Превентивная медицина: выкачка денег или необходимость?
Так. Пост о моем мнение про превентивную медицину.
Я называю ее выкачкой денег.
Может не все, но многие врачи переходят все границы, назначая кучу препаратов разом.
Не буду всех под одну гребенку грести.
Есть такое понятие, полипрагмазия- назначать не более 5 препаратов, так как иначе они все вступают в лекарственное взаимодействие, меняют свою структуру и выдают кучу побочных действий даже не указанных в инструкции.
Каждый витамин это лекарственное средство со своей химической структурой и огромным списком побочных действий.
У врачей превентивной медицины зачастую напрочь отсутствуют какие либо знания о полипрагмазии.
Назначаются анализы тысяч на 30, обязательно в лаборатории в которой врач получит свой процент.
После в совершенно нормальных лабораторных анализах находятся свои какие то нормы По которым оказывается что вы по всем фронтам нездоровы.
Перечёркивается все нормальное и напротив пишутся свои нормы…
Расписывается перечень из препаратов 15-20 штук, каждый обязательно из айхерб или корал с личным кодом врача. По которому врач получает проценты.
Итого вы каждые 2-3 месяца возвращаетесь к вашему врачу, лечите несуществующие заболевания и оставляете у некомпетентного специалиста кучу денег…
Каждый месяц у меня минимум 3-4 человека от превентивных врачей, с убитыми в хлам почками.
Уж извините, это мое личное мнение.
Всех бадологов, прошу идти мимо.
Лучший комментарий
Когда у самих мозгов нет, так бывает - залечивают до гроба)))
Я слепо не верю никому и сама стараюсь разобраться, изучить, перепроверить. Всех призываю фильтровать любую информацию, любое назначение.
Все тоже самое могу написать и про обычных врачей. Особенно неврологи стараются написать максимальное количество препаратов на одном листе и уместить лечение в первый месяц терапии 🥲
Комментарии
Я что то начала переживать за свои почки после вашего поста. Сейчас ведь назначают когда болеют в ударных дозах Вит д ,с цинк . Мы пьем Вит С 1500 и Вит Д 5 тыс 2 раза в сутки . Значит это много . И вредно . Или столько нужно пить именно в вериод гриппа . Если не болеешь то нельзя .
Вит Д больше 5 тыс в сутки лучше не пить.
@dr_nephrolog вот я обрадовалась что мне ответила тут девушка нутрициолог . Я взяла препарат где Вит с. Цинк и д3. Лучше бы я взяла по отдельности😐
Мне стало интересно чем лечите вы ? 😆я не за и не против, детей к неврологам не водила , но тут будут и такие кто скажет обычный невролог назначает мексидол, антидепрессанты и проч и проч 😂
@dr_nephrolog, я обожаю читать кардиодок, у неё бывают как раз отзывы людей и много чего. Она назначает бады но их надо уметь назначать. Наши отправляют на анализы которые не могут расшифровать. Хочу написать об одном известном неврологе отзыв но все сразу все поймут о ком я 🤣поэтому лучше промолчу
@gelendvagen, много у нас таких.
С одним превент. неврологом я даже как то поругалась в личку. На всеобщую аудиторию выставляла как надо лечить почки. 🤦🏽♀️🤦🏽♀️невролог! Как лечить почки… какой там был бред. Аааа.
Ну в комментах прям либо за, либо против. Считаю, что в этом вопросе нужно придерживаться золотой середины
Часто сталкиваюсь с тем что врачи доказательной медицины, особенно в Дагестане бездари) примеров очень и очень много. Не буду перечислять. Опыт с врачами с младшим сыном у меня большой. От педиатров, лоров и пульмонологов 🥲
От того что врач у себя на страничке написал что он доказательный это еще ничего не значит, надо смотреть по отношению и назначениям. В Дагестане очень мало действительно хороших доказательных врачей
Лень было писать, но напишу.
