Что такое деменция и как с ней справляться?
#записки_психиатра
Хочу дебютировать здесь с информационным постом на тему ДЕМЕНЦИИ. Считаю, что эта тема недостаточно хорошо освещается, а ведь, к сожалению, с этим могут столкнуться абсолютно все, у кого есть мамы, папы, бабушки и дедушки, абсолютно в любом возрасте.
🧠Деменция - субъективное и объективное снижение познавательной функции головного мозга, в том числе памяти, внимания, речи, влияющие на социально-бытовое функционирование и способность к самообслуживанию.
📜Немного статистки.
Деменцией во всем мире страдают более 50 млн. человек, ежегодно регистрируется более 10 млн.новых случаев, а по данным ВОЗ к 2050 году число больных достигнет 140 млн. Деменция ежедневно несет убытки и огромные траты не только для самого пациента, но и приносит много дискомфорта и лишений лицам, которые ухаживают за ними. И, к сожалению, о деменции, особенно, о ранних ее проявлениях, знают мало.
Женщины страдают ею чуть чаще мужчин.
📌Причины.
Самой распространенной причиной деменции остаются:
🔴Болезнь Альцгеймера (если надо, могу написать отдельный пост по ней) - на нее приходится около 50-60% всех случаев;
🔴цереброваскулярные заболевания (ишемия головного мозга, артериальная гипертензия, атеросклероз сосудов головного мозга) - 30-40%;
🔴Смешанные деменции (сосудистые + Болезнь Альцгеймера);
🔴Другие причины, особенно:
🟡алкоголь
🟡инфекции
🟡травмы головного мозга
🟡опухоли различной локализации
🟡дисметаболические причины (печеночные, почечные, гипогликемические и др.)
⚠️ Проявления:
❗ снижение памяти❗
Память снижается по определенному закону Рибо, истощаясь от настоящего к прошлому. Наверное, доводилось видеть людей, которые плохо запоминали текущие события, но легко и с точностью воспроизводили события 20-30 летней давности. В связи с этим симптомом часты такие первые проявления, как "забыл выключить чайник/утюг/кастрюлю...", "..забыл, что ел на завтрак/обед/ужин...", "...забыл принять лекарства...", "забыл, куда шел...", по несколько раз задают одни и те же вопросы и т.п.
❗дезориентировка в пространстве и времени❗
Такие люди могут внезапно "потеряться" во времени и месте, не смогут назвать, где они находятся, какой сейчас год, дата и время года. В начале эти проявления эпизодические, в дальнейшем становятся все чаще и более заметны. Для пациентов с такими проявлениями полезно иметь в карманах одежды бирочку с контактной информацией родных. Несколько раз была свидетелем, как по такой бирочке находили пропавших дементных больных.
❗трудности в выполнении привычных действий, которые раньше удавались легко❗
Вопрос бытовых навыков. Внезапно такие люди забивают, как пользоваться микроволновкой, пультом от телевизора, теряются при виде электрического чайника. В дальнейшем присоединяются трудности в самообслуживании, трудности с гигиеническими процедурами.
❗эмоциональная лабильность и депрессия❗
Часто пожилые люди становятся очень обидчивыми и сентиментальными, могут долго фиксироваться на какой-то мелочи и "обижаться по мелочам", плакать из-за чего-то раньше несущественного. Внезапно появившаяся депрессия в пожилом возрасте и нарушения сна - тоже звоночек.
❗эпизоды вечерней спутанности❗
Нередко бывает так, что пациенты с начинающейся деменцией к вечеру и ночи начинают испытывать галлюцинаторную симптоматику, видят кого-то, разговаривают с кем-то, ощущают себя в другом месте, ощущают на себе насекомых, жучков, по ночам не спят. Утром воспоминаний об этом либо нет, либо они очень отрывочны и самокритичны (то есть пациент понимает, что с ним происходило что-то болезненное). Чаще такое встречается у людей с травмами головного мозга в анамнезе и хронической алкоголизацией, но нередко бывает и у пациентов с сосудистыми заболеваниями, особенно во времена дестабилизации соматического состояния и нередко ухудшения погодных явлений.
❗бредовые идеи отношения❗
Часто пропускается и неправильно интерпретируется близкими, считая, что это проявления психоза, а не деменции. В начале своей врачебной деятельности я тоже совершала эту ошибку, пока не набралась опыта.
Тоже, скорее всего, доводилось встречать бабушек/дедушек, которые внезапно начинают считать, что их обворовывают родственники, дети, соседи, отравляют каким-то незаметными веществами, ведут "тихую войну" и заговоры против них. Такие пациенты становятся сутяжными и часто пишут миллион заявлений в полицию и различные инстанции. Часто отношения с близкими безвозвратно теряются и портятся, усугубляя и без того беспомощное состояние. Считаю, что это одно из самых тяжелых в моральном плане проявлений, которое несет за собой много непонимания и горя со всех сторон.
❗внезапная смена характера личности и пробуждение низменных потребностей❗
Несколько раз сталкивалась с таким проявлением, как избыточная легковесность пожилых людей. Часто тоже игнорируется родственниками, потому что "ничего плохого ведь не происходит", а человек становится излишне говорливым, назойливым, несвойственно веселым, а дальнейшем присоединяются гиперсексуальность и избыточная заинтересованность противоположным полом. Был на моей памяти случай, когда 80-летнюю уже довольно дряхлую бабушку ее 85-летний муж внезапно начал каждый день склонять к сексу, причем к активному и разнообразному. Бабушку было жалко, потому что она плакала и не получала от этого удовольствия, а дедушке было мало.
