Как дела в патологоанатомическом отделении?
Недавно меня спросили, как дела в нашем отделении?
В нашем отделении? В нашем отделении все хорошо, ПАО (патологоанатомическое отделение, читай - морг) никуда не делось и, уверю вас, не денется. Холодно только, трубу прорвало в диспансерном корпусе, а мы хлебаем, но почему-то никто не торопится спасать, разве в морге должно быть тепло?
-А как пациенты? Есть хорошие новости?
Для тех, кто усмехнулся, я не поленилась посчитать, что в нашем конкретном отделении 99,5% случаев - прижизненная диагностика. Так что вопрос о пациентах не праздный и не пропитан неуместным сарказмом.
Так вот я, впервые за 10 (поздравьте меня с первым юбилеем!) лет вдруг решила подумать, бывает ли хорошее у пациентов лично от нас? А у нас от пациентов? Мы не видим сияющих благодарностью глаз людей, которых вытянули из-за кромки талантливые хирурги и анестезиологи. Мы не ощущаем восхищения от пациентов терапевтического звена. Мы даже не видим самодовольных улыбок, смотрящих на себя в зеркало пациентов пластических хирургов и ортодонтов. Ладно, скандальных писак во все инстанции мы тоже почти не видим, чо уж. Мы в тени и мы несем ту самую черную весть: подозрения клиницистов подтвердились, у вас рак. «Доктор, посмотрите еще раз, может мозаика клеток сложится иначе?» Нет. Не сложится. И мне очень жаль.
Нет, и у нас есть позитивные моменты: ура, рентгенологи ошиблись и узел не опухолевый, у вас туберкулез (представьте себе лицо человека, только что вылезшего из своего Лексуса, из серии «нихуа себе»). Или: нет, это не туберкулез, это саркоидоз. Вы не слышали? Не страшно, никто не слышал. Вкратце? Ну, этиология не известна и это не лечится, но жить можно и вы практически ничего не почувствуете.
Обычно, справляясь с первым радостным наплывом эндорфинов, люди окунаются в проблемы совсем иного характера. Противотуберкулезная химиотерапия (тяжелейшая штука, скажу я вам, и разницы где блевать, в лексусе, или ржавой классике, нет совсем). Или шок от осознания, что в 21 веке есть не изученные до конца заболевания, и одно из них только что установлено в качестве окончательного пожизненного диагноза. И это хоть и лучше, но до сих пор не хорошо.
Принято считать, что в качестве утешения за отсутствие благодарных масс, у патанатома нет своего кладбища, кое имеется практически у каждого клинициста. И снова мимо. Имеем ли мы право ошибиться? Нет. Можем? Конечно можем. Мы не боги, а тело человека не открытая книга, и такое бывает. А еще бывает, представьте себе, что нам не верят! Типа воткнулись глазами в свои окуляры и несем ересь. Причем не верить может не только пациент (тут ничего нового), но и доктор. И тогда лечащий врач, направивший материал на исследование, может продолжать гнуть свою линию, назначая лечение от совсем другой болячки. Бесполезное, к сожалению. А мы тоже виноваты, не объяснили, не доказали, не убедили. Такое было у меня в практике всего одни раз, но запомнила на всю жизнь. Так что и у нас случаются кладбища, но не всегда мы об этом можем знать, ведь пациент редко, когда возвращается.
Но я люблю свою работу, свой коллектив, своих коллег из других отделений, свое руководство. Потому что мы помогаем бороться и зачастую получаем очень мощную отдачу именно от коллег. Чем точнее диагноз, тем эффективнее лечение. Нельзя лечить опухоль пальцем в небо, у каждого вида рака своя специфика. И чем конкретнее установлена форма опухоли, тем больше шансов на 10-летнюю выживаемость (это термин такой, официальный). Мы вручаем меч клиницистам, а они уже с азартом начинают рубиться за пациента. А еще люди могут по долго лечиться от того же туберкулеза, а после выполненной таки операционной биопсии лёгкого мы меняем диагноз на, например, ревматоидный узелок (клинически, рентгенологически различить их очень, очень сложно! зачастую даже невозможно). И человек счастливо возвращается к работе, семье, активной жизни. Правда лечиться все равно надо и вылечиться не получится, только длительная ремиссия, но точный диагноз - отличный результат, не правда ли? И это тоже наша маленькая победа.
