Дарья
daria_g
Дарья·Мама двоих (младенец)

Что я чувствую после откровенного разговора с мамой

post image

У меня сейчас в жизни происходить тотальный коллапс… «начать и кончить» как выражался мой физрук в универе…

Так вот, я ревела сегодня маме в трубку 1,5 часа. Я вспомнила ей все обиды, и всю боль что живет внутри меня. Потому что в моей жизни сейчас чувствуется эта моя боль…и проецируется мною на моих детях😭

И самое горькое - надеяться на «прости, доченька», а услышать «я не умею извиняться, и никогда не умела…поэтому что ты от меня ждёшь?!»💔

А я жду… и хочу услышать, и хочу простить, но передо мной никто так и не извинился…

Она виновата во многом, но и я сейчас не меньше перед своими детьми

И меня гложет вина. Мне максимально ху*во если честно. И не знаю чего это я решилась на такое откровение

И я выпила уже пол Бутылки вина, а оно такое вкусное - как самое приятное что есть в сегодняшнем вечере. Хотя ещё и курица с картохой «типо па-французски» получилась божественно…по маминому рецепту…

Я ищу ее в каждой «зрелой» подруге. Вот одну недавно стюардессу-психотерапевта, очень близко мне отправляла на пенсию, и обмолвилась ей, что я от части отношусь к ней как к маме…я ищу ее повсюду, в каждой близкой мне живой душе…

Мне ее всю жизнь не хватает! Я надеюсь не допустить той же самой ошибки, но не уверена что справлюсь…

583

Лучший комментарий

dariyamom

Эй, Даша! Мы часто себя считаем худшими родителями, чем есть на самом деле. Обычно такие душевные терзания - удел как раз отличных родителей. Только важно останавливаться, потому что это ощущение вины не нужно нашим детям. Им нужна наша любовь и принятие. И внутренняя твердость. Иначе им тревожно.

Не бывает идеальных родителей. И ты - не твоя мама, а это значит, что у тебя твой собственный сценарий.

Похвали себя, отнестись к себе по-доброму, позволь себе пожалеть саму себя маленькую, и не сомневайся в себе как в маме.

Нравится Ответить
gerasimkatya250682
Катя Гер·Мама двоих (4 года, 12 лет)

Надо их воспринимать такими как есть и радоваться что живы и здоровы)

Нравится Ответить

Комментарии

tash.mayfair
Tash Mayfair·Мама двоих (4 года, 7 лет)

Влітку був схожий кейс з мамою, і винесла для себе розуміння що їй не дійде, але її треба берегти. Намагаюсь себе дуже сильно стримувати з дітьми, але дуже часто в собі бачу її і блін, що саме прикре, я її починаю розуміти.

Нравится Ответить
natalipavl
Natali·Мама двоих (1 год, 3 года)

Очень сильно вас понимаю

Нравится Ответить
koshkacaca
Анастасия·Мама двоих (1 год, 5 лет)

Я не давно слушала про родственные кармические узлы...очень мне откликнулась эта тема потому, что у нас по роду моя бабушка была жестока с моей мамой, моя мама со мной и во мне откликается эта жёсткость на моих детях. Я понимаю, что если не распутать этот кармический узел, все будет отражаться на детях

Нравится Ответить
elenkstop
Елена·Мама дочки (9 лет)

Боюсь стать такой же мамой,как моя ...

Нравится Ответить
elena_levko91

А что вам даст ее извинения? Они изменят ваше детство и исправят ваши травмы?

У меня очень сложные отношения с мамой были и в детстве в моей жизни она тоже принимала не самое активное участие. Иногда переосмыслив своё прошлое, просто в шоке, как может женщина и мать так поступать? Но! В один момент я поняла одно… Я взрослый человек, зрелая личность, я сама несу ответственность за свою жизнь. Мама сейчас не влияет на мою жизнь никак. Пусть прошлое у меня было не таким как я хотела бы, но это в прошлом. Я живу настоящим и зачем прошлое будет портить мое будущее?

Мама это отдельный человек, она мне ничего не должна, как и я ей. То как жить (воспитывать меня и сидеть дома или гулять, тусить, работать, и скинуть меня на бабушку) это был ее личный выбор, и она имела на него право. Все люди совершают ошибки и это нормально. Наши родители проживают свою жизнь, также как и мы, в первый раз. Можно всю жизнь таить обиду на маму и ждать извинений, винить ее в своих травмах и неудачах. А можно принять ее такой, какая она есть и взять ответственность за свою жизнь на себя саму.

