenasht
lenasht
@svs_ как будет в жизни - никто не знает, суть в том, что именно воспитывать необходимо так, что б ребёнок был приспособлен к жизни, а ни так, что "можешь не работать, главное удачно выйти замуж" 🤦🏻‍♀️ такого разворота, как хотите Вы может у дочки и не быть.
24.02.2023 Нравится Ответить
lenasht
lenasht
@svs_ 🤦🏻‍♀️ это называется, на разных языках говорим. И из диалога видно, что вы уже 2й раз пишете про какого-то мужика, которого надо обеспечивать, пока он на диване лежит. Явно не у меня здесь травма, да и, видимо, вам о Нормальном союзе только по-наслышке известно🤦🏻‍♀️ удачи!
24.02.2023 Нравится Ответить
svs_
svs_
@lenasht, я вам своё мнение не навязывала 😆😆это вы все через задницу вывернули, как говорится что человек излучает в этот мир тем он и наполнен 🙌🏻
24.02.2023 Нравится Ответить
lenasht
lenasht
@svs_ 🤦🏻‍♀️ 😁 слава Богу мы с вами не знакомы! 🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️
24.02.2023 Нравится Ответить
ymnishka
ymnishka
Вы умница
24.02.2023 Нравится Ответить
li_la
li_la
Не была трудным подростком, но когда уехала в колледж в 14 лет, мне так и объяснили про права -обязанности, сразу вмиг стала взрослой и никаких казусов не случилось! Студенческая жизнь была веселой, но все с головой , так как ответственность была как на взрослой
24.02.2023 Нравится Ответить
miya777
miya777
Моей 16.
И мне ,наверное,повезло.
Она моя.Мой друг,моя помощница,моя самая лучшая…
Заботливая,нежная,ценит меня и наши отношения…
Самостоятельная очень!
Пару месяцев назад летела сама сутки через три страны до России…И приготовит сама и брата накормит,и проконтролирует …
Ну из минусов-кошке забывает поменять,дела какие-то сделать-если уезжаю и прошу по списку…
Доверяю ей.Знаю,что не подведет.
Говорим обо всем.И я ей сказала-Ошибешься-не ищи помощи у друзей-звони мне!Я не буду ругаться!Просто скажи-Мама,я скосячила…И дальше будем разбираться!Иначе с советами друзей-можем только время потерять…Но поорать могу🤦🏻‍♀️
Но сразу скажу,что росла она без папы,и мы с ней в очень тяжелых условиях оказались,когда ей 4.5 было…
Я тогда ее посадила перед собой и сказала-Все,теперь мы есть только у друг-друга-мы команда!
А может это просто воспитала я ее так…
24.02.2023 Нравится Ответить
miya777
miya777
@olga080220, ну что она с братом сидит целый день иногда ,и справляется лучше иногда нас с мужем…это факт😊
24.02.2023 Нравится Ответить
olga080220
olga080220
@miya777 😍😍
24.02.2023 Нравится Ответить
anzhili
anzhili
Если честно напоминает меня с мамой 🥹и сестрёнка у меня есть 15 лет разницы , тоже с детства вдвоём , мама помню говорила «нет возможности купить сейчас это , попозже купим , я всегда с пониманием относилась,были конечно моменты , но в целом она и сейчас говорит что таких как я детей могла нескольких вырастить ( мол проблем со мной не было и подростком) а вот с Сестренкой сейчас есть моменты , которых со мной не было 🙈вдвоём сейчас думаем как что сказать ей как растить , 😅советуется )) вот сижу читаю 📖 на ус наматываю ))
25.02.2023 Нравится Ответить
natasha574
natasha574
Старшему 15. Ох.... Считаю мне ещё повезло, можно как-то достучаться, но не всегда)))
Но его коронная фраза - "я не просил меня рожать"!
Бл@ть, после нее хочется только стукнуть😫
24.02.2023 Нравится Ответить
miya777
miya777
Ответьте,что может лезть обратно!
24.02.2023 Нравится Ответить
julia_mhrtv
julia_mhrtv
@miya777, супер, запомню
24.02.2023 Нравится Ответить
irisha3385
irisha3385
Да, это у них фраза на все случаи)) Помню, и я маме так говорила)))
25.02.2023 Нравится Ответить
ingrid.velette.thai
ingrid.velette.thai
Первый пункт крутой
Деньги за домашнюю работу - не нравится
24.02.2023 Нравится Ответить
ann.b.
ann.b.
У меня есть золовка. Которая к 17 лет сама выбрала рыночные отношения. Мы долго думали , что не так делает свекровь. Но разбирая все - поняли , она реально хороший пример мамы. А вот детей формирует не только воспитание, вернее ее формировала свекровь до какого-то времени , но внешнее влияние тоже. Она стала на сторону своего отца , причем сама признает, что бесит он ее , но общается с ним только ради денег и прекрывает ее отсутствие он в школе. ( свекровь и свекр разведены).