По такому же принципу и может образоваться прожорливость (плюсом еще и нарушения памяти о последнем приеме пищи), такие люди начинают неумеренно много есть и постоянно испытывают чувство голода.
⁉️ Что же делать, если вдруг вы заподозрили какие-то проявления у своих родных? ⁉️
В своей практике всем пациентам старше 55 лет при первой беседе я провожу несколько скрининговых тестов на уровень когнитивных функций. Они все очень несложные и недолгие, интерпретируются легко, а достоверность довольно высока.
Конечно, их гораздо больше, но вот короткий список, который вы можете провести дома ( удобные форматы и интерпретацию можно легко найти в интернете):
▶️ 1. MMSE (Mini Mental State Examination) - краткая шкала оценки психического статуса (прикрепляю скрин в карусель);
▶️ 2. Монреальская шкала оценки когнитивных функций - более сложный тест на абстракционные способности;
ссылка на тест и его интерпретацию ссылка
▶️ 3. Тест рисования часов - пациенту предлагается нарисовать круг и цифры по циферблату, затем предлагается поставить стрелки по заданному времени (например, "поставь стрелки так, чтобы показывало без 15 минут 12 часов");
▶️ 4. Обратный счет - "отними 7 от 100, потом от 93, потом от 86 и далее...".
Последние два есть и в первых двух тестах, но, как показывает практика, трудности при их выполнении наиболее заметны с самого начала когнитивного снижения.
Еще стоит добавить, что эти тексты должны выполняться в первую половину дня, при хорошем самочувствии пациента и при хорошем освещении.
✅ Если вдруг сомнений все больше, то настоятельно рекомендую обратиться к неврологу, психиатру и пройти МРТ головного мозга на предмет специфической атрофии коры, сосудистых изменений в мозге и других находок в голове, которые могут стать причиной когнитивного снижения.
⚠️ МРТ в данном случае более точна, чем КТ.
✅ Если у ваших родных есть цереброваскулярные заболевания, гипертоническая болезнь, сосудистые мальформации, травмы головы, инсульты в анамнезе и другие хронические заболевания, не ленитесь настаивать на регулярной диспансеризации, корректировке основного лечения и контроле жизненно важных показателей. В случае со вторичной деменцией (не связанной с Болезнью Альцгеймера) это будет отличной профилактикой.
✅ не бойтесь задавать вопросы своим родным, не бойтесь "говорить по душам", не игнорируйте даже маленькие симптомы. Часто бывает так, что они стесняются своих симптомов и молчат до последнего, и только внимание со стороны может помочь справиться с этим.
Конечно, я очень сократила информацию и намеренно не озвучивала лечение и многое другое.
Если есть вопросы, добро пожаловать в комментарии.
Кто хочет глубже ознакомиться с темой деменции прикрепляю ссылку на клинические рекомендации:
ссылка
Берегите себя и своих близких.
Лучший комментарий
Может, стоит отдельный пост написать? Несколько запросов уже есть на него.
Комментарии
Деменция в 30 лет возможна? Обнаружили на мрт многочисленные очаги глиоза….сосудистого характера….теперь начиталась всякого. С моей памятью есть подозрение на деменцию
@hedroni_95, очень много мелких очагов. Изначально дифференцировали с рассеянным склерозом, но контраст не накопился, поэтому сказали что сосудистое скорее всего
Особо симптомов никаких пока тьфутьфутьфу, но некая рассеянность и забывчивость присутствуют
Неврологи сказали не переживать и не думать об этом🤷♀️
А у вас?
@nastushka2308, вот также. Забывчивость, рассеянность, ну и тревожное нервное расстройство тоже присутствует. Очаги сосудистые.
@hedroni_95, мне тоже в итоге поставили тревожное расстройство, выписали антидепрессанты-отлично помогают, значит с очагами оно было не связано
У меня есть сомнения в моём психическом здоровье и нет денег на платного психиатра. Если я пойду в ПНД меня поставят на учёт? Мне на работе нужно каждые полгода предоставлять справку, что не состою на учёте в ПНД.
«Тоже, скорее всего, доводилось встречать бабушек/дедушек, которые внезапно начинают считать, что их обворовывают родственники, дети, соседи, отравляют каким-то незаметными веществами, ведут "тихую войну" и заговоры против них. Такие пациенты становятся сутяжными и часто пишут миллион заявлений в полицию и различные инстанции.» А если это не внезапные проявления, а на протяжении долгих лет человек живет с такими «заскоками»? Какой диагноз может быть?
Надо разбираться. По критериям может и до других диагнозов дотянуть. Но, конечно, нужно исследовать все индивидуально и изучать анамнез, в интернете диагноз не поставишь.
В 92 есть смысл проводить какое-то лечение? Бабушка говорит нормально, каких-то совсем глупостей не делает, но обидчивая, забывает элементарные вещи, не ориентируется по часам (забыла что есть часовые и минутные стрелки), иногда думает что от неё что-то скрывают.
Смысл есть всегда. В таком возрасте я бы сделала упор на лечение сопутствующих заболеваний
Скорейшего выздоровления вам
Девушки, очень плохо себя чувствую. Приду в себя немного, всем обязательно отвечу. Спасибо за понимание🤎
Маму оперировали -удаление плеромы гипофиза, после наркоза она проснулась почти со всеми этими симптомами- дезориентация, путает почему то меня и мою старшую девочку и племянника , больше никого, 3 раза убегала из дома, тоже искали с ЛизаАлерт и полицией, забывает что поела и ест много и часто, потом живот болит и т.д.
