Mom.life
Светлана
ryabinushka
Светлана
Пост для тех кто не вакцинирует детей.Убедительная просьба,если ваш выбор в пользу вакцинации (это выбор каждого!) просто проходите мимо,для вас этот пост не актуален😊
Итак: Друзья! Хочу рассказать нашу историю. В сад дочь ходит третий год. В первый год,когда делали прививку от полио,мою дочь переводили из группы в группу,но она была ещё маленькая и особо не стрессовала от перевода и я ещё не была так подкована в вопросе отстаивания прав своей дочери. Вопрос встал ребром в том году,когда у ребёнка появились подруги и друзья в своей группе,и начали опять вакцинировать от полио. Таких детей было 7 человек. Сначала я не была против,что бы ребёнка перевели на 60 дней в другую группу. Но медсестра прививала по 1 ребёнку в 60 дней,т.е наши скитания из группы в группу затянулись аж на 3 месяца. Дочь сильно стрессанула тогда. И когда мы должны были идти в нашу группу,в ней опять привили ещё одного ребёнка.,тем самым оттягивая наше возвращение ещё на 60 дней. Это был предел,я была в ярости! Я сначала пыталась поговорить по хорошему,т.к законы знаю,опыт других родителей не однократно читала и готовилась к этому. На что заведующая развела руками и сказала.что ничего не может поделать,таковы правила. Я пару недель днём и ночью изучала законы,были составлены 2 заявления заведующей,написана жалоба на медсестру главврачу,видео съемка в кабинете заведующей(в котором она нарушила статью о разглашении врачебной тайны третим лицам) я была готова довести дело до прокуратуру,комитета образования и пр. В итоге после всей этой эпопеи мою дочь оставили в покое,заведующая попросила меня отозвать второе заявление,которое я написала. Я пошла ей на встречу,после того как она объявила дату возвращения моего ребёнка в свою группу. Больше в том году никого не прививали. Я размышляла,что будет в этом году.т.к в группе ещё остались не привитые от полио дети.
Только что поступил звонок из садика и что вы думаете мне сказали? Тадаам 💥💥💥 только в нашей группе 2 детям сделали вакцину от полио инактивированную т.е не живую и мне сообщили о том,что моя дочь будет ходить в свою группу!Все,занавес👏 это победа🥳 родители не бойтесь отстаивать права своих детей,если не вы то кто?!
пс: попросила ведь,если ваша точка зрения не совпадает с моей и вы за прививки,пройдите мимо,но нет всегда найдутся те,кто подкидывает говна на вентилятор)
22.09.2020
7919

Лучший комментарий

izzziiiiizzziiipi
izzziiiiizzziiipi
Вы не права отстояли, а заведующая решила с вами просто не связываться. Зае.. ли вы её одним словом 🤣 всё.
22.09.2020 Нравится Ответить
devochkajuliya
devochkajuliya
Вы не даёте ни одной выдержки из закона или ссылки на них, так что у меня вопрос. В чем ущемляются права Вашего ребёнка при переводе в другую группу? Заведующая обязана предоставить Вам образовательную услугу - услуга оказана. Обязана не допустить заражения непривитого ребёнка - риск сведён к минимуму. В чем ущемление прав?
22.09.2020 Нравится Ответить

