Моих отчислили из сада 🪴😬

@malina_ma а, так тем более, она должна была без разговоров подписать. Я видимо уже читаю меж строк))

так заведующая поликлиники и подписывает карту. Она мед сотрудник. Это в ее компетенции. Ничего никто не нарушал, ни я, ни она..

я думаю она просто не хотела связываться с теми, кто начнёт ходить по юристам, прокуратурам, и всем остальным инстанциям

@anka1209 тут дело не совсем в тестировании. Автор детей тестирует. А вот то, что заведующая принимает решения на авось, вот тут уже жесть пошла. Должна была уточнить у заведующей поликлиники, или к кому прикреплён сад ( у нас это заведующая образовательными учреждениями в поликлинике и только она принимает решение, карта подходит или нет), карту имеет право проверять только мед сотрудник. А тут не компетенция полная.

Во во! Реально скатываемся в прошлый век, когда ни прививок не было ничего. Тестирование сделали не просто же так , что бы всех по очередям гонять. 🤦🏽‍♀️ просто жесть, прошлый век

🤪 горбатого как говорится только одно исправит 😅

ну блин, теперь будет знать что есть)) она бы ещё знала, что это эффективнее чем манту, флюшка и прочая лабуда

да никаких вопросов и не было. Кроме того что меня спросили:

- где манту?

- почему не пошли к фтизиатру?

А ещё она спросила: пцр диагностика??? Не слышала…. 😳🤦🏻‍♀️

@soda_milk, доказательства здоровья детей: это прохождение мед комиссии, анализ крови где все показатели в норме, микобактерии пцр сдаю, мы с мужем делаем флюшки. И никаких посылов нет.

А вот сидеть в тубдиспансере в живой общей очереди - так себе затея.

а, ну тогда у неё по идее вопросов не должно быть, и уж тем более на страх и риск)))

да сдавали конечно. Мы всё сдавали. Вот только за справкой в тубдиспансер я отказываюсь идти сидеть.

а какие у Вас доказательства?

а вы сдавали кровь на туберкулёз детям?

отвественный сотрудник не говорит фразу "на свой страх и риск". Либо бы запросил разрешение у начальства либо отказал подписывать. Другого не дано.

«Внезапно» конечно может быть всякое и везде..

Но не должно быть!

У нас в саду очень строго контролируют все хвори.

И если у меня отказ от манту, я обязана предоставить иные доказательства здоровья своего ребёнка.

А уж сотрудники точно все ответственные у нас. «Внезапно» быть не может.

@mifidofi, нет такой прививки , чтоб гарантировано не заболеть ! С прививкой есть высокий шанс не остаться инвалидом или вообще умереть. От столбняка например умирают , а с прививкой нет . От полиомиелита дети становятся инвалидами , а с прививкой нет.

@mifidofi, такую уверенность вам никто не даст, ответственность за вашего ребёнка только на вас

Для того что бы не переживать за окружающие вирусы ,необходимо брать на себя ответственность и изучать ту информацию ,которая расскажет вам как быть здоровым,не убивать иммунитет с рождения ,как минимум

@mifidofi, нет таких прививок, чтобы вы точно не заболели.

а у меня вопрос, зачем тогда прививаться, если все равно есть риск заболеть🤷‍♀️? В чем логика?

Просто мне этот вопрос с прививками и вакцинами очень непонятен🧐

Я бы хотела бы сделать прививку или вакцину, и быть уверенной что я ТОЧНО не заболею.

ну как бы да, вакцинация создаёт коллективный иммунитет, препятствующий распространению того же полио (к примеру)

а когда прививаются живой вакцинной полиомиелита,это забота о окружающих видимо ? (К примеру)

Хочется понять где грань

я вообще про манту ничего не писала

это я знаю)я про другие )а всё таки,почему не стали делать манту?

@nata.kira, манту не прививка 🤦🏻‍♀️ а метод диагностики.

Это не прививка.

У вас же двое детей🤷🏻‍♀️. Не ужели вы не в курсе,что прививка и метод исследования это совершенно разные вещи)))

И так смешно 😂: «без манту ходят с детьми у которых есть все прививки» 🤣🤦🏻‍♀️

ну вот смотрите. Почему так на мантЕ то застряли 😅 ведь ребёнок проходит целую комиссию врачей перед садом, ребёнок сдаёт клинический анализ крови, мочу, кал, сахар.

У больного туберкулёзом ребёнка как думаете - будут идеальные анализы? Конечно нет. Будут изменения, которые увидит доктор и направит на более глубокое исследование той или иной проблемы.