Врач доказательной медицины , хваленнная лучший эпилептолог всея Дагестана поставила нам страшный диагноз, еще сказала: «Ну ты почитай в интернете про этот диагноз». Я ревела все ночи что находилась в больнице. Там все истории о том что это инвалидность, дети не ходят, не говорят.
Благо отец мой тоже врач доказательной медицины меня успокаивал, что надо перепроверить все, и мы отправились в Москву. К слову, врачиха была не очень этому рада. Хотя я ее отблагодарила еще (считаю что зря)
По совету сестры, которая обучалась в preventage( школа где обучают ненавистных вам нутрициологов,попали мы к врачу Шляпникову К.А. Он преподает в этой организации, у него своя клиника в Москве
Этот шикарный врач с превентивным подходом назначил нам заранее анализы, исходя из проблемы. Мы сделали ээг до приема в морозовской больнице. И ооо чудо, у нас вся проблема была в дефицитн витамина б12. Он опросил про беременность, роды, первые месяцы жизни. Сначала нам показалось что он какой то шарлатан, муж даже сказал и за это мы платили 25 тыс. ниче толком не назначил, пощупал и все. Было назначено 2-3 препарата, можно было выбрать аптечные или айхерб. Мы выбрали айхерб и досдали анализы которые он назначил далее. Даже не веря что это поможет. Когда в анализах мы увидели показатели повышенные, на которые он говорит особенно обратить внимание. Мы поняли что он мягко говоря гений. Не меньше.
Не перестану хвалить его
Никакой эпилепсии у ребенка нет, а судороги были из за того что антибиотиками младенцу сорвали кишечник. У него долгое время был понос и никакие витамины не усваивались. Как следствие нехватка витамина б12. И еще парочку витаминов. Так что иногда витамины и БАДы лечат
@aminaaass, серьезно?? У моего среднего сына с года до 5 лет были судороги, раз в год. Делали ээг,м эхо все чисто. Умарасхаб сказал что это судорожная готовность, после 5 лет пройдет. Врачи в больнице тоже так сказали. И действительно как исполнилось 5 приступов не было. И вот сегодня опять приступ. Зашла сюда,в поисковике искала эпилептолога. Сдам и анализы тогда. 🥺🥺
А я наоборот переживала ч о не могу попасть к превентивному врачу . Я понимаю что куча анализов будет ..куча денег надо .
Честно даже не знаешь кого слушать . При гриппе советуют пить 10 т вид Д , 1500-2 т Вит С,цинк . хотя это на 5 дней . Такие дозы не навредят почкам ?
как раз в детской поликлинике каааждый похож обязательно какие то препараты ненужные прописывают. я никогда не даю, пока сама сначала все не прочитаю. моему 2х месячному малышу от кашля назначила педиатр отхаркивающее зачем то. конечно, я пошла к превент педиатру. она и сказала не надо ничего давать , никакие лекарства, бады кроме Д3. будем смотреть все по анализам и тд. она мне больше внушила доверия, чем участковый педиатр со своими советскими назначениями.
Вам и любой доказательный врач сказал бы что не стоит детям давать отхаркивающие лекарства до 4 лет, пока он сам не научится выплевывать всю мокроту. Более того половину лекарств которые назначают не док врачи относятся к категории фуфломецинов и не имеют доказательной эффективности. Лучше ищите доказат педиатра, на сайте docma.ru есть конкретно в махачкале проверенные доказательные педиатры
Есть такое, не отрицаю, но называть полностью саму отрасль « выкачкой денег» с этим не соглашусь.
От врача и его подхода зависит.
Честно, чтобы не зависеть от какого либо нутрициолога прохожу курсы и читаю методички от разных врачей, сама по специальности мед сестра.
И скажу, теперь сразу понимаю, где хороший специалист а где нет, читая протокол лечения.
Есть реально врачи, которые горстку бадов назначают сразу(терпеть такое не могу, да и не правильно со стороны превентивки такое).