Вывод для меня , что я бы не стала превращать это как в рыночные отношения.
Второй момент , оказывается как бы ты там не старался , окружение может настраивать и формировать тебя против родителя.
Иначе как объяснить , с какой кстати как просить что-то срочное мать - ей можно, к врачу сходить , например. А как мама просит элементарное - она отказывается. Например , попросила мама сходить за продуктами , тк ковид у нее - отказала. И вообще не общается с мамой , хотя та хотела поговорить. И ведет себя будто ее мать изверг сумасшедший. И по дому ноль и даже минус , если это возможно.
В общем это так сложнл и не ясно.
24.02.2023 Нравится Ответить
ann.b.
ann.b.
@lenasht границ дозволенности ?
25.02.2023 Нравится Ответить
lenasht
lenasht
@annbal именно
25.02.2023 Нравится Ответить
ann.b.
ann.b.
@lenasht они были больше чем в среднем у семей. Мама не позволяла ни сама ругать матом , ни дочке. Причем она знала, что речь такая не красит человека , сама следила за этим. Так же мама никогда не позволяла себе врать , дочь же за эту осень наплела такое вранье про маму учительнице
25.02.2023 Нравится Ответить
ulu_na
ulu_na
@tno1410 @lenasht а вы как про мою написали))) я тоже подожду че там про истину))
24.02.2023 Нравится Ответить
zvezdato
zvezdato
Блин, девочки мамы подростков, мне искренне хочется, чтобы у вас получилось преодолеть все кризисы, вы очень сильные и мощные ❤️ все сможете ❤️

И правда, если есть желание, создайте чат в телеге, например, где сможете увидеть таких, как вы, делиться чем-то хорошим, поддерживать друг друга. Вместе веселее.

А то я тут такие кейсы читаю, что грустно пиздец как.
24.02.2023 Нравится Ответить
mozambique
mozambique
Саша, я удала свой комментарий и соответственно всю ветку. На меня начали подписываться люди. А кое-кто начал посвящать посты. Мне это внимание не нужно.
24.02.2023 Нравится Ответить
zvezdato
zvezdato
@mozambique как удобно, конечнл 👌
24.02.2023 Нравится Ответить
mozambique
mozambique
@zvezdato спасибо,я знала, что ты меня поймëшь.
24.02.2023 Нравится Ответить
olga080220
olga080220
Вот что мне удивительно. Я всю жизнь была уверена, что подростковый возраст это лет 15-17. И тоооолько здесь я узнала, что говниться они начинают гораздо раньше, лет в 11-12. Я не пойму, это временные рамки сдвинулись или со мной что то не то было (а так же с моими сверстниками) ? Я в 12 была еще пздц ребенок, какие там прогулы, бухания и ебания ? У меня были еще совсем детские интересы. И у моих одноклассников тоже. Может и были какие то буйные, но это явно были дети из "неблагополучных семей"
24.02.2023 Нравится Ответить
lius
lius
@olga080220 ну с чего вы взяли, что это норма и все подростки шлют родителей на*уй? Такое было и в ваше время, просто не у вас. Тут уже культура общения в семье, без неё никак. Так что не надо всех под одну гребёнку. А если вы взрослели тихо и поздно, то это ж не значит, что так должно быть у всех.
24.02.2023 Нравится Ответить
vualya2021
vualya2021
@ulu_na какая мерзость 🤮
27.02.2023 Нравится Ответить
ulu_na
ulu_na
@vualya2021 вот вот...
27.02.2023 Нравится Ответить
bimax
bimax
Если моя звонила со словами: мам, я убралась дома, приготовила еды, значит ночевать идёт к подруге, к гадалке не ходи 😆😆😆
Не вижу здесь ничего товарно-денежного.
Ребёнок осознаёт, что есть обязанности и делает их.
Дальше идут права.
24.02.2023 Нравится Ответить
lady.krestic
lady.krestic
Я ей сказала лишь одно, как мне в свое время сказал мой отец мне "есть закон, в котором до 18 лет я несу полностью ответственность за тебя и все, что ты творишь-виновата буду я, поэтому до 18 лет ничего не делаем сверх того, что разрешено, а в 18-пожалуйста на все 4 стороны "🤣🤦‍♂️ но я многое разрешаю, сидеть в телефоне до посинения, но она знает, что в любой момент я могу его взять и проверить ее соцсети, гуляет до темноты зимой, летом до 21 и тд. А ну и плюс общение...общение, общение и еще раз общение
24.02.2023 Нравится Ответить
zilotova96
zilotova96
Надо запомнить, отличный совет
А по поводу финансовой грамотности, то мне родители каждую неделю выделяли определённую сумму денег, вот в течении недели я должна ими пользоваться, а дальше моё право, могу потратить их за день и дальше неделю смотреть на остальных без копейки, либо уже начинать думать головой и стараться распределять бюджет
Но деньги давали просто так, ни за какие полы, посуду и т.п.