Нравится Ответить
yuliia_svs
Юлия·Мама дочки (2 года)

Пора перестать смотреть на маму с позиции 5-летнего ребёнка.... тогда станет легче

Нравится Ответить
daria_g
Дарья·Мама двоих (младенец)

Я смотрю с позиции 13-летнего😂

Нравится Ответить
nakoria
Натали·Мама сына (3 года)

Попытайтесь принять свою маму такой, какая она есть. От того, что вы ей будете рассказывать о ее ошибках, ничего, к сожалению, не изменится.

Вы подумайте о том, что вам жизнь (вселенная, Бог) дала такую мать не просто так. Значит, такой ваш путь, значит вы очень многому научились в такой ситуации. Возможно, на плохом примере вашей матери вы будете лучшей мамой для своих детей.

А вот винить мать в том, что вы проецируете боль на своих детях, не стоит. Вы уже взрослый человек, только вы несёте ответственность за свои поступки. И то, как вы ведёте себя со своими детьми, это только лишь ваша ответственность. Прошлое здесь ни при чем.

Вот вам аналогия: человек с лишним весом так же может винить родителей в этом (тяжелое детство), но это никак не решит проблему лишнего веса. А вот тренировки и здоровое питание СЕЙЧАС помочь могут.

Будьте творцом своего счастья сами, не сбрасывайте за это ответственность на других. А маму просто простите и поблагодарите за все, что она сделала и не сделала для вас в детстве. Не сравнивайте ее с другими мамами, там у людей свой путь, а у вас — свой.

Нравится Ответить
daria_g
Дарья·Мама двоих (младенец)

У меня априори нет привычки кого-то с кем-то сравнивать - это одно. У меня прекрасная мама, но у неё были свои ошибки, и она о них знает - я говорю не об этом. Я, конечно, сама несу ответственность за своё поведение с детьми - мама здесь не при чем. Но, то что это в свою очередь следствие детских травм - факт, как тот же лишний вес…как с этим справляться - конечно мне самой, но это не означает что это не следствие чего-либо

Нравится Ответить
mama_ponochki
Мама Поночки😍Юля·Мама дочки (3 года)

У меня с мамой был разговор. Тяжёлый. Но,я просто приняла её. Она не будет другой. Она- мама❤️

И психолог помогал ,ничего не изменилось. Общаемся ,как знакомые.

Нравится Ответить
karinchen
Карина·Мама сына (5 лет)

Я такое пережила прошлой весной( терапия мне помогла

Нравится Ответить
iniesta
😎·Мама сына (2 года)

У меня такая же мать.

Слава Богу действительно есть близкая подруга чуть ее моложе и ей душу выворачиваю, от неё слышу «доця».

Нравится Ответить
pokerskoo
KF·Мама дочки (2 года), беременна (29 нед.)

ссылка

І ще у неї декілька ефірів про стосунки з мамами

Нравится Ответить
sauvignonblanc
Дарья·Мама дочки (2 года)

У меня тоже самое с мамой , тут даже не идёт речь об извинении, половину ситуаций она вообще отрицает и делает вид , что я выдумала ) Поэтому я год в терапии и на многие ситуации реагирую проще , чем раньше)

Нравится Ответить
veterial
Veterial·Мама сына (2 года)

Знаете, однажды папа сильно передо мной накосячил. Но так ниразу и не сказал это слово "прости". Мама ему со своей стороны говорила что извинится не мешало бы и перед дочерью, но он так и набрался смелости. Конечно мне хотелось бы это услышать, наверное стало бы легче, но если он не может...главное что я вижу что он раскаивается, и мне этого вполне достаточно чтобы поддерживать нормальные отношения. Вам стоит сходить к психологу, это неправильно что чужие ошибки так влияют на вас. Вы не можете отвечать за ошибки другого человека, и не должны.

Нравится Ответить
kseniia.ria
Ксения·Мама дочки (5 лет)

Как показывает практика, такие вещи лучше решать у психолога. Люди "того" поколения не поменяются и многое не поймут, а у нас есть шанс прожить нормальную жизнь...