Типо на выпей все и вали, кстати это врачи которые учились 7-8 лет в меде, потом стали превентивными 🙂😂просто за чтооо, так же знакомой посоветовала сменить врача недавно, ужасный был протокол, на не подготовленный жкт она взяла и горстку бадов назначила ей(кстати известная, работает в высоких технологиях)
А ничего, что по симптомам и анализам у подруги сибр, она страдает с кишечником, нет, чтобы его для начала восстановить, она бады ей бухает, чтобы у неё хуже обострилось походу🥲🤦🏼♀️
Короче многое можно сказать, доказательную медицину тоже изучаю, короче разные отрасли.
Сестра нефролог в Москве , тоже очень возмущена этой новой модой тоннами пить витамины бады , куча пациентов с Дагестана говорит с последствиями ( проблемы с почками) от этих все витаминов
Они ещё оправдывают это там что организм так очищается… с почек все выводит. И вот когда доведут до ума то все пройдёт.
Когда доведут до ума, пациентам пора будет на диализ. 🙄
Извините, но такой токсичный пост не ожидала от вас прочитать...
очень неприятно, я с большим уважением вас читала
Да, есть некомпетентные врачи в превенции
Но их куда меньше, чем у доказательных
Вообще это понятие «доказательные» нужно изменить, оно не походит для наших врачей...скорее так, "рядовые" и "превентивные"
Бады вообще тут причём не поняла
Превентивный - предупреждающий
А вы скорее всего имели ввиду Интегративных- т.е с ЦЕЛОСТНЫМ ПОДХОДОМ
Наши люди почему-то считают, что превентики и интегры только те, кто бады назначают
Абсолютно не так
Просто такие врачи смотрят на организм в целом, учитывают что на что влияет и повлияет, откуда растут ноги у того или иного заболевания и тд
А нашим рядовым врачам пофигу. Одно лечат, другое калечат
Болит у тебя яичник? - вот тебе таблетка от боли и плевать, что она в хлам тебе ушатает гормональный фон. Главное яичник же не болит?- не болит! Ну вот и все, я свою миссию выполнил, ступай с Богом
(Грубый пример, для ясности)
И так в любой области
А про назначении кучи лекарств так это вообще смешно
Я как раз-таки по этой причине и избегаю рядовых врачей
По-назначают тома лекарств, с побочками в три листа, и точно также отправляют именно в свою аптеку и именно к своим специалистам, с кем всё «на мази»
В общем. Всегда нужно с головой ко всему подходить
Не делить мир на чёрное и белое
И вот так неприятно не выражаться о тех или других
Честно, мне неприятно было читать все эти обороты и фразы. Колкие и язвительные
Хотя я вообще не врач и какое мне до этого дело
Просто от вас такое видеть неприятно
@manilog, в отличии от тех, кто работает на скорой и в больницах
Я попадала к ним несколько раз
Километры препаратов, которые одно лечат, второе калечат
90% из них работают по протоколам и им не охото возиться в вашей амбулаторной карте и смотреть на индивидуальные особенности
@manilog, ну так куда не шло. Главное чтобы и
Дозировки были не огромными.
Я просто устала, с этой модой на превентивную медицину, безумные дозировки у меня прибавилось пациентов. У всех или дисметаболическая или токсическая нефропатия. Если бы видели столько пострадавших, сколько вижу их я, не удивлялись бы моей токсичности.
Я могу высказаться резко, но не хайпа ради.
А чтобы люди прислушались и следущий раз увидев список из 30 препаратов задумались.
И наш педиатр в поликлинике , которая на любую температуру вырисовывает антибиотик, а если ещё красное горло будет, то сразу цефтриаксон. Будь я дурой и слушай своего педиатра , загубила бы здоровье ребёнка этими уколами несколько раз в год
Вот Ханум такое лечение прописала сыну золовки.... я в шоке от золовки, которая это все ему дает😭😭
Моему прописали весь айхерб, я вам клянусь до конца я говорила разве можно столько бадов и лекарств аптечных совмещать, у каждого строгое время и там многие совпадали по времени от того что слишком много БАДов, в итоге чуть дали и оставили, обратно как они просили тоже не отвела
А на меня зато напали, говорят не бывает такого.