24.02.2023 Нравится Ответить
zilotova96
zilotova96
Конечно на какие то кино, макдональдсы, если с подружками соберёмся, то давали отдельно, но мы и не балованые были, в кино дай бог раз в полгода ходили
А так чисто мороженку, пироженку купить после школы или булочку в столовой
24.02.2023 Нравится Ответить
wesna88
wesna88
Я хочу это запомнить. Уже в предвкушении того самого периода
24.02.2023 Нравится Ответить
davletovanatasha1984
davletovanatasha1984
Не получается общение именно тогда, когда мы - взрослые, пытаемся по привычке ими командовать и управлять. Мы не можем никак понять что это уже ЛИЧНОСТЬ! Хоть и не совсем адекватная и отвечающая за свои действия, но ЛИЧНОСТЬ. Со своим характером.
Взять пример ваш муж. Тоже наверняка в нём есть качества или поступки, которые "мы бы так не сделали". Но вы же не орете на него, не командуете так не делать. Вы разговариваете, как то объясняете свои мысли по этому поводу, либо просите так не делать если вас это как то задевает. Вот и с подростками надо теперь только так. У самой не всегда получается, бывает что сорвусь и грубо скажу. Тут же обида и закрылся человек. Потом прошу прощения и мы начинаем обсуждать что меня вывело из себя. Во-первых надо им объяснить что за любое их деяние расплачиваемся пока мы, взрослые. И финансово, и морально. Это у нас с сыном постоянно обсуждается. Что пока я являюсь его законным представителем и я несу за него ответственность, он ничего не предпринимает не подумавши обо мне, что он меня подставит. Во- вторых донести что волнуешься за него. Ведь они тоже наверняка волнуются если долго не могут до нас дозвониться или не знают куда мы ушли и не берём трубку.
24.02.2023 Нравится Ответить
volna
volna
Ну нет, я со своим как с личностью, очень лояльна. Мне все кругом твердили, что надо иначе, я бесилась. Ну и что? В итоге точка кипения и все как у всех, запреты, ограничения. Не катит!
24.02.2023 Нравится Ответить
davletovanatasha1984
davletovanatasha1984
@volna возможно пока у нас ещё только начало, дальше сложнее видимо.😩
Очень бы хотелось чтоб мы друг друга слышали. Сама выросла в семье, где меня даже не пытались спросить или поговорить, только приказы и команды. Не хотелось бы для своих детей такого. Тяжело когда самые близкие люди тебя не воспринимают как человека.
24.02.2023 Нравится Ответить
volna
volna
@davletovanatasha1984, а у меня иначе. Я всегда считала, что у меня бомбисеская мама, потом психологи сделали свое дело 😁, ну это шутка, конечно. Но я и правда поняла, что нет идеальных родителей. У всего есть свои плюсы и минусы. Все мы люди, со своими плюсами и минусами. Много правил навязанных и ограничений.
24.02.2023 Нравится Ответить
volna
volna
Боже, мне бы такие запросы! Как говорится всегда у других все лучше
24.02.2023 Нравится Ответить
mashel11
mashel11
Со старшим договариваемся :хочешь гулять, пожалуйста, прибери на своей территории, потом гулять, но до определённого, если нет , то не гуляешь вообще. По поводу денег.... Отец даёт на карманные расходы, в качестве подарка на какой лиьо праздник просят лучше эту сумму в качестве денег. Копят, старший так купил себе телефон, куртку, шапки и т.д,а средний у меня зарабатывает))). Младшему в копилку мелочь закидываю. Он может на них купить себе какую нибудь игрушку или вкусняшку какую.
Да с подростками рррраз и всё получается не бывает. Нужно не один раз проговорить всё и объяснить свою логику и попытаться понять его логику. Нужно дать понять, что вы его понимаете, но и донести важность соблюдения ваших договорённостей. Убрать эмоции по максимуму, выпить успокоительного и вперёд беседовать ☺️☺️☺️☺️☺️
24.02.2023 Нравится Ответить
lius
lius
А как так, что накопил и купил куртку и шапку? Ну если там велик, телефон, гаджет какой-то то это понятно. А одежда, ну её ж и так родители купят, вне зависимости от накоплений ребёнка. Или я что-то не так прочитала?
24.02.2023 Нравится Ответить
mashel11
mashel11
@lius купил именно ту куртку, которую хотел, да ещё и онлайн.... Никуда ходить не надо заказал , потом пошёл забрал. Стоила она не так много)). Про одежду я им рассказывала, как покупала на скопленные и заработанные деньги себе те вещи, которые нравились именно мне, а не те на которые у родителей хватало денег.....
24.02.2023 Нравится Ответить
maria-airam
maria-airam
А как средний зарабатывает?