Врачи говорили , что так бывает у большинства людей после такой операции и проходит от 6 месяцев до 1,5 лет, но в октябре уже 4 года будет. Так жалко её, 62 года ей сейчас . И кстати, мамин папа тоже к концу жизни страдал деменцией, его сестра
Ещё здесь спрашивали, если постоянно учиться и развиваться ? Дедушка был учителем , постоянно что то учил , до последнего Коран наизусть заучивал . Также и Мама моя была учительницей , заведующей, в 55 начала учить арабский, где о с 50 учила английский, хорошо знала немецкий . Не хотела бы разочаровывать, но я к тому что врядли помогает это
И вот подскажите пожалуйста, ваше мнение, Мама ещё может прийти в себя? Или всё уже?
Сочувствую вам( у меня дед 83 года, тоже постоянно что-то читал, изучал, проекты какие-то делает, за компом сидит. Но увы…бабушка 80 лет, кроссворды, всякие головоломки и тоже увы. С ними очень сложно, и страшно(((
@lizazaya, Спасибо большое ) Взаимно (
Сочувствую. От деменции что-то принимает?
В молодом возрасте полезны тренировки частые и интеллектуальная нагрузка
Спасибо за пост! Скажите, я правильно поняла, что причиной может быть опухоль, при чем не обязательно раковая и не обязательно в мозге? Как стремительно может это развиваться? И как можно это облегчить или замедлить процесс?
Скорость у всех разная. Опухоль может дать метастазы или начаться с паранеопластичечкого синдрома, что может отразиться на работе мозга. Есть препараты, которые замедляют гибель нейронов
Начиная читать этот текст я даже не думала что дочитаю до конца… нов итоге даже сохранила себе ☹️
Спасибо большое за такую подробную и развёрнутую информацию!!!
Возможно ли как-то притормозить состояние больного? Или теперь все будет только хуже и уже смириться???
Можно при адекватном, своевременном и разностороннем подходе к лечению, как основного, так и сопутствующего диагноза
Свекровь 72 года, вообще всегда была чистюлей в последнее время перестала мыть посуду, если помоет изредка то прям плохо(мне кажется мне назло так делать стала, мы вместе живём) за последние 4 месяца раза 3 ночью заходит к нам в комнату и стоит потом говорит заблудилась, один раз всех подняла говорит кто-то во дворе, а утром рассказывала что видела в машине рыжую женщину с фонариком. Сначала я некоторые странности списывала на вредность, а после вашей статьи задумалась может это первые признаки??? В анамнезе 2 микроинсульта
@dilyarasharipova а я говорила, что надо лечь обследоваться, чтобы пенсию прибавили)
@pinkyhippo она по врачам сама ходила, даже кт делала, все ей твердят всё в рамках возраста, но думается мне про ночные загоны она не упомянала
Часто родные думают, что все это "специально", но нередко никакой намеренной подоплеки нет, это проявления такие. Нужно к врачу, про ночные эпизоды обязательно нужно сообщить.
У свекрови деменция. Это очень страшно. Горько и обидно😒
У бабушки и дедушки есть, с каждым годом все хуже. Если бабушка ещё принимает какие-то препараты(она сердечник), то у деда теория заговора, слышит и видит бабушку с любовником, и заявы писал. У бабушки было время тоже не все отравить хотели из-за квартиры, сейчас этого нет, но она мечтает быстрее умереть. К психиатру идти наотрез отказались, ведь что люди подумают если узнают🤦🏼♀️ ооочень с ними сложно.
Объяснить, что люди не узнают, сказать про врачебную тайну и желание помочь. А врач все выслушает и поможет справиться с тревогой и страхами. Но это не быстрый процесс, конечно, понимаю
@andromeda_nebula, был момент когда хотели уже бригаду вызывать, бабушка сама вызвала психиатра, когда они в одной палате в ковидном отделении лежали, дед на неё кидался. Так когда пришёл врач, бабе стало стыдно и она сказала все хорошо, он нормальный. Врач и ушёл не поговорив и ничего не сделав. А она испугалась что он ее потом прибьёт подумает что она его в дурку сдать хочет 🤦🏼♀️ там без вариантов уже(
Извините ,все комментарии читать не смогла . У моей бабушки 80 лет деменция .
Путается во времени ,говорит со мной ,а думает ,что это моя мама и наоборот . Любит рассказывать про прошлое ,не помнит ,что делала ,откуда у неё взялось это или то ,плюс виноваты кругом все кроме неё. Она этого не делала ,это не она ,кто это сделал ,она не знает .
Скажите ,что делать ? Общаться мне с ней тяжело ,я стараюсь этого не делать ,потому что тяжело переношу это (хоть и понимаю ,что ей осталось не долго и это не лучший способ ,но я срываюсь ,когда она начинает что-то путать или вооьще говорит только о себе ,а я и ее недавно родившаяся правнучка вообще не интересует )Ходили к неврологу . Прописали сильные таблетки плюс снотворные . Пить она их отказывается ,говорит - хуже чувствовать стала себя . К кому ещё можно обратиться ?