Нравится Ответить
aleksa.liss
Aleksandra ·Мама двоих (1 год, 5 лет), ждёт третьего

Срочно на терапию и на сепарацию.

Я вас так понимаю 🙏🏻

Я не смогла сказать маме все. И не буду. Не обязательно это делать так радикально. Конечно , если вы решились и вам захотелось - это очень правильно!!

У вас должен был быть изначально другой настрой. Что вы звоните сказать, а не услышать ответ.

Есть книга , называется Радикальное прощение. И анкета радикального прощения 🙏🏻 мне помогла.

Подумайте о том, что благодаря ее поведению , вы сейчас такая и вы сейчас здесь!

А вы сделаете обязательно выводы и будете выстраивать отношения со своими детьми по своему.

Обязательно, знаете почему ? Потому что вы уже движетесь в этом направлении !

Вам нужно внутренняя опора и встреча со своей внутренней девочкой. И там где мама вас бросила , в том состоянии, вы ее можете подхватить и провести во взрослый мир ❤️❤️❤️ и не искать себе «маму» в других людях, а стать самой себе мамой ❤️

Удачи вам!!

Нравится Ответить
mega_geograf18
Алена·Мама троих детей

Блин я вас так понимаю , вот прям каждое слово , это , то что чувствую я, всю жизнь жду , что она скажет люблю тебя доченька , или просто смогу пожаловаться как устала , а она меня поймёт и выслушает, никогда не чувствовала ее любви , да и через много лет понимаю , что она видела во мне конкурентку , я раньше пыталась заслужить ее любовь , думала она поймёт и извиниться , покупала ей подарки , оплачивала отпуска, потом лечили ее с братом за такие суммы , что говорить страшно, но ничего не произошло , все осталось так же , только сейчас она хочет чтобы ее жалели и любили , а я не умею , не могу , потому что стена , я ее люблю очень сильно , но как-то по своему , как-то не так как должна дочка маму. Может поэтому бог и дал мне трёх сыновей ) чтобы я не поступала как она , я дарю любовь детям , я не идеальная Мама , но знаю они очень меня любят , а я их больше жизни

Нравится Ответить
dariyamom

Эй, Даша! Мы часто себя считаем худшими родителями, чем есть на самом деле. Обычно такие душевные терзания - удел как раз отличных родителей. Только важно останавливаться, потому что это ощущение вины не нужно нашим детям. Им нужна наша любовь и принятие. И внутренняя твердость. Иначе им тревожно.

Не бывает идеальных родителей. И ты - не твоя мама, а это значит, что у тебя твой собственный сценарий.

Похвали себя, отнестись к себе по-доброму, позволь себе пожалеть саму себя маленькую, и не сомневайся в себе как в маме.

Нравится Ответить
daria_g
Дарья·Мама двоих (младенец)

Дашуль, спасибо😭😭😭 но я правда сильно косячу😭

Нравится Ответить
dariyamom
стикер
Нравится Ответить
malishok_ukraine
Марина·Мама двоих (6 лет, 7 лет)

Как я вас понимаю, сама сейчас на этом этапе, больше 6 лет не общались с мамой, и с каждым годом меня все больше накрывает, и хочется ей все высказать 🗣, собственно на днях еду в Крым с единственной целью выловить ее, и сказать все что накопилось, потому что держать не могу больше и чувствую что должна сказать ей🙈 И тоже как вы чётко прослеживаю паттерны своих родителей, и как они сейчас на мне отражаются, а я отражаю их на детях🙈 и так хочется разорвать этот круг уже

Нравится Ответить
daria_g
Дарья·Мама двоих (младенец)

Обнимаю!!! Пусть все получится и полегчает 🙏🏻🤍

Нравится Ответить
malishok_ukraine
Марина·Мама двоих (6 лет, 7 лет)

@daria_g, спасибо 🙏

Нравится Ответить
anastasia_d
Анастасия·Мама двоих (3 года, 5 лет), ждёт третьего

Дашуля! Роднуля! Очень хочется тебя поддержать....❤️ и все равно нужно тебя спросить.... действительно, чего ты от неё ждёшь ? Может, если ты перестанешь ждать от неё то, на что она не способна, тебе самой будет легче....

Она ничего тебе не должна, она сделала для тебя все , что могла. А больше просто не может, не хочет, не считает важным и нужным. А ты считаешь.... но, она то в этом не виновата.