Без диагностики никто никуда не ходит. Даже если не делают манту. Ну правда)

а почему вы не стали ее делать?остальных прививок тоже нет?

@nata.kira, без манту ага 😱

я правильно поняла,вас взяли БЕЗ манту и вы ходите с детьми,у которых есть все прививки?

отлично, никто ж не против. Главное, эту диагностику проводить, а не только кричать о своих правах, забивая на окружающих людей

в вашем посте не сказано, что вы проводите диагностику туберкулеза, напротив, написано, что вы от всех методов диагностики отказываетесь и радостно ходите в сад.

есть множества способов по мимо бестолковой манту (особенно для привитых БЦЖ) на выявление наличия микобактерии туберкулезе : слюна (самый показательный),пцр мочи,крови

а автор хотела сказать что я не против своевременной диагностики. Я против тупорылых методов и процедур получения «справки» в городском тубдиспансере здорового по всем клиническим исследованиям людей… вот суть. )

А отказ от ПТП не говорит о том, что человек вообще не контролирует здоровье.

спасибо, что просветили, я же этого не знала. Дело не в том, что привитые могут или не могут заразиться (могут, я не спорю). Вопрос в своевременной диагностики заболевания. А отказ от птп приводит к тому, что здоровые люди, регулярно проходящие обследование на туберкулёз, могут быть заражены отказниками от птп. К автору поста это не относится, поскольку она уже написала, что делает пцр тесты. Но изначально в посте этой информации не было

не буду продолжать этот квест с вопросами,которые приведут к очевидному

Но в ТЦ,ТРК,рестораны и прочее в вашей жизни нет видимо

И просто для информации заразиться туберкулезом могут и привитые от него люди, и реакция манту в 99% случаев НИЧЕГО НЕ ПОКАЗЫВАЕТ!

на улице риск заражения практически равен 0

то есть на улице «риски» заражения не страшны ? Пытаюсь уловить суть вами написанного

не поверите, отлично хожу

Как вы по улицам то ходите ,с такой логикой

Глупости не пишите )

Заметьте, это не я такое говорю. А мне медсестра это говорила, когда просила посетить фтизиатра в городском тубдиспансере: «что страшного? Там все такие же мамочки как вы в сад за справками» .. брехня. Там. Дети и взрослые и ходят и лежат , и больные, и здоровые, и сражении формами…и я вообще не понимаю почему туда направляют здоровых 😬🤷🏻‍♀️

А диагностику я провожу ежегодно. Но не по пробе манту, а сдаём пцр.

@malina_ma, все я поняла!)

Так ок, про манту я поняла, не хочу не буду, а чем заменить? Как контролировать здоровье детей?

заменить: куча вариантов: т-спот, квантифероновый, пцр мочи, пцр слюны или пцр крови

узнаю что это и с чем едят :)) спасибо 🙏🏻

Слушайте но она очень плохой юрист. Ну просто очень плохой 😬 во первых сан пин ниже федерального закона, во вторых есть требования мин здрава к диагностике, и помимо манту есть как минимум еще три варианта диагностики.

Вообще не рекомендую такую «юристку» 😬

это ваще право считать по другому! И не соглашаться проводить детям проверки я считаю неправильным.

я проверила целиком и полностью всё.

А вот идти в тубдиспансер со здоровыми детьми не хочу. Только в связи с этим написала отказ от птп, который позволяет мне туда не идти.

Да ничего особенно страшного. Просто не нужно это и всё.

@shwil, это видимо вы знаете только о манту,есть как минимум 4 варианта сдать анализ не вкалывая себе,что то в организм,слюну сдаёте в конце концов

То что манту делают всем подряд не говорит о ее эффективности

вы мне пишете то, что вам в голову придёт? Не читаете что я пишу? И кстати, автор поста вообще против любой диагностики.

я не против - любой диагностики))) я против хождения по тубдиспансеру без надобности, и не хочу каждые пол года по 6000 рублей платить за диагностику.

Есть иные виды исследования, диагностики и профилактики.

@dynolu, слабоумие и отвага в тубдиспансер без надобности ходить посидеть в очереди )

@dynolu, 😅 оукей.

@dynolu, что бы они были здоровы?????? Вы в своём уме? Вы чем их кормите думали? Каким молоком,какому мясом?

Вы у себя на раионе можете сказать что детям есть где гулять??? Не на раздолбанной площадке заваленной окурками,бутылками?

Может есть спорт площадки в доступе?

Нет блин ничего это нет!!!! Кто заботиться о наших детях? Фтизиатр? Минздрав?

Закроите рот просто.

И уповайте, что вас если что- вылечат,а не угробят окончательно.