К психиатру обязательно!!! А спорить бесполезно, представьте, что перед вами маленький несмышленый ребёнок, и будет легче воспринимать. Ведь так и есть - болезнь
взрослого превращает в младенца со временем. Интеллект и способность к самообслуживанию стремятся к 0
Психиатру. И если есть какие-то идеи отношения конкретно к родственникам, найдите кого-то, к кому доверия больше. У бабушки мужа так было, что она была в бреду против своей дочери и зятя, не могла слушать ничего, что они предлагадают, мы с мужем выслушали ее прям не отговаривая, полностью принимая ее позицию и претензии, и предложили пойти к врачу. Согласилась
У меня в 27 огромные проблемы с обратным отсчетом, вообще считаю плохо очень, а обратно так вообще атас, на второе вычитание просто сдаюсь и не могу
В молодом возрасте это только тренировки, разные, не только на счет. Составлять список покупок в голове, а не на бумаге, считать цену покупок в голове без калькулятора, обратный счет так же тренировать чаще, начиная с малого. Наш мозг как мышца порой, ему нужны постоянные нагрузки, чтобы поддерживать функционирование
Расскажите что можно сделать, чтоб избежать этого недуга? Есть ли какая-то профилактика?
Сейчас бабушка мужа, видимо доживает свои дни, она очень долго мучалась с деменцией и свекровь уже прям вымотана (она ее опекает), очень страшно и неприятно. Малр того что мучается ьольной, так еще и близкие как "убиваются" в уходе, особенно если эти близкие сами не молоды
Напишите про Альцгеймера .Моей бабушке поставили деменцию и Альцгеймера (((Очень страшно смотреть на родного человека ,как он забывает тебя и себя …
У деда моего покойного так было. Поначалу стал забывать, оплатил ли он квитанции. Мог пойти в магазин и забывал купить то, за чем пришел. Либо покупал совершенно ненужные вещи. Не мог объяснить зачем. Потом стал теряться в своем районе, например, шел в парикмахерскую за 2 дома, и не мог найти дорогу обратно. Пару раз садился на автобус и уезжал в неизвестном направлении, находили с милицией. Дома забывал выключать газ, открывал окна, разбирал пульты от телевизора.
Бабушке почти 85, у неё признаки деменции. Забывает все, забывает как пользоваться предметами. Людей пока ещё узнаёт. Постоянно просит есть. За ней ухаживает моя мама. Очень тяжело ей приходится
У моей мамы первые признаки появились в 54 года, но мы не сразу придали значение, так как она всегда была очень рассеянной, летала в облаках. Потом потеряли кучу времени и денег с платными неврологами в частных клиниках, где её лечили от депрессии, а тесты эти ни один не догадался сделать... Потом мы пошли вместе с ней на диспансеризацию и обычная бабуля-невролог в гос поликлинике, выслушав наши жалобы, провела с ней пару тестов ( с часами, в частности) и сказала бегом бежать к психиатру.... Поставили диагноз Деменция сосудистого генезагенеза
Мама всю жизнь работала на вредном производстве, плюс гипертония, сказали, что в этом причина. В роду подобных заболеваний ни у кого не было. Болезнь развивалась очень быстро: первым пострадал речевой центр, к концу мама уже ничего не говорила, только мычала кричала. Несколько раз терялась, но тогда ещё говорила.
Я оформила над ней опеку, сделала ей группу инвалидности. Вспоминаю, и слезы текут. Это очень тяжело : видеть, как любимый человек меняется, превращаясь в ребёнка, а ухаживать за таким больным отдельный квест... Мы прошли и галлюцинации, и разбивание зеркала дома, и бессонные ночи с криками. Но по сравнению с некоторыми другими пациентами, наша была ещё спокойная. Всем семьям, где есть такой больной, сил и мужества!!!... Мамочки не стало в декабре, коронавирус не пережила. Но уже к этому моменту всё было совсем печально
@mrs.fortuna у нас всё было быстро. Как объяснила мне врач: чем раньше болезнь начинается (к мамы примерно в 53-54года в 2004, не стало её в декабре), тем быстрее прогрессирует. У подруги бабуля заболела в приклонном возрасте около 80 лет и прожила до 92, при чем интеллект, речь были более-менее сохранив почти до конца
@pinkyhippo, ясно, вообщем все сугубо индивидуально! Спасибо за ответы!
Очень сочувствую вашей семье и утрате! Это ужасно видеть все это! Но вы все делали правильно, ни в коем случае не вините себя.
Намного легче становится, когда понимаешь, что эта проблема не у тебя одного. Смотришь фильмы различные и видишь, как в других странах собираются люди по своей проблеме и обсуждают это, делятся результатами. В нашем городе такого не встречала, к сожалению.
Почему-то в России не очень распространено делиться своими проблемами. Даже на групповые психотренинги мало кто ходит, стесняясь своих проблем
@andromeda_nebula, ходили бы, если бы были. Почему их не организуют. Люди пытаются общаться в комментариях, у психиатров в постах, например, часто. Я бы ходила на такие с удовольствием. По своим проблемам.
@evkaya ну у нас есть групповые психотренинги для пациентов и родственников пациентов, бесплатные. Туда мало кто ходит, хотя я каждого родственника и пациента агитирую на это после выписки. Ну и внешней агитации нет, согласна(
У бабушки мужа деменция уже 5ый год( сейчас она уже теряется в пространстве. У неё очень плохие сосуды головного мозга. У её матери тоже была деменция и тоже были проблемы с сосудами головного мозга.
К сожалению, это одна из основных причин:(
Потомкам нужно тщательнее следить за своими сосудами и как можно раньше начать исключать проблемы
У бабушки моей, с которой я живу есть все эти симптомы, кроме последнего (смена характера личности и пр.). Самое сложное - бредовые идеи отношений. Прям выматывает морально((
Разве с этим можно что-то сделать? У неё есть много болячек (типа хсн и другие, ей 83 года). Она получает таблетки необходимые, назначенные кардиологом, терапевтом. Я так понимаю, больше ничего нельзя сделать?