Расскажу на своём примере, как только я перестала ждать от папы отцовской любви и поддержки. Ну, хотя бы уважения и принятия, я стала намного свободнее и счастливее) хоть и пришлось перестать общаться. Сейчас только благодарность и полное принятие, что он дал мне, что мог, а больше просто не способен.

Нравится Ответить
daria_g
Дарья·Мама двоих (младенец)

Не могу..как бы ни старалась 😭 оно все равно остаётся где-то глубоко внутри, и напоминает о себе((( и потому что это вылазит из меня, и влияет

Твоего папу можно благодарить хотя бы уже за то, что спас мне жизнь однажды🤍 но я понимаю о чем ты…

Но здесь у меня и другие факторы это провоцируют..в общем..хочу быть спокойной и счастливой, но что-то не так

Нравится Ответить
anastasia_d
Анастасия·Мама двоих (3 года, 5 лет), ждёт третьего

@daria_g, хочешь быть счастливой - будь ей❤️

Нравится Ответить
gerasimkatya250682
Катя Гер·Мама двоих (4 года, 12 лет)

Надо их воспринимать такими как есть и радоваться что живы и здоровы)

Нравится Ответить
gerasimkatya250682
Катя Гер·Мама двоих (4 года, 12 лет)

Читаю и узнаю себя.Тоже наслушалась психологов и высказала ей все обиды. Так она ничего не поняла.Все в те времена так жили сказала.И ей не за что извинятся.Ставит в пример женщину которая вообще сына в детдом отдала(И нормальным вырос....хотя я его знаю он решения сам принимать не любит.Все на жену взложил.

Нравится Ответить
daria_g
Дарья·Мама двоих (младенец)

Да, и эти фразы «все так живут», «а кому легко?»🤦🏼‍♀️

Нравится Ответить
gerasimkatya250682
Катя Гер·Мама двоих (4 года, 12 лет)

@daria_g и попросила не затрагивать эти темы больше...🤦‍♀️А потом я читала что надо на листке написать ей и прочитать самой себе и легче должно стать.Но я так не делала (

Нравится Ответить
natavet
Наталья·Мама сына (5 лет)

Отпустите ситуацию!

У меня тоже Такая ситуация и с папой и с мамой и я на конец до шла до точки когда папа сказал что я приститутка я отношения оборвала и за этого спать не могу спокойно, правильно ли сделала (( иза папи к сожалению не могу видеть свою бабушку и общаться с ней по телефону

Нравится Ответить
helen.by
Алена·Мама дочки (2 года), беременна (18 нед.)

@daria_g, для меня он волшебник. Каждому человеку своё подходит. Но хотя бы раз я вам советую… посмотрите, он вроде должен скоро к вам

Нравится Ответить
tasyabondarenko
Татьяна ·Мама дочки (4 года)

@helen.by Скажите пожалуйста, сколько платили за приём? Сколько сеансов понадобилось для ощутимого результата?

Понимаю, что многое индивидуально.

Нравится Ответить
helen.by
Алена·Мама дочки (2 года), беременна (18 нед.)

@tasyabondarenko, я вам ответила🙏

Нравится Ответить
solkingo
𝕾𝖔𝖑𝖔𝖒𝖎𝖎𝖆·Мама сына (3 года)

А в підлітковому віці в вас пройшла сепарація від мами? Це з появою дітей загострились образи, чи були завжди?

В мене була важка сепарація в 17-20 років. Потім в мене з‘явився син і я багато чого зрозуміла. І мені не потрібні вибачення, бо я вже все пробачила без слів. І зрозуміла

Нравится Ответить
daria_g
Дарья·Мама двоих (младенец)

Завжди були..бо сепарована я, здається від народження

Нравится Ответить
olga.shemelina
Ольга ·Мама двоих (1 год, 14 лет)

@daria_g нет, не сепарированы. Если вам, взрослой женщине, все еще так отчаянно нужно услышать от мамы конкретные слова, то вы с ней все ещё та же маленькая девочка, зависимая от её слов и действий.