Вера говорят чудеса творит. Только глаза открытыми надо держать. Живем в дерьме, где за каждое движение нужно заплатить ( а получить хрен с маслом) и молимся на « заботливое» о нашем здоровье государство.

Только немного не вяжется эта забота с тем что видеться вокруг

https://vk.com/wall-153279641_3044

от червонской же

@auroraborealiss, алё,для тех кто плохо читает даже здесь,не говоря уже о чем то глобальном! Называется :»увидела неугодную фамилию из всего написанного текста-сделала выводы!»

Так несложно повторюсь!

Вы можете читать все что угодно и смотреть кого угодно,база моих знаний не на словах Червонской, данное конкретное видео и смысл в нем абсолютно научно доказаны,отправлено было мною так как один из доступных вариантов!

Боюсь если бы я здесь ссылками на исследования на немецком или английском скинула,вы бы мало что поняли!

Так что ДАМЫ проходим мимо.

ну конечно, все же идиоты, кроме вас. Куда нам до вашей альтернативной науки😄

АлиминЕй, ртуть, свинец и прочее 💩.

ааа,это многое объясняет

@anasteisha_zh надеюсь, это стеб

Вот и у меня супер тётечка в саду. И я совсем тоже не хотела ни только ссорится, а вообще ее не хотела заставлять нервничать (пожилой человек). Поэтому я ее полностью уберегла от вопросов при проверке и предоставила все все все документы и обоснования почему к фтизиатру я не пойду. 🤓 она очень была этому рада ♥️

у нас просто молодая, бойкая и вредная 🤣хоть и норм к дочке относится, но мозг мне выест

А с каких пор укол моему ребёнку микобактерии туберкулеза показатель уважение у кому либо ? Вы о чем вообще

@malina_ma ну зачем утрировать и выдумывать?? Вы сами то в это верите, что ребенка с открытой формой отправят в общую очередь???? Если б вы хоть немного разбирались в теме , то знали бы, что у детей открытой формы не бывает. Закрытая да, но она не заразна.

Вот. У нас у друзей у практически домашнего мальчика туберкулез кости. Что, откуда - не понятно. Лекарства пришлось принимать всем, включая его 1,5 годовалую сестренку. Очень печально

я звонила в диспансер, уточняла этот вопрос перед визитом. Вход один. Есть крыло детское и взрослое. Очередь в крыле общая.

Так если нет желания тратить своё время на хождения по тубдиспансерам со здоровым ребёнком,для получения подписей ,справок или что там у вас просят,потому что,кто то решил что ему ТАК надо!

Никто не обязывает ходить к фтизиатору (это профильный врач,к которому имеют право отправлять только по выявленной симптоматике описанной в карте ребёнка) на этом всё.

И дело не в страхе заразиться,просто ЗАЧЕМ 🤷🏽‍♀️

Только увидела пост🙈. Вообще ,если вы сдаете т-спот, можно прям сразу напрямую медсестре в сад или в школу нести его без фтизиатра, это один из способов диагностики не требующий заключения фтизиатра. Я почти каждый год его детям делаю, несу его сразу медсестрам в школу/ сад, без вопросов принимают, ещё и спасибо говорят за ответственность), удовольствие недешевое, конечно, но без всяких походов по врачам и нервотрепок, ну и сам спокоен.👌

@dynolu, так и ради Бога,ваше право кому вы доверяете ,врачам в поликлинике,нурофену или святому духу!

т.е. Вы читали Дарью Карташеву, но в итоге речи Червонской (и иже с ней) у Вас вызвали больше доверия?

Тогда вопросов больше не имею)

у нас с вами полюсное восприятие,не стоит разбираться!

И для меня вызвало больше доверия статьи (Dockrell,2017,Front Immunol; Maes 1999 Med Hypotheses; Аксёнова 1997 российский медицинский журнал и многие другие)

поймите, упоминание Червонской это как лакмусовая бумага. Туда же относятся и Катя Чи, и Амантонио, и ещё кучка псевдоучёных.

В их речах нет ни логики, ни смысла, ни научных данных.

ну да. Это я знаю, принцип любой прививки. Вводится ослабленный или синтетический вирус и организм вырабатывает антитела. Но как человек, у которого было хроническое заболевание вирусного характера, никак не могу понять, что значить "состояние хронического инфицирования". У меня был например реальный вирус, который жил и размножался во мне. Мой диагноз как раз таки и имел хронический характер, то есть протекающий в течение долго времени. Мой организм выработал антитела, но этого недостаточно оказалось для подавления вируса, вирус живой, настоящий. Помогло лишь лечение. Антитела со мной на всю жизнь именно этого вируса, конкретного генотипа. Но я уже не больна и вируса во мне нет. Я теперь не могу сказать, что у меня там хроническое состояние этой инфекции, потому что я здорова. Но было.