24.02.2023 Нравится Ответить
svs_
svs_
По первой части абсолютно согласна так же выстроили отношения, а вот по второй не согласна, тк у меня девочки😅да они должны работать, но приучать к мысли что ты на все должна заработать сама не хочу, я пока приучаю их к мысли, что достойный мужчина=как ваш папа, мой муж, захочет сделать жизнь своей любимой женщины комфортной и сможет позволить заниматься ей работой в удовольствие и по желанию
24.02.2023 Нравится Ответить
lenasht
lenasht
@olhen_p из уст комментатора выше я термин "в удовольствие" рассмотрела, как бездельничество, а ни как желание заниматься любимым делом. Да и смотря что вы имели ввиду, потому что очень хорошо, когда любимое занятие в наше время приносит доход, но считаю, что принцесс в наше время и так предостаточно, поэтому очень странно, когда мамы ☝🏻 с детства объясняют своим дочкам то, что пишет автор комментария.
24.02.2023 Нравится Ответить
olhen_p
olhen_p
@lenasht, нет, я тоже именно в контексте «работать потому что тебе хочется чем-то заниматься», а не «потому что надо заработать деньги». Если на женщине будут дети, быт, все эти бесконечные приготовь/убери/сделай уроки/забери со школы/отведи всех на занятия, и еще и полноценная загрузка на работе и озабоченность заработком, захрен вообще такая жизнь? 😆 совмещать это все без помощи со стороны с работой невозможно. Либо то, либо другое 🤷🏼‍♀️
24.02.2023 Нравится Ответить
lenasht
lenasht
@olhen_p согласна 👍🏻
24.02.2023 Нравится Ответить
julia_mhrtv
julia_mhrtv
И как всегда самые «правильные» комментаторы и про общение, и про финансы мамы детей дошкольников или младенцев.

Только что сын сидел советовался как заработать денег летом (Уже 14 будет). Погуляли сегодня с другом по мВидео))) пока кроме курьера больше ничего не придумал
24.02.2023 Нравится Ответить
vladasmm
vladasmm
@sailorswife12, мальчик не ребенок мой, а то написала непонятно 😂🤦‍♀️
24.02.2023 Нравится Ответить
julia_mhrtv
julia_mhrtv
@sailorswife12, ))) точно, листовки. Он в прошлом году по ящикам кидал от магнита.
Я ему денег так то даю, но есть у него с детства страсть к зарабатыванию своих.
А вы как искали сотрудника? Через агенство?
24.02.2023 Нравится Ответить
vladasmm
vladasmm
@julia_mhrtv, у нас группа есть «промоутеры Новосибирск», я там нашла) Он работает 3 дня в неделю по 4 часа, иногда помогает наклейки на товар расклеить, расставить все, но перед этим он проработал 2 месяца на одних листовках)
В среднем он получает по 5000 в неделю)

Может больше, если у него каникулы, я могу давать мелкие поручения, отнести посылку, вести истории)

В общем, иногда в своем деле нужен сотрудник, который будет помогать, поэтому пусть Ваш парень найдет компанию, где он точно нужен!)

У нас друзья открыли кофейню, так же взяли промоутера, сейчас парень хостес во второй половине дня после школы с 16.00 до 20.00)

Так что, пусть пробует! Все получится!)
24.02.2023 Нравится Ответить
mad_ju
mad_ju
Добавила в закладки, чтобы через 10 лет воспользоваться советом 😄
24.02.2023 Нравится Ответить
melnik_photo
melnik_photo
Вы наверное тоже в шоке, после всего прочитанного. Я вдвойне. Думала проблемы погодок заканчиваются, когда их в сад отдаёшь, а у меня даже не погодки 😂
24.02.2023 Нравится Ответить
mad_ju
mad_ju
@grenohka ну, я догадывалась что большие детки - большие бедки. Но от комментариев просто холод по коже. Очень и очень страшно ☹️
25.02.2023 Нравится Ответить
kornevaes
kornevaes
Спасибо за эту статью. У меня как раз со средним такой возраст и раздвигание его границ. Возьму себе на заметку.
Не удаляйте пост, сохраню его себе.