Когда у меня наступила реальная сепарация от мамы, мне стало все равно что она думает обо мне, как относилась в детстве и сейчас. Никаких не осталось обид и претензий, хотя последствия ее 'вопситания' мне еще много лет придется вытравливать с психологом. Но уже что есть, то есть, будем с этим работать)

И, кстати, сразу после моей сепарации и мама начала меняться, удивительно, конечно) И, хотя мы общаемся сейчас очень редко я вообще от этого не страдаю + когда общение происходит оно очень обходительное с ее стороны, чего никогда не было в детстве

Поэтому со своей колокольни посоветую все же найти другого терапевта и попробовать эту болезненную тему проработать до конца.

Очень желаю вам в этом успеха, ваша боль очень отзывается и чувствуется в каждой строке

Нравится Ответить
toryen
Tory·Мама троих детей

А если вы услышите: « прости, доченька», вы простите? Сможете отпустить?

Вы пишите, что виноваты перед своими детьми, но у вас еще есть время все изменить, все исправить и вы точно можете попросить у них прощение и я, уверенна, что они простят)

Нравится Ответить
daria_g
Дарья·Мама двоих (младенец)

@toryen, мне настолько надоело бороться со всеми вокруг, что с собой я точно не хочу

Нравится Ответить
helen.by
Алена·Мама дочки (2 года), беременна (18 нед.)

@daria_g, я тоже долго ждала этого… с беременностью, родами… всплыли очень многие обиды, о которых я казалась бы и забыла…. Но я так и не дождалась… а просто работала с собой!! Она вела себя так как умела, какой у неё был опыт. Не вините ее за это… она так могла… по-другому не умела… к этому я долго шла… но так легко стало

Нравится Ответить
toryen
Tory·Мама троих детей

@daria_g, бороться со своими мыслями, со своими страхами…

Нравится Ответить
pava_ava
Анна·Мама двоих (6 лет, 11 лет), ждёт третьего

Не знаю что у вас случилось с мамой, но...попробуйте посмотреть на ютюбе видео Ярослава Самойлова, там есть об обидах на родителях и тренинг как их проработать.

Моя мама тоже такой человек, что если мы ненароком поругаемся, она не извинится и не признает что была не права. Она такой человек. И я ее такой люблю. Она извиняется не словами, а поступками. Мне тоже не хватало обнимашек, целовашек, мимишек от мамы. Но она такая как есть.

Попробуйте отпустить эти обиды. Ведь это большое счастье, когда родители живы, здоровы и рядом с вами! Я не представляю и не хочу представлять жизнь без нее.

Нравится Ответить
daria_g
Дарья·Мама двоих (младенец)

У нас не было «ненароком поругаемся», у нас была БОЛЬ и трагедия в моей жизни..для меня это имеет такой масштаб..я пытаюсь простить уже больше 20 лет, но как сегодня показала практика - безуспешно

Не нет РЯДОМ со мной…никогда не было и нет РЯДОМ

Нравится Ответить
juli_nn
Juli·Мама сына (1 год)

Це дуже важко, але мені здається, що Вам треба пробачити маму без її "вибач".

Нравится Ответить
daria_g
Дарья·Мама двоих (младенец)

Цена дуже важко, бо було надто боляче. І якщо вона б перетинула своє «я не умею», і хоч трошки намагалась виправити хоч щось - було би показником для мене

Нравится Ответить
natia1982
Татьяна Соколова·Мама двоих (6 лет, 11 лет)

Учитесь извиняться перед детьми уже сейчас. Уже есть за что. Только завтра, на трезвую. Сможете - значит, вы намного лучше вашей матери

Нравится Ответить
daria_g
Дарья·Мама двоих (младенец)

Я умею. Я за неё научилась..я если человека пальцем зацеплю буду вслед 300 раз кричать «простите»…я много наслаждала перед старшим, но всегда искренне прошу прощения…

Нравится Ответить
natia1982
Татьяна Соколова·Мама двоих (6 лет, 11 лет)

@daria_g, значит, вы никогда не будете как она. А она… бог ей судья, неизвестно, какие передряги нарастили на ней эту броню. И что будет, если ее пробить

Нравится Ответить
veronika.tvardovskaya

Сочувствую 🙏🏻😔

Что-то подобное испытывала к папе, помогла терапия частично👌🏻

Как говорится «как бы мы не воспитывали своих детей, им все равно будет о чем рассказать своему психотерапевту»

Нравится Ответить
daria_g
Дарья·Мама двоих (младенец)

Да, для этого и существую эти прекрасные люди 😔

Нравится Ответить
daria_g
Дарья·Мама двоих (младенец)

@keptene_makeup, чувство пофигизма - мое Любимое. Но, я видимо не настолько счастлива на сегодняшний день, увы…чтобы это все затмило

Нравится Ответить
natalinata95
Nata·Мама сына (3 года)

В терапию не пробовали идти?