А прививка имеет возбудитель, грубо говоря, который здоровый организм в силах подавить. И от этого не заболеть, обычно, если все у человека норм. То есть никакого хронического заболевания не появляется, появляется какое-то количество антител к этой болезни. Я бы ещё как-то поняла, если б говорилось про острую стадию болезни - когда организм борется с вирусом и быстро его побеждает.

ну да абсолютно никаких научных знаний к примеру у того же Амантонио особенно,просто книга -сборник научных статей ,собранных со всего мира и только лишь! Для вас там нет смысла и не надо,у вас своя сторона🙋🏽‍♀️

Это хорошо. Повезло ♥️Но в любом случае сомнительная тема отправлять без видимых причин здорового человека за какой-то бумажкой в рассадник 😬

это не рассадник, там такие же мамы приходят. И для "здоровых" даже отдельный вход обязателен.

обязателен, да его нет. Все в одну дверь, в одну очередь.

И в поликлинике у нас такая же ерунда. И с ковидом и просто умирающие все в мокроте и соплях с температурой под 40 идут сидеть в общую очередь. Бокса нет 🤷🏻‍♀️👍

Потому, что данный вид исследования не информативен. А для галочки, потому что все так делают, смысла тоже не имеет делать.

про неинформативность я не знаю. Почитаю на эту тему. Но в любом случае я бы предпочла, чтобы ребёнку сделали «бесполезную» и безвредную манту в саду, чем таскаться по поликлиникам и заведующим 🤷‍♀️

1898, заведующая между прочим - уважаемый человек 😎 у неё отдельный свой кабинет)))

А таскаться по поликлиникам согласна, тема гнилая. Была там всего несколько раз и все они это пару дней с одним ребёнком и один день с другим для оформления медицинской карты в сад и оперативного прохождения специалистов (всегда это делаю одним днём).

Ну вот я не из ленивых) мне не лень 🦥 читать и постоянно изучать вопросы касающиеся моего здоровья и здоровья моей семьи ♥️

а что вас коробит?)))) мед персонал отправляет здорового человека в тубдиспансер городской, где обслуживают тебя по живой очереди, где сидят и дети и взрослые, и приличные люди и бомжы и наркоманы и прочие… и тут вы такие радостно пришли с ними посидеть, ради того чтобы получить вам ненужное заключение фтизиатра. Которой предварительно нужно принести флюорографии и все анализы , чтобы этот чудо врач проанализировала и без того всем понятную картину и написала это на клочке бумаги для отчётов.

Вам то это нужно? Если да - пожалуйста ☺️ мне нет))

я написала, что меня коробит пропаганда, типа делайте как я. А тут в приложении куча безмозглых куриц есть , которые не будут как вы сознательно подходить к процессу, делать флюшки себе, ПЦР детям, то есть именно следить за здоровьем, контролировать его. ведь они уловят только слово ОТКАЗ. Понимаете? И будет куча необследованных детей. А туберкулёз страшная штука

такого не может быть. Если ребёнка будут водить в детский сад или любое иное дополнительное учреждение - ребёнку нужно будет сдавать анализы и проводить профилактический осмотр.

Вот уже писала, в том же клиническом анализе крови можно увидеть изменения, которые насторожат доктора. И доктор назначит более глубокое исследование..

@pechenyha, я ставлю не все прививки. Я понимаю, в чем их суть. Где я написала, что не понимаю?

Я наоборот то и вижу у некоторых, что считают будто прививка это панацея, с ней даже заболеть невозможно.

@dolidze.kristina, ааа, эти вопросы были сарказмом😁

Тут частенько всерьез задаются такими вопросами, уже и на отличишь 😅

😁😁😁😁

@malina_ma Так вы же спец такой, должны понимать, что БЖЦ не от легочной формы

заблуждение в чем?

@dolidze.kristina про наркоманов и зэков.

Вот.♥️

А тут то я пишу про отказ от игры в русскую рулетку: посидеть в очереди в городском тубдиспансере 😬

где надо сидеть здоровой семье со здоровыми детьми в тубдиспансере городском (где и дети и взрослые и больные и не очень, и очень больные), с туберкулёзниками неизвестно каких форм неизвестно сколько в закрытом помещении.

Лично мне справка от этого доктора не нужна. И лично мне страшно идти к нему когда даже в обычной поликлинике куча больных мамаш с больными детьми с отхаркивающими макротами, соплями пузырями и температурами сидят в очередях 🥵 а тут туберкулёз 😬

Вот им надо, пусть берут в электронной карте анализы, анализируют, диагностируют и выписывают свои бюрократические бумажки. Ведь это не для диагностика нужно, а исключительно ради - бумажки и отчета.