Комментарии

levan.lena
levan.lena
На сайте Роспотребнадзора все написано и всем понятно . В чем вы правы это в том что перевод ребёнка в другую группу только с согласия родителей как привитого так и не привитого. Если мама привитого ребёнка откажется переходить в другую группу то заставить ее никто не может:(
23.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
В суде аргументы Роспотребнадзора несут рекомендательный характер и не имеют никакой юридической силы. Т.к противоречит фз 52,157 и является грубым нарушением ч1 ст.43 Конституции РФ. В фз Порядок разобщения не указан. И не соответветствует вышеуказанным положениям законодательства, в связи с чем является незаконным и не позволяет соблюсти баланс интересов как лиц, решивших провести вакцинацию, так и лиц, воспользовавшихся предоставленным законом правом и отказавшихся от профилактической прививки.
23.09.2020 Нравится Ответить
levan.lena
levan.lena
Теперь заведующая может написать приказы о веведения из группы и это ее обязанность .
23.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
С согласия родителей,это обязательное условие! Которого я не давала)
23.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushkaстикер
23.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushkaстикер
23.09.2020 Нравится Ответить
levan.lena
levan.lena
В соответствии с требованием санитарных правил 3.1.2951-11 «Профилактика полиомиелита» в целях профилактики вакциноассоциированного паралитиче­ского полиомиелита (ВАПП) предусмотрена изоляция не привитых детей. Не привитые дети должны быть изолированы из коллектива сроком на 60 дней. Данное требование санитарных правил распространяется на детей, находящихся как в семье, так и в организованных коллективах, и направлено на предупреждение инфи­цирования и заболевания незащищенного (не привитого) ребенка.
23.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushkaстикер
23.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@marttt_2006, @brownimom, т.е не привитого ребёнка,в стране где вакцинация добровольная переводить не подсудное дело?
23.09.2020 Нравится Ответить
olga1985gr
olga1985gr
Автор я за вас! Вы молодец! Вы лучшая мама для своего ребёнка!спасибо за пост,узнала много подводных камней перед садиком,печально все это конечно(( жизнь борьба везде во всех вопросах..россия одним словом( киньте в личку инфу законы на которые опирались пожалуйста
23.09.2020 Нравится Ответить
katushenciya
katushenciya
@ryabinushka писец🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈
23.09.2020 Нравится Ответить
djonni85
djonni85
@marttt_2006 здорово конечно, что вам так весело, главное не забывайте, что привитые овп ещё помимо сада ходят и в другие места, туда же, куда ходят и не привитые 😉
22.09.2020 Нравится Ответить
djonni85
djonni85
@daryana88 да, тоже такое заметила) просто когда нечем аргументировать, проще так ответить) хотя дело то не в том, чтобы не заболеть, а в том чтоб снизить риски последствий болезни и само течение болезни, но им не объяснишь 🤷‍♀️
23.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@daryana88, А где гарантии, что гарантии вообще существуют!!!? У вас какие гарантии? Кто вам что то вообще гарантировал? Когда наступит у вас гарантийный случай, вот тогда и узнаете , что оказывается не было никаких гарантий. Кругом только и пестрят соцсети: малыш был здоров, а после прививки стал инвалидом! И нужно 10, 20, 30 млн чтобы он стал шевелиться! Вот это гарантия ! Окуеть
23.09.2020 Нравится Ответить
daryana88
daryana88
@ryabinushka, 🤣🤦‍♀️
23.09.2020 Нравится Ответить
marttt_2006
marttt_2006
@karnexi @19galinka81 девочки и слава Богу, что вы не знаете!!! А я в этом году узнала и поверьте мне ничего хорошего в этом нет знать на личных примерах даже знакомых о таких вещах!!!
22.09.2020 Нравится Ответить
voz_dyx
voz_dyx
спасибо Вам за этот пост. 🙏🏻
22.09.2020 Нравится Ответить
marttt_2006
marttt_2006
Здорово 👏👏👏 Поздравляю вас!!!
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
Спасибо 🌺
22.09.2020 Нравится Ответить
kristi178
kristi178
Не прививаю детей тоже, понимаю Вас, автор. Я в сад не вожу никого, но мне очень обидно за родителей, которые не прививают детей...
Ничего не имею против тех, кто делает прививки. Но блин, какого хрена вот капать каждые 2 месяца эту полио. И не пойму, какого черта гоняют непривитых. Если родители решили привить своего ребенка ВНЕ КАЛЕНДАРЯ, пусть сами и скитаются по группам. Делайте прививки (если вы считаете нужным это дело) в соответствии с графиком и не будет никаких проблем.
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@kristi178, там глухо как в танке. Женщина не может понять,что детям уде по 4 года а последняя ревакцинация в 20 месяцев. Действительно чего это тут я возмущаюсь,пусть до школы ходит по другим группам. На такие комменты,ответ один,идите на 🖕не успели по календарю,ваши проблемы.
23.09.2020 Нравится Ответить
ivashka995
ivashka995
@kristi178 нам младшему сделали ревакцинацию опв недели 2 назад. дали направление согласно календарю! мы пошли сделали . до садика все привики и не сделаешь их полно в тч ревакцинаций. и в садик не все идут в 3г некоторые в 1г начинают ходить!