Санпросветработы о жизни в морге я проводила раньше, но некоторым стало интересно погрузиться в профессию глубже, а мне сегодня захотелось поделиться, пишите мне свои мысли, буду рада поболтать.
На фото вид из окна из нашей комнаты отдыха перед снегопадами 😄
#докторлучшийдиагност
Лучший комментарий
Почему именно патологоанатом? Чем привлекло вас? Я далека от медицины, но мне очень интересно почему люди выбирают именно эту профессию
О, тут много факторов! Во-первых мне совсем не удавалась терапия, ну вот как-то не нравилось в целом. Акушерство и хирургию я изначально не не рассматривала. В кожные, узи, рентген уходила целая толпа интернов и ординаторов, а это значит проблемы с трудоустройством и жесткая конкуренция, а какая там здравая конкуренция,когда даже опыта толком нет. А вот гистология мне хорошо удавалась, у мамы было две подружки патанатомы, к ним то я и пошла узнавать что да как. Ну и стала прощупывать почву, плюс интернов нас было всего пять и место работы изначально было обозначено, контактов с пациентами минимум, а пользы много. Так и получилось.
Комментарии
Катя, привет! Можно мне в рубрику неожиданные вопросы с утра 🌚😂
Если человек (старый, если это важно) умирает от отёка легких вследствие сердечной недостаточности , и его вскрывают.
(Стариков вообще вскрывают в таком случае?)
То где у него будет шов после вскрытия?
На грудине? Или на спине?
Может ли быть большой шов скажем от ключиц до пупка, или шов там заканчивается где желудок
😵💫
Если есть также шов на затылке, что это значит?
@bekatie, сын писал отказ от вскрытия , но отца все равно вскрыли
Умер он в больнице , от отёка легкого
Но почему-то вскрыт также череп, по темени горизонтальный шов да
Это делают приподозрении на инсульт?
Есть ещё догадка, что в больнице его не стали откачивать
Не знаю насколько это возможно
Человек ужасно мучался, по сути если и так, то это лучший исход для него 😬
@ally, это все сделали, потому что не были уверены, что диагностировали все и лечили правильно, что если бы нашлось что-то «новое», они бы это указали и все такое. Ну и получили бы нагоняй за недостатки диагностики.
Откачивали в больнице точно, не могут не качать, убийцы иначе…
@bekatie, благодарю 👍🏻
Да, это слухи в их мелком городе , что мол кто мучается сильно старики- не откачивают
Я у Марининой читала роман о патологоанатоме, саму детективную ветвь не помню😂, но вот эти рассуждения о профессии, о вскрытии детей и т.д., прям запомнились
Оборванные нити, да. Там на детские смерти вообще бзик какой-то. Мне книги не очень понравились, герой вообще вызывал глухое раздражение, но вот медицинская часть очень достоверная
Можно я тогда скажу?
СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ ЗА ВАШУ РАБОТУ!!!
За ваше отношение к работе, за ваши решения, за ваши сомнения и копания в атласах и учебниках!!!
Спасибо, что пишете, это очень интересно!!!
Спасибо вам за обратную связь! Мне очень приятно 🤗
Воскресших не было 😄 это у судебников со стажем нужно спрашивать ))))))
Думаю часто. Поэтому стараюсь жить, балансируя между совестью и своими сиюсекундными желаниями….
@bekatie удивительно) так редко сейчас можно встретить людей, которые так ответили бы, видимо, в связи с вашей регулярной рефлексией вам и дана такая необычная работа)
Насчёт поста - пишите почаще, не важно о чем) у вас красивая речь с богатым словарным запасом (надо книги писать😉) вас приятно читать 🤗
@auraabs, мне кажется многие так живут, просто не осознают и не пытаются облечь в слова. А я об этом размышляла, вот и сразу знала как отвечу 🤗 про книжки, мне сюжетные линии не дадутся пожалуй )))) это ж сколько фантазии нужно!