Можно замедлить разрушение в мозгу. Надо к неврологу
Сдержать можно и нужно, сейчас много лекарств, которые замедляют разрушение нейронов. Но нужен комплексный и разносторонний подход.
Это страшнее и причины там хуже, как правило. Благо, не так часто встречаются такие состояния
Почему психиатр не ставит такой диагноз и пытается уклониться от его постановки? А говнодиагноз ЦВБ ДЭ, который ставят каждому второму кому за 50.
Постановка данного диагноза влечет какую-то юридическую ответственность?
И при постановке его человек переходит под чью-то опеку?
🤷🤷🤷 Не могу отвечать за другие регионы, у нас этот диагноз выставляется без особых проблем комиссионно в больнице при выявлении когнитивных нарушений, направляется на МСЭ при необходимости. В поликлинике тоже знаю, что направляют на обследование в случае подозрений.
ЦВБ ДЭ вообще не психиатрический диагноз, даже околоневрологический, все сопутствующие диагнозы выставляем после основного, как указание причины деменции.
Прошу! Пиши больше! Про всё!
Раньше это была самая закрытая тема. Панические атаки, тревожные расстройства, депрессии, БАР. 🤗
Постараюсь😊
Но тут какое-то время встречала пару психиатров с подобными постами информационными, куда-то все делись они, даже найти не могу.
Эх, дорогая… такая тема болезненная 😞 у мужа бабушка уже много лет страдает сама и мучает свекровь, сейчас и у моего дедушки начинается эта страшная штука…
Невыносимо больно смотреть, как до неузнаваемости меняется человек, и ещё больнее осознавать, что ты не можешь на это никак повлиять… Скорее бы изобрели лекарство от этого недуга!
Это очень страшно, согласна:(
К сожалению, утраченные нейроны уже не вернуть, поэтому нужно стараться как можно дольше сохранить их до проявлений деменции:(
Здравствуйте, а подскажите пожалуйста, могут быть предпосылки Деменции уже с юности? У меня забывчивость такая же как в посте с детства. Я хорошо помню даты, что было лет 10 назад, но не помню события, происходящие недавно, утюг оставляю, холодильник открытым. Склонна к депрессии. Это что? Меня в итоге накроет ещё раньше? 🥸 МРТ делала в 23 года (сейчас 30). Было подозрение на Рассеянный склероз. Его не подтвердили, но были вроде какие-то изменения демиелинизирующие, я к неврологу больше не ходила после результата почему-то. Лучше ещё раз пройти?
Конечно! Даже если подозрения были, нужно исключить прогрессирование. РС очень опасен не только деменцией, а кучей неврологических симптомов. В идеале снова надо пройти МРТ и к хорошему неврологу
У папы у родителей была деменция, сейчас у 3х его сестёр и кажется у папы тоже начинается😔
Сочувствую. Пусть наблюдаются у невролога
Как же тяжело жить в одном доме с человеком ,страдающим деменцией .Кто сейчас находится в подобной ситуации,сил вам и терпения!
Это точно…Моя мама сейчас ухаживает за нашей бабушкой .И часто срывается и плачет,т.к ей пришлось в 52 года бросить все в своей жизни,работу,жизнь …Выйти из дома в магазин это целый квест,т к бабушка начинает реветь что ее бросают,что она уйдёт из дома и т.д…Вся мамина жизнь ,положена на жизнь её мамы (И за бабушкой страшно наблюдать,и маму жалко 😭 Бывают просветления .Вот сейчас мы далеко,а она нас помнит ,когда по видео общаемся .А вот когда три месяца жили там,то она не знала как нас зовут,говорила что мы просто родственники какие-то,и что я точно ей не внучка она бы это помнила ..🥺😔
@polinalekareva58 да,я знаю,как это тяжело.Я жила с таким человеком,с бабушкой мужа.Она думала,что я ее помощница по хозяйству,она сколько раз топила и чуть не сжигала дом,убегала в лес и просто агрессивно себя вела.
Извините, а нейроваскулярные конфликты так же могут быть причиной?
Если кровоток при этом не нарушается в головном мозге, то маловероятно
@andromeda_nebula Вы ответили, спасибо большое!🙏🏻 мало информации нашла про этот конфликт и страшно за маму. Спасибо за Вашу работу🌷
Спасибо огромное, своевременное информирование- уже путь к здоровью! Чаще всего сам заболевающий стремится как-то объяснить себе свои симптомы и не соглашается с серьёзностью проблемы - вот это создаёт доп.трудности для раннего лечения.
А как клинический психолог, я уже несколько раз просила мужа поговорить с его мамой, и он честно пытался, но пока это вообще бесполезно, увы! А я наблюдаю эту 72х летнюю женщину, которая сдаёт ментально, но все усилия тратит на здоровье своего мужа, у которого онкология(((
В общем, заметить как можно раньше - очень важно, но вот найти подход и уговорить - это прям спецзадача!
Это точно! Уговорить это отдельный квест, если идет отрицание ситуации
У дедушки было… внезапно говорил на кухне, что мы в поезде едем и тд, я была маленькая и он так воспринимала, конечно.. не понимала особо тогда
Бабушка часто говорит, что ее обворовали(
А что нужно делать сейчас, в относительно молодом возрасте, чтобы если уж и не избежать, то хотя б максимально отсрочить старт этой бяки?
Следить за своим здоровьем, вести ЗОЖ, постоянно находиться в интеллектуальной нагрузке, и регулярно проходить обследование головного мозга.
Начальные стадии можно заметно замедлить, в некоторых случаЯх даже вернуть дефицит, но в запущенных вполне можно добиться замедления процесса при адекватном и разностороннем лечении и реабилитации. Чем раньше, тем лучше конечно. Нейроны потерянные не вернуть
А это хоть как то лечится? Корректируется? К неврологу идти?