и если вам с автором интересно то бывает и такое что ипв очень долго больше чем пол года отсутствует в поликлинике и все ждут поставки поэтому дальнейшая вакцинация в тч опв сдвигается. а еще в пандемию эту долго никого не принимали и не прививали. поэтому нам капнули сейчас и это совершенно законно. вас это может волновать не волновать можете послать всех на х и сотрясать воздух только вы ничего не измените и не добьетесь.
23.09.2020 Нравится Ответить
ivashka995
ivashka995
@ryabinushka это ваши убеждения я ещё раз говорю что не согласно календарю это те прививки которых там нет! а кто когда прививается вас касаться не должно законом не обозначено что вот до такого возраста надо привиться иначе пздц штраф и вон из сада. ага как бы не так.
23.09.2020 Нравится Ответить
sieriedina1994
sieriedina1994
Спасибо за пост!
22.09.2020 Нравится Ответить
gemchugina
gemchugina
Заняться Вам больше нечем как следить за вакцинацией всех детей в вашей группе, кроме своего ребёнка,которому Вы не делаете.
22.09.2020 Нравится Ответить
mismatilda1985
mismatilda1985
У нас от начала и до конца все инактивированные. В саду у нас проблем не было из-за прокапывания кого-либо
22.09.2020 Нравится Ответить
momsofispb
momsofispb
Браво🙌🏾👍🏼
22.09.2020 Нравится Ответить
alexa5.ru
alexa5.ru
О,вы большая молодец,что не дали в обиду своего ребенка. У меня такая же ситуация была недавно с сыном,но я пошла на все,чтоб его не кидали из группы в группу. Тоже написала заявление,но заведующая после длительной работы с родителями перевела привитых детей,моего ребенка оставила,а предлагала изначально моего 3 летнего сына к 7 летним поместить.
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
👏👏👏
22.09.2020 Нравится Ответить
marttt_2006
marttt_2006
Вы умничка 👏
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@lemonslady, @very_angry_bird, девчонки,создайте себе отдельный чат,вам есть о чем поговорить😉
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@lemonslady, может это ваша проекция? Я вообще на расслабоне,просто пытаюсь объяснить свою точку зрения внятно)
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@very_angry_bird, да,я довольна) меня как маму устроил такой вариант
22.09.2020 Нравится Ответить
very_angry_bird
very_angry_bird
@ryabinushka, да тут все уже поняли😁
22.09.2020 Нравится Ответить
mama4x
mama4x
Чуть позже почитаю, про прививки актуально,решили не делать детям ,но я не подкованна в этом еще
22.09.2020 Нравится Ответить
very_angry_bird
very_angry_bird
На самом деле странно, что с Вами не вступили в борьбу родители детей, которых должны были привить живой вакциной, а в итоге привили неживой. Вам просто повезло. У моего сына 4 инактивированных, но вторая ревакцинация будет в 6 лет, живой вакциной, и если мне попадётся похожая ситуация с другим родителем - мой ребёнок точно никуда не будет «высажен». Это не победа, а отсутствие должного Вам отпора.
22.09.2020 Нравится Ответить
very_angry_bird
very_angry_bird
@ryabinushka, когда почитал пару статей, и мнишь себя юристом😁 нам с Вашим высокомерием не по пути, прощайте😁
23.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@very_angry_bird, зачем почитал? Я работала с юристом,что бы такие как вы,которым кажется,что они истина в последней инстанции, были посланы 🖕
23.09.2020 Нравится Ответить
very_angry_bird
very_angry_bird
@ryabinushka, идите Вы сами... В садик. Высокомерная хамка.
23.09.2020 Нравится Ответить
lera_mama
lera_mama
Какой интересный пост ! Вы молодец! Сын ходит в сад второй год(мы пошли в 3,8) пока что были у своей группе Один день! Сейчас тоже не можем идти в свою,так как одного мальчика привили...
22.09.2020 Нравится Ответить
kitissimo
kitissimo
Когда Вы пошли в сад, Вы сообщили о том, что она без прививок?
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
Да,конечно. Все отказы написаны
22.09.2020 Нравится Ответить
kitissimo
kitissimo
@ryabinushka, будете делать?
22.09.2020 Нравится Ответить
rita_tim
rita_tim
Ахахах я представляю, мне бы сказали, что моему ребенку откладывают ПЛАНОВУЮ вакцинацию, потому что кто то там не хочет переводить своего ребёнка в другую группу. И ещё указывает ставить нам живую или не живую вакцину, ага. Поверьте, и на вас нашла бы управу. Я уважаю решение как делать, так и не делать прививки, мне все равно. Но и мой выбор никто оспаривать не посмеет
22.09.2020 Нравится Ответить
akremlyova
akremlyova
@ryabinushka дак не все же дети рождены в один день 🤭 не в одно и то же время всех ревакцинируют
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@akremlyova, ну конечно не вак,группа с 4-5 лет,последняя ревакцинация в младшем возрасте согласно календарю в 20 месяцев,наверно можно уже было за это время поставить опв.
22.09.2020 Нравится Ответить
ivashka995
ivashka995
@akremlyova тссс автору не понять 👐 это "не ее проблемы"😁
22.09.2020 Нравится Ответить
katya.katya
katya.katya
Тут не может быть никакой альтернативы, либо страдают детки с прививками, либо без. В своём же случае, я просто переведу ребёнка в другую группу, в которой детки привитые , так как ни времени ни желания нет бегать и бодаться с заведующими, так как понимаю, что они тут точно не виноваты
22.09.2020 Нравится Ответить
milana111
milana111
Всех одновременно не могли привить от полимио, потому что у всех детей разный график прививок. Хорошо, что заведующая пошла Вам на встречу.
22.09.2020 Нравится Ответить
alexandrit
alexandrit
Мы прививки делаем, но мне все равно на тех кто не делает, это дело каждого. Не понимаю почему такие рьяные споры.