Здравствуйте. Состою в чате по астроцитомам. Вот есть у пациентов проблема с исследованиями послеоперационных блоков. Сдают блоки в три разных лаборатории и три разных заключения приходят. Сложно конечно это всё.
И, поэтому не соглашусь с вашими словами. В некоторые отделения свои блоки несут определенным специалистам, потому что уже разбираются, кто может накосячить в этом ПАО
А я и не говорила, что это не так 😬 но у нас есть понятие «врачебная этика». А еще действительно каждый ПА в какой-то своей теме разбирается отлично, в других плавает. Я вообще диагноз астроцитома без книг и атласов поставить не смогу, ни разу после учебы не смотрела таких препаратов… Так что моя идея про «все могут ошибиться, как не печально» все-таки работает
@bekatie, а я имею ввиду, что пациенты разбираются в специалистах в рамках одного ПАО. И несут блоки человеку с нужной им фамилией или стараются избегать исследование блоков определенным специалистом. В общем, всё как со стандартным врачем. Ваша работа видна, вы не в тени.
С детства хотела быть патологоанатом 😀но у меня проблемы с узкими предметами, поэтому не задалось
Но все же один раз я мысленно сказала спасибо таким людям. Дедушка умер за 7т км от дома, и спасибо тем врачам, не знаю как называют их😀 они просто идеально подготовили тело для перевозки, побрили подстригли, если честно я любовалась дедушкой, он будто спал лежал. Сколько родных я хоронила, он единственный был идеальный, швов и не видно было, что очень удивительно
То санитары)))) хотя бальзамацией чаще занимается врач, но все остальное - санитары. Есть мастера своего дела!
Как интересно читать докторов других специальностей). От себя : стараюсь изо всех сил, чтобы к Вам попадали меньше)
Правильно! Лучше сами на чай заскакивайте 😄 а пациенты пусть на койках ногами болтают
Какой разносторонний форум тут.. Даже такие есть истории.. Далека от миры медецины, но когда тот хотела пойти в мед.. Вас прочитала на одном дыхании!!
Мне очень приятно, спасибо! Я никогда не знаю что отвечать на историю как у вас. «Ну и радуйся»? А может из человека отличный врач бы вышел, довольный собой и работой. Дефицит кадров еще есть в конце концов. «Сочувствую»? Да даже тут в прегги видно как костерят врачей. И не факт, что это плохие врачи 😬
Блин,я бы не смогла работать с пациентами на приёме,например.Они много болтают.Хорошо,что они ко мне на операционный стол приезжают уже полусонные,расслабленные😁(я операционна сестра)
Девочки, вы такие молодцы, @victoria_tkacheva, спасибо за тяжелый труд 🤝
Спасибо за такое эссе
Очень чувствуется ваша любовь к делу
Всегда хотела этим заниматься,но судьба распорядилась иначе. Теперь просто на одном дыхании читаю об этом 🙄👌
Интересно маринину почитать (оборванные нити), очень близко к жизни, хотя про судебно-медицинского эксперта изначально. Но герой мне не понравился и книга оставила какое-то невнятное послевкусие. Но с точки зрения врача вполне реалистично.
@bekatie Да,я читала до беременности,а сейчас вот здесь вас))
Ох, нам на цикле патана преподаватель анекдот рассказывала. Про терапевта, реаниматолога и патанатома. Мол, терапевт плохой врач, ничего не знает и не умеет. Реаниматолог доктор хороший - умеет много, но ничего не знает. А патанатом очень хороший доктор, всё знает и всё умеет, но уже поздно 🏃💨
@gvaelin, мне кажется не всем это нужно)))) я кандидатскую начинала писать через силу, очень натужно. Потом декрет, потом было некогда, потом снова декрет и я наконец-то сама, без палок, пришла и попросила возобновить науку, но прошло без малого 8 лет. А кому-то это нафиг не надо ни сейчас, ни потом. Коллега - дочка дмн проф и тд и тд, не помню, есть ли у дядьки еще и звание академика, но дочь активно практикующий эндоскопист и, говорит, в гробу я это все видела. Карьерных стремлений тоже нет, но мастерство растет, пожалуй, сама она счастливая и довольная 🤗
@bekatie я бы хотела
Продолжайте дальше писать, очень интересно, я далека от медицины, но с удовольствием читаю какие-либо факты по медицине от первого лица. Подскажите а стёкла С подозрением на онкологию получается к вам попадают? И биопсии тоже?