К неврологу, психиатру. На начальной с стадии можно обратить когнитивное снижение, в дальнейшем сдержать прогрессирование. Но нейроны не вернуть, нужно заниматься этим с самого начала, для этого и написала пост, о самых первых проявлениях
Прям написали, и в каждом пункте вижу свою дэу эни😭 1,5 месяца назад она у нас вышла из дома и потерялась, пока я спала с младшим первый сон. Старший был в соседней комнате и смотрел мультики. Она потеряла меня из виду, достала ключи и закрыла нас на замок. Мы спали около 2-х часов. Просыпаюсь, ее нет. Во все комнаты зашла, в темнушку, стала проверять дверь и поняла, что она нас заперла. Быстро собрала детей, вышли из дома. Звонила управляющей дома, чтобы посмотреть по камерам, куда она могла уйти. Она не свою обувь ещё надела. Я не сразу сообразила, в чем она вышла. В итоге побежала с детьми по жаре в отдел полиции возле дома, там собрали на неё данные и сказали, что нашли похожую старушку. Она сидит у них в районном отделе полиции. Опять с детьми собралась и поехала за ней уже на машине. Забежали, видим: сидит вся в ссадинах, ранках. Она вышла из калитки дома и оступилась. Потерялась. К ней подошла сердобольная женщина и спросила имя. Наша старушка ничего сказать не может, все забыла. В итоге ей вызвали скорую, а те в свою очередь отвезли в полицию. И этот тот случай, когда я благодарна сотрудникам органов. Они все сделали максимально возможное. И это все случилось с учётом того, что она была под действием препаратов галоперидола, кветиапина и ещё сопутствующего. В общем, знатно мы перетрухали все. Слава богу, сейчас с ней все нормально. Но ключи все прячем.
Для таких случаев советую вложить в карман, в одежду бумажку с контактными данными!
Моя бабушка вышла за хлебом и пропала. Магазин в нашем доме.
Звонит скорая через 2 часа и говрит, что нашли нашу бабушку. Она очень далеко ушла, через 2 станции метро прошла пешком, стисала пятку по пути, потеряла ботинок. Упала на трамвайных путях. Скорая оказала первую помощь, и проверили карманы, и шею. Нашли телефон на молитвеннике из мечети(мы туда вложили номер телефона). И в карманы записки с телефоном вложили. Они еще говорят , баьушка , вас в больницу надо, а она :"вы позвоните по телеыону и домой отвезите".
Они, мы не такси бабуль
Она:"там заплатят".😆
Но хлеб крепко держала в руках 😆
И смешно, и грустно вспоминать.
@mimimi_safi, какая умница,все же четко знала,что телефон есть
У меня бабушка сейчас болеет Альцгеймером...
Заметили по ерунде и мелочам. Начали лечение.
Как долго она сможет быть самостоятельной? Прогноз лет 6-10.. ей 82г бодрая старушка... хоть бы подольше
@andromeda_nebula да, кучу разных и недешевых.
Благо большинство получает по рецепту
@marykikiki ингибиторы ацетилхолинэстеразы есть?
@andromeda_nebula живём раздельно, я завтра посмотрю, что она пьет
Я не думала, что это можно с чем то спутать, что нужны отдельные пункты. Правда, это же передаётся к тому же, я уверена, что и у меня будет
К сожалению, ранние проявления незаметны
Здравствуйте ,моя бабушка (76 лет )тоже болеет дименцией (это очень тяжело ,и я у неё одна ,благо мы живем почти в соседних подъездах 🙏🏻нам прописали таблетки труксал ,после них галлюцинации прошли 🙏🏻скажите пожалуйста сколько живут с таким страшным диагнозом ?
Тут нельзя предугадать, физические ресурсы у всех разные ведь. У меня бабушка более 10 лет болела, потому что сердце и внутренние органы были здоровы, у мужа бабушка за пару лет сдала, быстро присоединились соматические проблемы.
Столкнулись с весенним обострением деменции у бабушки в этом году. С агрессивным поведением, с криками в окно "бабушку убивают", она стучала предметами по стеклу, если удавалось открыть окно выкидывала в окно консервные банки и всё, что под руку попадётся. Это началось внезапно весной. До этого была небольшая забывчивость и все.
Самое ужасное оказалось в том, что ее с дальневосточной пропиской нельзя поставить на учёт в Москве. А без учёта в ПНД не прописывают лекарства. Пару раз вызывали психиатрическую скорую, они давали таблетку и уезжали..
Странно, у нас принимали таких пациентов, независимо от места проживания. ОМС ведь по всей России действует
@andromeda_nebula пришли из ПНД, наорали на старушку, узнали, что прописки нет и ушли. Пришла другая оттуда же, бабуля сказала, что она какая-то молодая слишком, отказалась разговаривать "с ребенком", та сказала, что работает только по согласию пациента. И тоже ушла.
В результате, платный невролог выписала кое-какие лекарства. Частично помогло. (Донепезил 5, Атаракс, Кветиапин). Но пить не хочет, выплевывает таблетки.
А правда, что регулярной когнитивной нагрузкой можно отсрочить или предотвратить деменцию?
Да, у людей с высоким уровнем интеллекта и способностью поддерживать постоянную интеллектуальную нагрузку риск вторичной деменции несколько ниже, примерно на 20-30%
Пожалуйста, не удаляйте.
И очень интересно было бы почитать про Альцгеймера.
И почему у молодой 30ей женщины тремор рук может быть.