Нравится Ответить
daria_g
Дарья·Мама двоих (младенец)

Пробовала, и ходила…и снова пора

Нравится Ответить
natalinata95
Nata·Мама сына (3 года)

@daria_g, да..

Нравится Ответить
ms.astrolog
Marina·Мама дочки (4 года)

@daria_g, значит терапия не сработала , раз гложет обида . Когда я проработала эту проблему с терапевтом , мне и извинения ее не понадобились . Теперь живу в гармонии , и вам от души желаю ♥️

Нравится Ответить
Читайте также
Катя
katrin_zeta
Катя·В ожидании первенца

Как отказать свекрови в проживании сестры мужа?

Ситуация такая, что сестра мужа 16 лет собирается поступать в колледж в нашем городе, родители и она живут в области, 200 км от нас. Сейчас выясняется, что свекровь хочет, чтобы она у нас пожила месяц другой, пока они не найдут ей квартиру и пока она не адаптируется. Я как это услышала, просто в отчаяние пришла. Ребенок абсолютно не приспособленный к жизни, может не мыться дня по 3-4, голову забыть помыть, за собой грязь не убирает, элементарно не зная города не сможет 1,5 часа от нас добираться...

Читать далее →
24411
alexanak Моя сестра у нас 5 лет жила, пока училась в институте. Неужели вам жалко приютить сестру мужа
orstroza Не хотела бы себе такую невестку🤣
bolga4411 Жуть, что я прочитала… интересно, а есть ли у автора поста брат/сестра? Мама/папа? Вы своих тоже также
Читать все 3163 комментария →
Яна
yanina.hav
Яна·Мама дочки (2 года), беременна (33 нед.)

Что делать, если брат 4 года платил алименты за чужого ребенка?

Ситуация сос. У меня брат узнал что 4 года воспитывает не своего ребенка. У нас изначально были вопросики к его бывшей супруге (там матрешка с сомнительной репутацией 18 летняя) женились они по залету, родилась девочка. Развелись. Он прям отец отец и забирал и алименты по 40 тысяч платил и подарки, доченька моя доченька. Женился второй раз на хорошей девчонке, мы прожужжали уши про ДНК и она тоже додавила. Он боялся раньше делать из за результата, скорее всего понимал, что там будет. Ещё с момен...

Читать далее →
38447
evra811 Да делов натворили Вы. Мужик страдает, ребенок тоже. 1. Люди и усыновляют чужих детей и так бывает
katya_mamaartema Ситуация действительно сос 😂 Он ребенка признал ? В свидетельстве указан? Хватит прикрывать глупость мужчин. И отыгрываться
sm0293 Знаю мужчину- сделали тест, а его взрослые уже дети не от него. 2 сына. Короче, повесился он.
Читать все 2514 комментариев →
dailybaby.ru
dailybaby.ru
dailybaby.ru

Почему маме важно иметь личное пространство после рождения детей?

post image

Имеет ли женщина право на личное пространство и время после рождения детей? Чем опасно отсутствие личных границ? Обязана ли хорошая мама постоянно развлекать ребёнка? Об этом и многом другом Дэйли Бэби рассказала дважды мама Антонина Алексеенко.

— До того, как у меня родились дети, и даже до того, как они появились в моих планах, одна очень мудрая мама двоих деток-погодок спросила: «А понимаешь ли ты, что вообще это такое — дети?»

У меня, конечно, было много ответов на этот вопрос. Но она ска...

Читать далее →
86421961
atnagulova1995 А если ребенок не хочет ни с кем играть, кроме мамы🥲 месяца два назад моя дочка оставалась
_anastasia_26 Это всё всегда в какие-то крайности уходит. Кто-то до больницы себя доводит, а кто-то совсем малыша весь
viky_13 Короче, начали наконец-то воспитывать детей 😁 Да, этих маленьких людей необходимо направлять, иначе они сами утонут во
Читать все 2315 комментариев →