Все по делу у превентивных врачей, ничего лишнего. Наговариваю
@dr_nephrolog, бывает конечно, я сама с полной уверенностью и доверием пошла в самую знаменитую клинику по привентивному лечению, одна консультация у них как почка а там блииииин я же забыла про анализы🤣 какие на свете существуют все надо сдавать, ребенок высыхает , уже в лаборатории говорят что сразу столько не берут, несколько дней надо будет приходить, ну просто чтобы понимали
🤦♀️🤦♀️ миллион плюсов) Когда изучала этот вопрос,поняла,что Организм сам тоже должен себе витамины добывать из овощей,фруктов и остального питания.Он теряет эту возможность,когда в него каждый день горстями засыпают,заливают витамины и бады
Полностью с вами согласна, сходила как то к превентивному гинекологу, очень популярному кстати в Махачкале, невынашивание в анамнезе, все нужные анализы на руках, а она мне даёт ещё целый список анализов просто на все существующие в организме витамины😂 и на всякую чанду ещё, да ещё и сказала поменять все свои витамины на айхербовские🤣 больше я к ней не пошла
превентивная медицина-не про бады
это о том, что надо закрыть свой рот, не есть гадости, ложиться спать рано-вот основа
бады не работают без питания
вот, записалась у превентивному специалистку
ее первое предложение: я буду с вами работать, если вы будете правильно питаться, а не пихать в себя куча бадов.
элементарно против витамина д выступают доказательные врач, когда даже самый тупой врач из участка тебе скажет давать витамин этот ребёнок.
@dr_nephrolog, какая из книг лучше и больше информации?
Подскажите пожалуйста 🤍
@mina_, консультант за 5 минут она как справочник. Обо всем коротко. Мне как настольная нравится.
Внутренние болезни по девидсону Томы нужны если обширно хотите.
Ну и национальные руководства по специальностям.
Если по терапии, то тактика врача терапевта тоже хорошая.
Тяжело когда не медик человек , я как медик когда получаю лечение ясным умом понимаю что половина лишнее))) а кто незнает им что делать ?
Ну. Раз в неделю у меня часы консультаций бесплатных бывают. Хотя бы у
Меня спрашивайте 😂 я на знания не жадный человек.
Хотя меня ругают за это. )
Спасибо 🙏🏻 в этот раз вы не под одну гребёнку всех
Есть хорошие превентивным врачи и плохие док врачи
И наоборот
К сожалению идеальных нет
Полностью согласна. Но есть момент, когда пыталась изучать БАДы для продаж, конкретно от гринвей, профессор, который проводил онлайн обучение как раз и говорил, что нельзя более 5 препаратов в один приём пить, а лучше не более 3. И интервал между ними тожк должен быть так же и в приёме пищи.
А какие именно бады могут навредить почкам
@pupsik15, не имеет доказанной эффективности.
Есть буквально 3-4 исследования на очень малых группах людей или животных с сомнительными результатами. Так что не назначаю. Да и лецитин можно получить из обычных продуктов питания: курицы, рыбы, картофеля, орехов, бобовых, зерновых и овощей. Особенно богаты им яйца и печень.
Необходимости пить его отдельно никакой.