И может есть способ бороться с паническими атаками.
Тремор может быть по разным причинам: начиная от психогенных и заканчивая неврологическими причинами, нужно искать, обратиться к неврологу, исключить органические заболевания
Подскажите, пожалуйста, к какому врачу идти такому человеку? С какого возраста это может начаться, может ли пройти и самое главное - это всегда является следствием одного из перечисленных заболеваний?
Не всегда, но риск, что появится высок при отсутствии адекватного лечения. К врачу - для начала к неврологу. Появиться может в любом возрасте, но чаще старше 50-55 лет.
@andromeda_nebula, Спасибо. Наверно акцент я не поставила, поэтому не понятно. Имела ввиду не всегда ли после тех заболеваний, которые Вы перечислили наступает она, а наоборот - всегда ли какое то из перечисленных заболеваний - её причина? Или она может возникнуть и без них, сама по себе.
Ох мне страшно если честно, моя прабабушка по линии папы этим страдала, ее сын (мой дед) сейчас ему 75 лет тоже страдает этим. Моему папе 51 год, и вот совсем недавно начал разговаривать в слух, то есть сидит чем то занимается и при этом как будто в слух произносит, что делает, при этом когда ему говоришь,что он разговаривает,он говорит,что мы придумываем. (незнаю связано ли это как то с деменцией)
По маминой линии в прошлом году деду поставили тоже этот диагноз ☹️причем прогрессировать это заболевание начало очень очень резко и быстро.Он даже в прошлом году вышел во двор покурить и пропал,искали с Лиза Алерт 7 часов,но нашли слава Богу ,а ему просто казалось,что за ним кто то гонится🙏а вот несколько дней назад и бабушке (маминой маме) поставили тоже, но у неё только началось.
Короче ч теперь боюсь представить, что ждёт меня и моих родителей, это очень грустно....
У папы болезнь альцгеймера, мама оформила над ним опеку. Недавно сломал шейку бедра, в операции врачи отказали, тк уже не понимает ничего и никого не узнает 😞
Й
А в чем отличие деменции и болезни альцгеймера?
Очень странная логика врачей, правда...
Одно и то же, просто патофизиология и причины разные.
У мамы в 53года были жалобы на кратковременные потери в пространстве (пару раз в хорошо знакомом городе она терялась, садилась на лавочку и не знала куда идти дальше, через минут 15 память возвращалась), чрезмерная обидчивость появилась. И стали появляться мысли о суициде. Кстати, забывчивость (ой сходи ко мне, проверь, я выключила плиту/духовку/утюг, тоже присутствовали). Мы сразу же обратились к доказательному неврологу, он провёл кучу тестов, приём длился более 40 минут. И поставил диагноз «депрессия». Полгода антидепрессантов и мама снова стала прежней 😁 очень была рада тому, что все стало как раньше. Кстати сказать, мама сама сильно переживает, и всегда все жалобы рассказывает нам с сёстрам за что мы ей очень благодарны)
Очень здорово, что обратились к хорошему специалисту и получилось помочь ! В 53 года более вероятная депрессия, да. Здоровья вашей семье!
Спасибо большое, очень нужная информация. Моей свекрови 74 года и недавно она рассказывала, что многие женщины по ее линии болели деменцией. Мать, родные сестры. Она этого очень боится, старается нагружать мозг, любит всякие квитанции пересчитывать в уме, не сохраняет в телефоне номера, а заучивает их наизусть и т.д. Пока никаких признаков заболевания нет, но у нее уже давно стоят диагнозы гипертония и атеросклероз гм. Страшно с этим столкнуться.
Все делает правильно! Постоянная интеллектуальная нагрузка снижает риск деменции, пусть продолжает в том же духе!
@andromeda_nebula напишите ещё, пожалуйста, про профилактику. Может пешком больше ходить,или кроссворды разгадывать, или стихи учить!?
@lanusik.wolf помню интересовались этой темой.вдруг будет полезно
Спасибо за пост!🌺 Очень познавательно
У свекра была прогрессирующая деменция (((( это просто кошмар!!!! Мы боролись, но все наши усилия были тщетны....
У моего тоже. Согласна, это кошмар. Но когда он приходил в себя, то был идеальным дедушкой♥️ а мы сидели рядом как на иголках, готовые в момент среагировать и увести ребёнка
Сочувствую, это действительно, очень тяжело
У бабушки стали замечать признаки деменции, делали мрт и ездили к неврлогу, врач сказала что ничего критичного не видит и теперь бабушка отказывается вообще ходить к врачам, говорит что мы её больной считаем, а у неё все нормально... Но на самом деле она очень изменилась в поведении и привычках(почти все время спит и лежит, перестала убираться, было что путала время суток и т. п) . Я так понимаю, что никак нельзя помочь, в данном случае, если человек не хочет? ((
Насколько "ничего критичного"? Даже на ранних стадиях можно начинать лечение и профилактику. Во всяком случае, к неврологу или геронтологу обратиться было бы неплохо.
@andromeda_nebula назначили мексидол курсом и всё. Спасибо за ответ!
У моей бабушки была болезнь Альцгеймера. У мамы она была. Очень боимся, что у нас тоже будет. Это как-то можно узнать заранее? Анализы или тесты?
@andromeda_nebula, очень полезно было бы! Спасибо большое!
@andromeda_nebula напишите пожалуйста отдельный пост. У моей бабушки тоже была деменция. Слышала где-то, что она передаётся по женской линии. Хотелось бы подробнее узнать на эту тему
Спасибо вам за этот пост!