24.02.2023 Нравится Ответить
ulius
ulius
Спасибо , возьму на заметку
24.02.2023 Нравится Ответить
rayanabik
rayanabik
Как я догадливо драила дом перед тем как отпроситься на дискотеку😅 а сестрёнка сваливала со скандалом. До сих пор не умеет договариваться
24.02.2023 Нравится Ответить
confident
confident
Спасибо 🌸
24.02.2023 Нравится Ответить
lenasht
lenasht
Как закрепить этот пост в закладках и распечатать? 🙈😄 Мне оооооооочень сильно нужно всё то, что вы сейчас написали каждый день перед сном перечитывать. Не удаляйте пожалуйста никогда этот пост 🙏🏻 спасибо вам большое 🤗
А об этом вот где-то можно прочитать, я про статьи, 📚 книги??? И да, картинка просто в тему 💯. Раньше было проще 😁😁😁😁
24.02.2023 Нравится Ответить
tno1410
tno1410
Оой, мне так страшно что там дальше будет, нам почти 12 и мне кажется чем взрослее, тем больше его покидает разум. Он привык что мы его полностью контролируем, он был очень боязливым ребёнком, мы его везде возили/водили, он к этому привык и сейчас не торопится никуда и никогда, А если пешком идти, то это трешь, кучу 💩 выслушаешь о том как ему тяжело и сложно ходить. С учёбой проблем нет, он всю началу был отличником, я его с самого начала учила учиться самостоятельно, сейчас это мне очень облегчает жизнь, но каждую неделю я по 100500 раз напоминаю чтоб заполнил дневник, каждый раз, 5 лет уже. А на той неделе он меня убил... Собирали гуманитарку солдатам в школе. С финансами щас напряг, но мы вместе собирали этот огромный пакет, вечером он был очень рад что всё готово... Утром я ему вручила пакет и сменку. Написала учителю чтоб подальше убрала, там газ и лекарства... Через пару часов сын пишет, что он думал, что это я ему мусор дала и он выкинул этот пакет!!! Стал меня обвинять... Я орала как потерпевшая, сил нет, совсем не хочет думать. Много я написала, может сумбурно, на эмоциях, но! Парень от природы не глупый, память феноменальная, мы стараемся дать ему очень много, много путешествуем, посещаем музеи, хотим чтоб он впитал как можно больше, пока есть интерес, он сам отказался от телефона, но вот чего-то не хватает, пинка какого-то вечно...
24.02.2023 Нравится Ответить
galakhovao
galakhovao
@tno1410, а если поменять метод общения? Не орать за этот пакет с прибамбасами на СВО, а сказать что всякое бывает и может этот пакет пригодится кому-то сильнее (да хоть бездомным). Ну или просто остановиться на том, что всякое бывает. Смысл орать, если ситуация уже произошла? Ну а бить ремнем, чтоб стал шелковым и удобным - это вообще страшное дело. Как пример, у меня племяннику сейчас 15 лет , его мама (моя сестра) умерла когда он был совсем малым. Никто его не бил, всегда с ним договаривались. Парень очень самостоятельный, всегда находит заработок себе адекватный, помогает дома, всех уважает и принимает рекомендации, а советы просит. Но тут, конечно, выбор за вами 🌹
25.02.2023 Нравится Ответить
tno1410
tno1410
@pirozhok38 мы пробовали по-всякому, не поверите... А на счёт уговоров, у сестры двое детей выросли на уговорах, это караул, они мать с отцом ни во что не ставят, да и у мужа моего гены так себе... Я боюсь своего упустить. И получает он по делу, когда сто раз скажешь и не доходит, когда сутками лежит на кровати... Ну тут у каждого своё видение, разговаривать можно сколько угодно. Мне скоро на работу выходить, а он до сих пор не может сам в школу собраться, уж сколько раз пробовала специально проспать, думаю, может пошевелится побыстрее, нет, никак. А пакет... Знаете, мы сейчас очень тяжело живём финансово, я туда вложила очень хорошую сумму, из дома многие лекарства отдала, и он об этом знал, всё это всегда проговаривается, но он просто забыл, спускаясь в 8го этажа, что это и для чего, а просто выключил голову и выкинул как мусор, очнулся только к 12 дня...
25.02.2023 Нравится Ответить
irinamukhacheva
irinamukhacheva
@tno1410, я знаю такого взрослого мальчика 30 лет, которого мать била ремнем, орала, маты, он уже лет 7 не общается с ней, отрезал общение полностью,не позвал на рождение сына, к любым другим женщинам более менее эмпатичен, мать ненавидит, сам признавал это еще до того, когда говорили о травмах и тд. Хорошо, вам больно и обидно, за этот пакет, но почему бы самой не признать наконец-то что это все ваши чувства и ваши ожидания! Вам обидно не от того что он его выкинул, а от ожиданий и смысла которые вы вложили, он виноват, но ненастолько, возможно он вообще ничего в это не вкладывал и ему все равно. Деспотичная мать для сына, это как кандалы, во взрослой жизни проблема с финансами, блоки, проблемы с женщинами, они будут искать женщин чтобы долюбили по -матерински.
25.02.2023 Нравится Ответить
net.sna
net.sna
Господи как страшно то 🙈
24.02.2023 Нравится Ответить
beltasha
beltasha
А я вот хочу Макаренко почитать, давно собиралась . Читал кто-нибудь?
24.02.2023 Нравится Ответить
katiakatia0301
katiakatia0301
Да, там воспитание и труд идут бок о бок)
24.02.2023 Нравится Ответить
tat_pesh92
tat_pesh92
Читали, там не только воспитание и труд, но и общение выстраивается как взрослый-взрослому. Еще "Республику ШКИДТ" можно почитать, взять для себя что-то
25.02.2023 Нравится Ответить
koshmarrrik
koshmarrrik
@nast-tasiy, вероятно в этом есть смысл. Но нам с мужем нравится иногда баловать детей просто так) глобальные подарки мы дарим по праздникам, а фиготня из условной "Союзпечати" - когда есть желание и возможность. Опять же я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции!