@dr_nephrolog, спасибо большое за подробный ответ ,я думала это супер добавка ,так как вижу многим деткам назначают
@xizrieva.azha и я которая начала сегодня пить йод и детям давать 🤭
Хоть один адекватный врач🙂у меня аллергия уже на этих превентивных врачей
@bzzkk, Айхербовские бады нам помогли) а вот от корала я эффекта не увидела😂
@dr_nephrolog, @kupi.detkam,
Я тоже не против Айхёрба, до закрытая у нас в РФ была возможность покупать, я покупала… Сейчас они в тридорого от перекупщиков… Например, есть Сибирское здоровье у них тоже есть разные препараты почему их не назначают и не ищут альтернативу, чтобы всем было по карману… Купмла методичку детскую, так там один Айхерб. Мне кажется это уже какой-то фанатизм
Я уже заменила все на аптечные препараты в основном. Чем втридорога заказывать.
@dr_nephrolog, ну вот. Я тоже про это. 🥲 щас врачи вообще никак не парятся (ну те, что Айхерб всем подряд пишут)
Я с Вами полностью согласна. Сама когда-то попалась на эту удочку, потратила кучу денег вникуда.
Я в понедельник записана к гинекологу- эндокринологу
Надеюсь она мне назначит нужные анализы и никаких Айхербов 😭
@kupi.detkam, я ведь и превентивную медицину изучаю и нутрициологию, если вижу что-то полезное для себя, то беру на вооружение. 👀
Но в любом случае придерживаюсь доказательной медицины.
Если слепо пичкают тонной бадов и пытаются выкачать кучу денег, всегда буду критиковать такие действия.
Не к Нусайбат Нугмановне ? Почему то сразу ее вспомнила
Если да , то может назначить , но только нужное
Она всегда объясняет для чего назначает
Если не объяснила, попросите объяснить
Когда у самих мозгов нет, так бывает - залечивают до гроба)))
Я слепо не верю никому и сама стараюсь разобраться, изучить, перепроверить. Всех призываю фильтровать любую информацию, любое назначение.
Все тоже самое могу написать и про обычных врачей. Особенно неврологи стараются написать максимальное количество препаратов на одном листе и уместить лечение в первый месяц терапии 🥲
@gelendvagen не может быть хорошим препарат сделанный из крови, и который вообще не имеет док эффективности
@tenshi1306, я смотрю другие исследования. И на себе примеряла очень помог мне
Миллион плюсов . Одна из них популярная Чемсудинова, все выше перечисленное 😂
@manilog, чамсутдинова назначала моему сыну с рождения какие то «витаминчики и препараты» с айхерб. Я как дура до года пичкала своего сына всеми этими гадостями, как итог мне пришлось вывозить годовалого ребёнка за пределы , чтобы восстановить почки. Почки в год. От ненужных витаминов и лекарств. . Дело каждого к кому обращаться и чем пичкать дитя, но я к ней , и ей подобным ни ногой . У меня все.
@asya.ass, очень жаль, что вам пришлось пройти такое...
Однако,миллионы мам тут с первых дней жизни «пичкают» детей витаминами
До сих пор не слышала, чтоб кого-то вывозили лечить почки
@manilog, если бы у меня в то время было это приложение , вы бы обязательно увидели бы мой пост о том, как я доверившись раскрученному врачу чуть не угробила здоровье своего ребёнка. И вывозила я ребёнка не потому что точно знала , что почки убиты. Это выяснилось тогда, когда вывезли ребёнка из-за ухудшения состояния , когда никакие лекарства не помогали , когда ребёнок болел каждую неделю, не успевал приходить в себя. Когда ребёнок 24/7 орал. Только Бог знает как мы прожили первый год его жизни. После того , как начало помогать лечение в больнице , моего ребёнка было не узнать, Ма Ша Аллах. С тех пор миллион раз узнаю за врачей , прежде чем пойти , от и до изучаю назначение каждого врача и принципиально не даю и не принимаю ничего « модного раскрученного» что рекламирует каждый недоблогер.
В 18 лет мне провели операцию по удалению множественных фиброаденом, и назначил ее один из ведущих врачей маммологов в Дагестане) хваленый прямо. А у меня после операции через пару месяцев просто вылезли новые фиброаденомы.