Благо отказ от ПТП обезопасило от похода туда ..

@lulu29, речь вообще не про манту 😅

@lulu29, вообще не лень! Если бы мне было лень, я бы как раз таки тупо бы плыла в потоке… и не изучала бы целесообразность тех или иных действий.

@bounty.89, неинформативная диагностика 🤓

Меня удивляют такие люди)Не делаю манту ради желания не делать🙂А смысл?)

@nata.kira, это вы так говорите. А я написала иначе: диагностика не точная. Нет в ней смысла.

Делаю диагностику иными методами.

@lulu29, сейчас изменение в сан пине где прописано, что высаживают не привитых((

@lulu29 я умею читать 😉

и цель, как раз таки - линейкой померить.)) при подозрении на туб всё равно используют другие методы исследования.

так вот для того что бы пускать в ход "тяжёлую артиллерию", как раз таки сначала измеряют реакцию линейкой и если она больше нормы, вот тогда да... А Вы этого, видать, не понимаете.Есть прививки без ревакцинации. Ваши дети-Ваша ответственность.

🥰🌹 хорошо что вы понимаете 🥰

Я то боюсь. Поэтому в туб диспансер решила не идти насиживать себе проблем 😬 ужас вообще почему общая очередь 😬

@malina_ma, по-моему здесь мы обсуждаем тему диагностики туберкулёза, а не специалистов и вопрос был об этом.

диагностика туберкулеза - это обследования врачей разных направленностей и как минимум клинический анализ крови. Если он не в норме, терапевт видит изменения и направляет на более глубокую диагностику.

Лично мы делаем в семье каждый год флюорографию. Что подтверждает что ребёнок основную часть времени находится в безопасной среде.

А детям делаю для сада пцр диагностику. И считаю что этого достаточно.

А ходить по тубдиспансерам - это какая-то мнимая безопасность 😬

пардоню, прочитала, что вы отказываетесь от всех исследований на tbc.

Нет не пристают. Просто должны оповестить. И высадить если будет необходимость. Я не против.

А вот в одном саду где мы были доктора просто не говорили когда кто-то полио живое делали… и родители неожиданно об этом узнали из мамского чатика..👹✋

у нас тоже была такая ситуация. Просто совершенно случайно выяснилось, что в группу ходит привитый каплями вместе с детьми с медотводом.

а у нас ходили человек 5 с живой полио 😬 мамы сказали что предупреждали доктора в саду, а им говорили: «молодцы! Спасибо что сказали! Идите в группу..»…

врач ответила на вопрос «почему так вышло?????»:

- ваш ребёнок же не будет чужие какашки есть. А иначе не заразиться… а вам мы не сообщили потому что мы вообще вашу карту потеряли…

😳😱😅👍👍👍 мы ушли из такого сада)

@y.if03092008 и от Манту можно умереть, хоть это и не прививка

@baby_bryk 🤦, машина тоже , бывает, в остановку въезжает...

@baby_bryk, 😅

@mifidofi, нет таких прививок, чтобы вы точно не заболели.

@mifidofi, такую уверенность вам никто не даст, ответственность за вашего ребёнка только на вас

Для того что бы не переживать за окружающие вирусы ,необходимо брать на себя ответственность и изучать ту информацию ,которая расскажет вам как быть здоровым,не убивать иммунитет с рождения ,как минимум

@mifidofi, нет такой прививки , чтоб гарантировано не заболеть ! С прививкой есть высокий шанс не остаться инвалидом или вообще умереть. От столбняка например умирают , а с прививкой нет . От полиомиелита дети становятся инвалидами , а с прививкой нет.

я думаю она просто не хотела связываться с теми, кто начнёт ходить по юристам, прокуратурам, и всем остальным инстанциям

так заведующая поликлиники и подписывает карту. Она мед сотрудник. Это в ее компетенции. Ничего никто не нарушал, ни я, ни она..

а, так тем более, она должна была без разговоров подписать. Я видимо уже читаю меж строк))

@malina_ma, у меня родственник тоже заболел туберкулезом, не известно где . Здоровый мужчина. Триглифа лечился, сейчас уже все почти.

@malina_ma, ну это близкие наши друзья, такой же образ жизни как у нас . Ничем он не болел до этого и с кем находился, когда жили в своём доме

Педаитр тоже рассказала про случай из её практики, ребёнок 4 года заболел туберкулёзом. В семье никто не болел и близко…