24.02.2023 Нравится Ответить
koshmarrrik
koshmarrrik
@mnyamka-nyamka я уже выше отвечала на это замечание)
24.02.2023 Нравится Ответить
mnyamka-nyamka
mnyamka-nyamka
@koshmarrrik не видела, я не все комментарии читала) могу сказать из своего опыта, что однажды мою милую улыбчивую девочку замениои на какого-то колючего гомункула. И все методы, безотказно работавшие на ней годами, внезапно потеряли свою эффективность. Приходится заново учиться быть мамой, мамой взрослого ребенка.
24.02.2023 Нравится Ответить
koshmarrrik
koshmarrrik
@mnyamka-nyamka это да. Я как раз морально и теоретически готовлюсь к этому "чудесному" времени. Хотя умом понимаю, что подготовиться к такому невозможно. А щас, говорят, пубертат раньше наступает, чуть ли не в 9. Так что у меня только пара лет и осталась
24.02.2023 Нравится Ответить
zmeyka121
zmeyka121
Эх сейчас у нас как раз такой период... Пытаюсь тоже всё обговаривать. Раньше такой послушный такой милый был, а сейчас отвечает ну не то что бы грубо, но с вызовом🤦🏻‍♀️ Я его обожаю он мой желанный такой, он без отца, но мужским вниманием не обделён, у него дедушка авторитет и дядя тоже. Мы с ним как друзья больше чем мама и сын, он рассказывает и всё вроде бы мне говорит и попросил к примеру вот сперва электронку попробовать, потом сигареты и он знает о вреде всего этого, но всё это было испробовано при мне а не где то там и с кем то там и не что попало... Интерес пропал и он больше не просит) Но я всё ещё пытаюсь учиться с ним правильно беседовать что бы не пострадали наши с ним отношения и дабы не потерять доверие, учимся договариваться и находить компромиссы. Вот оставила его дома на 4 дня, созваниваемся по видеосвязи, он как я любитель побыть один как взрослый, хочет показать и доказать что он таковым и является))))
24.02.2023 Нравится Ответить
zmeyka121
zmeyka121
Добавлю что я мать параноик, гиперопека это вот обо мне... Но я стараюсь исправляться)
24.02.2023 Нравится Ответить
lenasht
lenasht
@zmeyka121 хорошо, что у вас такие отношения с сыном. Помню, как меня оставляли одну на несколько дней - это был рай и раздолье 😁😁😁😁😁😁😁
24.02.2023 Нравится Ответить
tigrusia
tigrusia
Я смотрела психолога, она сказала, что ни в коем случае не выстраивать с детьми рыночные отношения. Деньги нужно давать просто так, а не за что то.
24.02.2023 Нравится Ответить
anemonenemorosa
anemonenemorosa
Сколько психологов, столько и мнений)))
24.02.2023 Нравится Ответить
olga080220
olga080220
@dina180783 @uliaferrero3321 вот прям согласна с вами. Ребенок, а подросток особенно, должен быть занят настолько, чтоб не было времени бессмысленно шароебиться по улицам и подъездам (или где они щас шароебятся, я хз) и оставалось минимум времени на всякую дурь, чтоб голова была забита полезными вещами.
24.02.2023 Нравится Ответить
uliaferrero3321
uliaferrero3321
И то находят ведь время на всякую дичь!!!!!
24.02.2023 Нравится Ответить
dina180783
dina180783
У меня 2 племянника старше моего. В 13 лет отказался от тхэквондо, вторая в 9 от танцев. Басс пока им не разрешают бросать. На соревнованиях у моего старшаки такие умнички на каратэ, им лет по 15 наверное. Даст Бог мой не бросит. Ещё футбол хорошо затягивает.
24.02.2023 Нравится Ответить
tani_st
tani_st
Подруга-психолог, видимо, забыла упомянуть о минусах товарно-рыночных отношений в семье. Когда любая помощь перерастает в прайс-лист. Поэтому вторая часть поста вызывает сомнения.
24.02.2023 Нравится Ответить
lanfisa25
lanfisa25
@olga080220 по английскому очень рекомендую школу Оксбридж, если вы из Красноярска, у них филиалы по всему городу есть. Дочка сейчас ходит второй год. Племянник ходил давно уже. Пришел к ним с нулевыми знаниями, сестра от отчаяния к ним отправила. Отучился 2 года, этого хватило, чтобы с друзьями по интернету на английском болтать😁
26.02.2023 Нравится Ответить
olga080220
olga080220
@lanfisa25 я из Питера ) но спасибо 😘 сыну нужны именно индивид.занятия, чтоб его лично держали "зашкирку" и вкладывали знания 😂😂
26.02.2023 Нравится Ответить
lanfisa25
lanfisa25стикер
26.02.2023 Нравится Ответить
dormidontovna
dormidontovna
Мне вот интересно, если подросток всё таки не выполняет то, что обещал и естественно не получает желаемого, то как потом развивать события? Просто мой уже себя так ведёт и что делать не знаю. Мы в тупике.