И что-то никто из множества врачей, которых я затем посещала не сообщил мне о том, что такое эстрогендоминирование и как его лечить. Предлагали мне все эти недоврачи поскорее выйти замуж, дабы все прошло.
И единственный врач, который действительно стал лечить причину появления фиброаденом- превентивный.
Кому нужны даже данные дам)
Так что знаете ли, обычные врачи вроде вас тоже сильного доверия не вызывают
@xizrieva.azha, судя по-вашему, возможно 😌
@dr_nephrolog, Я лично наблюдаюсь уже 3-й год у превентивного врача, никогда столько бадов за раз в один день не было назначено, лечебный протокол расписывается на месяца 3-4 вперёд и все препараты поэтапно.
Эмм, мне не назначали в какой-то конкретной лаборатории и никаких кодов айхерб не выдавали
Не знаю, где вы находите таких превентивных врачей, но мой доктор прекрасный, и с почками и со всем остальным у меня все в порядке
Врачи назначают опасный Пантогам?
Невролог назначил Пантогам. Здесь в форуме нашла множество комментариев о недоказанной эффективности, серьезных побочных действиях, о том, что если врач назначает, то нужно менять врача. Понятное дело, что это уже выбор каждой мамы давать его или нет. Просто интересно, врачи, что глупые, если знают, что препарат бесполезный или даже опасный все равно назначают его?
Почему капли Полидекса и Изофра не эффективны?
Почему капли Полидекса и Изофра считаются некоторыми врачами докмеда не эффективными, при этом в рамках ОМС эти препараты назначают при зеленых соплях?
Ой, влезла я в спор про противорусные препараты. И вот что думаю, вот МОЗ издал уже больше двух лет как, протокол, по которому ряд препаратов при ОРВИ не рекомендуются, простыми словами, врачи по этому протоколу НЕ ДОЛЖНЫ назначать эти препараты при ОРВИ, так как некоторые из них не имеют эффекта, а некоторые вообще опасны для жизни и здоровья ребенка. Но! Многие, прям очень многие врачи продолжают выписывать эти препараты, при чем с рождения детям, вот мне стало интересно, это наказуемо? Ну там...
Что делать, если врач на дом не приходит? Шок от медицины
А вы знали, что врачи больше не ходят на дом? Я в шоке от нашей медицины🤬🤬🤬 И вообще уже в целом от всего что происходит. У мамы температура 40, я пол часа пыталась вызвать врача на дом. В итоге получила ответ - с августа месяца врачи на дом не ходят по ОМС 🤦♀️🤪🤦♀️ У мамы есть еще ДМС, который мы оплачиваем сами. Она и так не пользуется нашей «бесплатной» медициной. Сейчас и врача буду вызывать платно на дом. А что делать людям у которых нет такой возможности? Не у каждого пенсионера с пенсией 2000...
Депакин хроносфера для детей при СДВГ: опыт применения и побочные эффекты, стоит ли пробовать?
Депакин хроносфера.
Кому назначали детям?
Так уж вышло, что мы попали в небольшой процент пациентов с побочными эффектами от атомоксетина (препарат первой линии рекомендации при сдвг).
Уходили на короткое время на нейролептик без видимых результатов.
Сейчас врач предложил на низких дозах попробовать хроносферу для коррекции настроения и поведения.
А я купила, но что-то останавливает, боязно.
В 18 лет мне провели операцию по удалению множественных фиброаденом, и назначил ее один из ведущих врачей маммологов в Дагестане) хваленый прямо. А у меня после операции через пару месяцев просто вылезли новые фиброаденомы.
И что-то никто из множества врачей, которых я затем посещала не сообщил мне о том, что такое эстрогендоминирование и как его лечить. Предлагали мне все эти недоврачи поскорее выйти замуж, дабы все прошло.
И единственный врач, который действительно стал лечить причину появления фиброаденом- превентивный.
Кому нужны даже данные дам)
Так что знаете ли, обычные врачи вроде вас тоже сильного доверия не вызывают