К нам попадает все, что изъято в отделениях нашей больницы, но в целом биопсии, операционный материал - вотчина патологоанатома
@bekatie, вы открыли глаза, я реально думала, как наверно и 99% людей, что патологоанатом занимается только вскрытием, продолжайте писать, интересно
@kint, у меня по хештегу два поста как раз про это 🤗 #докторлучшийдиагност
Читая ваш пост, вспомнила роман Артура Хейли "Окончательный диагноз".
Отличная, очень интересная книга! И действительно иллюстрирует наши ежедневные потуги))) хотя сейчас больше всяких возможностей, проще ставить диагноз, доп исследования можно проводить. Хотя они все импортные, глядишь, и скатимся назад
Почему именно патологоанатом? Чем привлекло вас? Я далека от медицины, но мне очень интересно почему люди выбирают именно эту профессию
О, тут много факторов! Во-первых мне совсем не удавалась терапия, ну вот как-то не нравилось в целом. Акушерство и хирургию я изначально не не рассматривала. В кожные, узи, рентген уходила целая толпа интернов и ординаторов, а это значит проблемы с трудоустройством и жесткая конкуренция, а какая там здравая конкуренция,когда даже опыта толком нет. А вот гистология мне хорошо удавалась, у мамы было две подружки патанатомы, к ним то я и пошла узнавать что да как. Ну и стала прощупывать почву, плюс интернов нас было всего пять и место работы изначально было обозначено, контактов с пациентами минимум, а пользы много. Так и получилось.
Слушай, я вот у своих пациентов (кого оперирую в поликлинике) всегда потом проверяю результат гистологии. Ну это понятно)) и вот рутинная операция, образование клинически атерома обычная- швы сняты, все хорошо... и бах - сомнительные похожие на атипичные клетки, рекомендовано игх.
Пациентка молоденькая женщина. Вызвонили её, направили на обследование, и вот не давно она вернулась с результатом: всё хорошо. Я такие случаи очень переживаю. А вдруг бы гистолог не обратил внимания... а там бы что-то подтвердилось.
Спасибо за вашу работу!
Да, обычно лавры достаются хирургам, но я с вами мысленно всегда делюсь 🤗
Да, вот такие вдруг меня тоже постоянно тревожат. А все ли я сделала. Внимательно ли посмотрела. Здраво ди оценила. Сомнительное стараюсь консультировать с кем-то для спокойствия, две головы всегда лучше, чем одна
В нашем морге тоже холодно😆
Блин, теперь я понимаю термин "профдеформация"🎊🙈😏
@auroraborealiss, у меня память как у рыбки. Честно😬 мне могут долго вещать про какого-то пациента и я буду хлопать глазами. А вот по стеклам узнаю 😅
@auroraborealiss, все, освежилась, прости пожалуйста
Катя, мне очень интересно тебя читать.
Ответь, как человек знающий, много ли в человеке глистов?
Вы случайно недавно пост у админаншлак в ТГ не читали?🤭
@natasha_ioffe, я читала🙈теперь и тут😁господи,эта тема меня прям преследует
@natasha_ioffe, не, это что за ресурс? Я первый раз слышу 🤗
Недавно столкнулась с таким заведением. По цитологии показал аденокарциному😔, взяли биопсию и результат не пришёл хирургу, пришлось самой бегать, искать. Результат не нашли, но добрая женщина, в волшебной тетради, где ведётся письменный учёт, сообщила, что рак не подтвердился. Поделала мне долгих, здоровых лет, ну а я огромное спасибо и не важно, что на следующий день опять пришлось туда идти.