24.02.2023 Нравится Ответить
mishka_gami
mishka_gami
Моей 8 и я 5 дней в неделю, мечтаю, когда там уже 18 и она съедет от меня🤦
24.02.2023 Нравится Ответить
lenasht
lenasht
Всё зависит от нас самих!
24.02.2023 Нравится Ответить
mishka_gami
mishka_gami
@lenasht Мы в курсе с ней, она осознает, что не права и я тоже осознаю🥴
24.02.2023 Нравится Ответить
elenapokazy
elenapokazy
Огромное спасибо! Так вовремя пост
24.02.2023 Нравится Ответить
dina180783
dina180783
Спасибо, в копилку. Боюсь этого больше, чем зубы-колики-кризисы
24.02.2023 Нравится Ответить
uliaferrero3321
uliaferrero3321
@sailorswife12 сейчас вроде как перестал настраивать, после того как пообщался с нашим папой и понял, что у дочери всё есть и никто её особо не ограничивает. Сам он хрен пойми откуда, где оленей пасут, забыла я... Мать типа в Екатеринбурге. Служит типа в Армении что ли.
24.02.2023 Нравится Ответить
vladasmm
vladasmm
@uliaferrero3321, ну очень странный тип, конечно)

Но пусть хоть на расстоянии общаются, чем плохими делами занимаются 🫢

Вам терпения 🙏
24.02.2023 Нравится Ответить
uliaferrero3321
uliaferrero3321
@sailorswife12 очень мне вся эта "любовь" не нравится, но свою голову не дашь. Спасибо. Терпения чего-то не хватает:(
24.02.2023 Нравится Ответить
_danny_
_danny_
Мне близок такой подход. Конечно, всё инвидуально и я не знаю, как мы проживём подростковый возраст. Недавно где-то в интернете прочитала мнение, что наше поколение - последнее, которое слушало своих родителей, и первое, которое слушает своих детей 🤔
24.02.2023 Нравится Ответить
lenasht
lenasht
Согласна на все 💯. И правда очень странно и не понятно, хорошо ли это или наоборот 🤷🏻‍♀️🤦🏻‍♀️
24.02.2023 Нравится Ответить
bimax
bimax
@lenasht отлично всё работает
24.02.2023 Нравится Ответить
lolkatod
lolkatod
Как мне страшно что все пойдет по пи🍓де с дочкой. И не потому что я не готова к пубертату, а просто иногда у молодых бывают заскоки, что даже самые любящие и понимающие родители, в миг для них становятся врагами. Вот соблюдать баланс в отношениях это труд колоссальный.
24.02.2023 Нравится Ответить
tiilda
tiilda
а мне кажется это как то очень спорно. в семье все делается по любви, в том числе и полы...
24.02.2023 Нравится Ответить
lenasht
lenasht
Сомнительно, потому что иногда есть "не хочу", "можно завтра" (которое никогда не настает) поэтому нужно или заставлять или просить, иногда как попугай
24.02.2023 Нравится Ответить
chernacosha
chernacosha
Кажется тут и до меня дошло.
Очень интересный пост!
24.02.2023 Нравится Ответить
vadimsamkov495
vadimsamkov495
ссылка
24.02.2023 Нравится Ответить
maxanna7
maxanna7
Родителям подростков настоятельно рекомендую подписаться на Лану Истомину в запрещённой соцсети. Она не просто мама подростков. Она мама приемных, травмированных подростков, и не одного, ни двух, а больше десятка. 5 из них уже взрослые люди. И ей удаётся сохранять спокойствие, ставить и отстаивать границы и избегать убийств в доме))) Кумир для меня. Где бы столько терпения и мудрости раздобыть?
24.02.2023 Нравится Ответить
alexashadrina4
alexashadrina4стикер
24.02.2023 Нравится Ответить
olkaya
olkaya
Ага)) прям вот оп - и сразу подросток такой - канеш мам, буду все обязанности выполнять)) и реально выполняет)
Не видела ни одного такого)))
Слишком приторно в статье))
Не работает это так.
24.02.2023 Нравится Ответить
elenapokazy
elenapokazy
А как работает?