Бабушка болела Альцгеймером. Развивалось на протяжении 4-5 лет, прятала вещи, утверждая, что их воруют соседи, забывала какие-то факты. После смерти деда болезнь стала развиваться ускоренными темпами, возможно, потому, что она стала жить одна, меньше общаться и больше «вариться» в своих мыслях. Стала уезжать на другой конец города в одной пижаме, и так далее.
Потом у неё был перелом шейки бедра, операция, наркоз, и все, она окончательно потеряла рассудок. Были просветления, единичные. Но за последний год ее жизни она ни разу меня не узнала.
Интересно, что память ее улетела как раз в события тридцатилетней давности, как вы пишите. Мою двухлетнюю дочку принимала за меня маленькую, нашего кота - за своего кота, который жил у неё в то время
Это очень тяжело, очень боюсь, что маму и меня ждёт та же участь. Сказать по правде, замечаю у мамы некие изменения, которые меня пугают, плюс у неё всегда были проблемы с сосудами головного мозга, но к сожалению, мама очень агрессивно относится к тому, что я говорю об этом. Хотя казалось бы, она прошла этот тяжёлый путь с собственной мамой и должна внимательно относиться к собственному здоровью. Но нет. Хоть связывай и волоком тащи к врачу.
Сопротивление это тяжело, сама сталкиваюсь с этим со своими родителями:(
Забыл выключить кастрюлю и забыл куда шел меня настигло еще в декрете😳😰
Ну это прогестероновый блок, это другое😄
Но наблюдать за собой, конечно, важно☝️
Бабушке через месяц 90, второй 87, обе стали рассказывать что их грабят. Той что 90, говорит что это ее сын (мой отец), тоже собирается к участковому писать заявления. Грустно это ((
@andromeda_nebula бабушек уже лечить никто не будет, а вот у папы дёргается голова, и он к врачу не идёт сам
Деменция - это приговор? Или можно помочь человеку вернуть когнитивные функции? Или хотя бы остановить развитие болезни?
Замедлить можно, вернуть, увы, нельзя:(
Нейропсихолог в помощь, оставшиеся функции более менее стабильными сохранить , но вылечить никак нельзя
Спасибо большое!! Похоронила маму, у нее была ранняя сосудистая деменция (диагноз психиатра). Было очень тяжело😢
А теперь я боюсь старости, что мне передастся 😱 регулярно об этом думаю, мне страшно. Есть ли какие-то тесты именно для самодиагностики? Муж говорит, что если буду сходить с ума, я последняя, кто это обнаружит.
Регулярно проверять сосуды головного мозга и не допускать декомпенсации хронических заболеваний сосудов
@andromeda_nebula скажите, пожалуйста, какие исследования нужны для проверки сосудов гм и как добиться направления в городской поликлинике? Они к неврологу то направлять не хотят, пока жалобу не напишешь...
К сожалению, столкнулись с этим. Моя тетя 80 лет больна года 4. И в таком состоянии она осталась одна. Дочь ее умерла в этом году. Тетя не всегда помнит, что она умерла. Периодически говорит, что это было «дней 7 назад», а было это несколько месяцев назад. Или говорит, что «в пятерочку у меня N ходит (имя дочери). Забывает что ела и потому бесконтрольно ест. Забыла, как готовить пищу, ест только готовое. Если обнаруживает в поле зрения неготовое (сырую картошку например) - так ее и ест. Рассказы о том, что у нее что-то украли. Небылицы. И многое другое. Ужасно.
Как должны действовать социальные службы в этом случае? Есть ли какая-то возможность получить соц.опеку или что-то подобное?
Сейчас пару раз в неделю к ней ходит женщина-сиделка за плату, помочь с бытом и принести еду. Пару раз в неделю заходит моя мама (это не ее сестра), приносит еду. Но такому человеку нужен постоянный контроль, а близких родственников нет. Неужели нет каких-то механизмов организовать ежедневный контроль?
Инвалидность есть?
Вот тут ссылка с льготами для элементных больных.
ссылка
Спасибо очень интересно два вопроса. Как отличить бредовые идеи отношения, какой именно диагноз? Не бывает психозов только с такими идеями?
И как-то можно профилактировать первично у здоровых людей?
Оценивать в целом и возраст пациента, и когнитивные способности, и результаты глубокого нейропсихологического исследования, и исследования мозга. Бывает изолированное бредовое расстройство, хронический бред отношения как диагноз, но ничего другого нейродегенеративного обычно не обнаруживается.
Профилактироваться можно только тщательным контролем функций головного мозга, контролем хронических заболеваний, регулярным медосмотром, ну и, конечно, постоянной работой головного мозга: хобби, интеллектуальные виды деятельности, книги и прочее.
Альцгеймер, к сожалению, тяжело профилактировать, можно только выявить пораньше
У меня с началом беременности первые 5.
Хотя впервые когда болела ковидом дизориент. в пространстве было. Меня везли на скорой я смотрела в окна и узнавала дома, но где я и в какую сторону везут никак не врубалась
При ковиде могу быть такие проявления. Нужно наблюдать и отслеживать динамику.
Спасибо. У моей мамы (66лет) есть все признаки деменции. У её старшей сестры вообще жуть, что в голове. Иногда боюсь, что и у меня может быть такое. С памятью плохо, сложные ситуации вызывают панику и ступор.
@andromeda_nebula у невролога была, выписали ноотропы и успокоительное.
Рада стараться и быть полезной.
У моей бабушки была болезнь Альцгеймера. У мамы она была. Очень боимся, что у нас тоже будет. Это как-то можно узнать заранее? Анализы или тесты?