У меня есть ассоциации с аббревиатурами. Например с прошлой работы НС это несчастный случай,а с текущей-начальник смены.
Вот ПАО было публичное акционерное общество. А теперь патологоанатомическое отделение. Ну ок🤭
@olyaalexsa, для меня АД - атопический дерматит 😀
Мысли мои вот от чем. Я, конечно, далека от медицины. Но не так давно устроилась на работу в мамологический салон и салон париков. Вид моей деятельности подразумевает подбор грудных протезов после мастектомии и париков при потере волос от химиотерапии, диффузной алопеции, и постковидном облысении. Смотрю как много очень молодых девушек, переживающих сейчас химиотерапию. Как много разных женщин живут без груди, обычно удаляют одну. Но недавно был очень запоминающийся случай. Молодая мама 22 лет лишилась обеих грудей из-за начавшегося лактостаза и молниеносно развившегося мастита. Удалили все, под чистую. Как же она плакала, когда пришла за протезами и бельём. Видимо только в этот момент она осознала что теперь всю жизнь носить силикон в бюстгалтере. Но я очень стараюсь приободрить и помочь в выборе своим покупателям. Так все подобрать, что окружающие никогда не догадались, что у человека есть какие-то проблемы. И действительно, правильно подобранные средства реабилитации, способны вернуть женщину к нормальной жизни! Самая крутая похвала слышать: "Я себя узнала! Так я выглядела до болезни!"
Хочу комментарием к этому посту донести всем- рак не выбирает возраст, он может случится у абсолютно любого человека, любого возраста.
@bekatie эти подставы : преподаватель рассказывала как удалось ей спасти сына, предполагая наследственную аномалию расположения аппендикса. Сына оперировали с подозрением на аппендицит, а по факту в классическом месте аппендикса не было и тогда она вспомнила, что у ее папы он был под печенью. Хирурги пошли выше и все завершилось хорошо.
Другой случай: операция на шее моему знакомому чуть не стоил жизни, т к сонная артерия находилась слишком поверхностно и врачи его задели. Но все обошлось
@larisa15, чаще все все-таки все обходится.
Странная история про преподавателя в операционной, да и хирурги знают как действовать, не найдя аппендикс в классическом месте. Идти выше и ниже по кишке, не промахнулись бы и без советчиков 🤔
Но ваш посыл уловила, да, согласна!
Было бы здорово, если бы окружающие вообще не глазели на женщину без груди. И если бы женщина и захотела себе протез, то только для себя.
Напиши пост с фоткой гистологии про какое-нибудь необычное редкое заболевание 🙏🏻🙏🏻🙏🏻 которое сама встречала в практике. Очень, прям очень интересно 🤗😘
Не всегда хирургам пациенты с благодарностью говорят спасибо
Парой ниче не говорят, как данность принимают что им жизнь спасли
Мысли мои вот от чем. Я, конечно, далека от медицины. Но не так давно устроилась на работу в мамологический салон и салон париков. Вид моей деятельности подразумевает подбор грудных протезов после мастектомии и париков при потере волос от химиотерапии, диффузной алопеции, и постковидном облысении. Смотрю как много очень молодых девушек, переживающих сейчас химиотерапию. Как много разных женщин живут без груди, обычно удаляют одну. Но недавно был очень запоминающийся случай. Молодая мама 22 лет лишилась обеих грудей из-за начавшегося лактостаза и молниеносно развившегося мастита. Удалили все, под чистую. Как же она плакала, когда пришла за протезами и бельём. Видимо только в этот момент она осознала что теперь всю жизнь носить силикон в бюстгалтере. Но я очень стараюсь приободрить и помочь в выборе своим покупателям. Так все подобрать, что окружающие никогда не догадались, что у человека есть какие-то проблемы. И действительно, правильно подобранные средства реабилитации, способны вернуть женщину к нормальной жизни! Самая крутая похвала слышать: "Я себя узнала! Так я выглядела до болезни!"
Хочу комментарием к этому посту донести всем- рак не выбирает возраст, он может случится у абсолютно любого человека, любого возраста.