24.02.2023 Нравится Ответить
ksibur86
ksibur86
Я вот не переживаю за старшего... у нас все с ним чётко в отношениях.. его зона ответственности,моя зона ответственности... про финансы вообще,у него свой онлайн банк,карта,копилка... про изменения внешности до 14 ни ни,после уже решим на обсуждении... 18 с вещами на выход в новый мир, все чам,чем сможем поможем но в е зависит от тебя.. а вот младшие... жопа...🤣🤣🤣 я морально готовлюсь к покупке виски 🤣🤣🤣
24.02.2023 Нравится Ответить
vadimsamkov495
vadimsamkov495
Ксю . Недавно наткнулась на клип и показываю его дочери 😉поржали ,выводы сделали ссылка
24.02.2023 Нравится Ответить
ksibur86
ksibur86
@vadimsamkov495 хули мы ноем🤣
24.02.2023 Нравится Ответить
marty_o
marty_o
Про обязанности более конкретно напишите пожалуйста. Какие они в этом возрасте . Потому что для нас дети , всегда дети
24.02.2023 Нравится Ответить
mamiya
mamiyaстикер
24.02.2023 Нравится Ответить
ladyiren
ladyiren
Интересно, почему все против фин вопроса. Откуда подростку брать деньги? Просто так родители не будут наверное же давать по 2 тыщи на кино. И против чтоьы он их заработал, сделав что-то для родителей.

А потом школьники закладки раскладывают.....мда.
24.02.2023 Нравится Ответить
alex00251
alex00251
@koshmarrrik я даю сыну на тренировку 100 руб. У него остаётся сейчас 40, проезд 60. Копить не умеет вообще. Вот всё потратит. Недавно принёс пакет семечек "моя цена" за 9 рублей. Я спрашиваю зачем, они же мелкие, их щёлкать никто не будет. Ответ поразил, а больше ничего не было за 9 рублей. Уже четвёртый год тренируется, раньше со 100 оставалось 60, тоже всё тратил. Когда подорожал проезд он просил у меня поднять ежедневную мзду, но я отказала. Меньше кириешек съест
24.02.2023 Нравится Ответить
alex00251
alex00251
@uliaferrero3321 кстати средний совсем другой. Он занимается музыкой и после каждого занятия получает 10 рублей. В его 7 лет считаю что 50 руб в неделю достаточно. Так он копит, планирует что купит, кириешки как то купил, потом плакал что зря деньги потратил
24.02.2023 Нравится Ответить
maria.starovoit
maria.starovoit
@nast-tasiy у нас так сейчас.. Игрушки - на др и НГ. Но в магазине можно купить вкусняшку, какую захочет. У неё есть карманные деньги в копилке (обычно мы с мужем отдаём ей мелочь), берет оттуда, если что-то захотела.
24.02.2023 Нравится Ответить
koshmarrrik
koshmarrrik
Классная тема про права-обязанности, тоже об этом думала. Про финансы хз. Мне бы не хотелось переводить отношения с детьми в плоскость денежных отношений. Стремно потом жить по принципу "ты мне то, я тебе то". Хотя если не утрировать... Есть над чем подумать вопчем
24.02.2023 Нравится Ответить
solo.
solo.
Согласна про обязанности. А про зарабатывания денег от родителей - нет. Может клянчить безбожно и перестанет, но фин грамотности и причинно-следственным связям не научится
24.02.2023 Нравится Ответить
solo.
solo.
@nast-tasiy, ну тут идет именно об обоюдном удовлетворении сторон. Те подразумевается, что деньги будут заработаны в семье.
24.02.2023 Нравится Ответить
nast-tasiy
nast-tasiy
@solo. Я думаю она просто пример про полы привела. Не совсем удачный. Конечно за учебу, уборку по дому, выгулу собаки платить деньги ненадо.
24.02.2023 Нравится Ответить
alex00251
alex00251
@nast-tasiy мой вот так заработал денежки, на огороде у дядьки. Сводил девочку погулять, и сказал что больше с девочками встречаться не будет. Уже два года прошло, а о девочках и не говори. Нет, они мне не нужны, на них денег много нужно
24.02.2023 Нравится Ответить
yulia200187
yulia200187
Очень полезный пост для меня, у меня сейчас подросток дочь,переходный возраст как говорится, договорится никак не получается, ни спокойные разговоры, ни доводы, ничего к хорошему и главное к пониманию не приводят. Думаю с вашим советом получится
24.02.2023 Нравится Ответить
zvezdato
zvezdato
Он не мой, но да в добрый путь 👌
24.02.2023 Нравится Ответить
helga17939
helga17939
Дельные советы. Осталось надеятся, что дети воспримут их также как мальчик из этой истории
24.02.2023 Нравится Ответить
olga080220
olga080220
О да 😏
24.02.2023 Нравится Ответить
olga080220
olga080220
Как всё гладко в примере сложилось ) не со всеми прокатит 🙄
24.02.2023 Нравится Ответить
zvezdato
zvezdato
Конечно 👌 никто не даст четких инструкций, но такая информация может дать новые мысли
24.02.2023 Нравится Ответить
da2016
da2016
@zvezdato инструкция есть, самая простая, нести ответственность за свои слова, действия, мысли и чувства, кто бы соответствовал...)
24.02.2023 Нравится Ответить
eva_brantner
eva_brantner
Очень дельные советы! В реальности, конечно, чуть-чуть сложнее, но эти рекомендации помогают вспомнить, как стоит себя вести нам, взрослым.
24.02.2023 Нравится Ответить
Читайте также