Читала и меня прям бесанули постоянные переводы, я представляю какой для ребёнка это стресс.
21 век и ничего не могут нормально скоординировать, что бы не страдали дети.

Немного пролистала коменты, конечно не все понимают что пост не спор за/против прививок, а совсем о другом.
Вопрос может стоять о любой вещи, к примеру, ребёнок аллергик, а ему пихают аллергенную пищу🤷‍♀️

Я ещё особо не знакома с этими прививками, но речь о том, что если изначально можно было не таскать ребёнка туда-сюда, почему так не сделать? Зачем дожидаться скандала и жалоб?🤦‍♀️
22.09.2020 Нравится Ответить
katya.katya
katya.katyaстикер
22.09.2020 Нравится Ответить
daryana88
daryana88
Есть аллерго сады и аллерго столы
22.09.2020 Нравится Ответить
amy_farrah_fowler
amy_farrah_fowlerстикер
22.09.2020 Нравится Ответить
panamkina
panamkina
Спасибо за ваш опыт, как быть если родители самостоятельно вакцинируют ребенка в обход сада. Это вполне реально, а сад они например просто уведомят.
22.09.2020 Нравится Ответить
levan.lena
levan.lena
Никто сад уже не уведомит , поликлиники которые не относятся к саду никакие sos не посылает :(
23.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@levan.lena, вы серьезно? А кто думаете в саду работает,просто левые медсестры?🤦‍♀️они относятся к той или иной поликлинике которая закреплена за садом.
23.09.2020 Нравится Ответить
levan.lena
levan.lena
@ryabinushka, я имела ввиду что прививают детей в платной поликлинике и в сад не сообщают
23.09.2020 Нравится Ответить
katya.katya
katya.katya
А теперь другая ситуация, оговорюсь мне без разницы делаете вы прививки или нет, за это только родители в ответе, но мой сын пошёл в сад ( прививки мы делаем все) и так получилось что из нашей группы решили сделать перевалочный пункт для деток без прививок. И получается, что моему ребёнку которому последний раз нужно делать ревакцинация и ещё человек 10, уже именно капельками, так как до этого было 4 пентаксима придётся переходить в другую группу на 2 месяца, чтобы не заразить таких вот деток как ваш, без полиомиелита. И кто тут прав. Почему я должна допускать стресс для своего ребёнка, чтобы не заразить деток без полиомиелита?????
22.09.2020 Нравится Ответить
tarot_amatory
tarot_amatory
@ryabinushka резонный вопрос, на все заявления и письма должна быть реакция письменная, то есть ваша победа, где?
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@harli, есть оф письмо от глав врача,в нем сообщается,что всех привили в том году и больше в нашей группе нет детей,которые отстали от графика.Я уточнила этот вопрос у медперсоналах сада,они согласились) хотя я знала,что по списку есть ещё 3 не привитых. Поэтому как они в этом году выкручиваются это их проблемы
22.09.2020 Нравится Ответить
tarot_amatory
tarot_amatory
@ryabinushka так этого года тут осталось то, или учебного года до мая месяца? Вы же сами понимаете в законном праве вакцинации никто не откажет, то есть или в списке ошибка, как часто бывает так как я прививаю не в саду или просто не живую поставили, опять же уговорили. У нас пытались сделать тоже самое, сильный разгон по возрасту в нашей группе получился, больше полугода это минимум . Меня и ещё 4 мам попросили привиться попозже и не живой, родители 2х детей без прививок писали, что их права ущемляют, такого возраста группа у нас одна наша, другая только старшая, заведующая предоставила индивидуальный план обучения, который проверить нельзя исполняется или нет и все, прокуратура не усмотрела ничего, за это время все привились кому когда и чем надо, а их дети были законно "высажены " из группы. То есть с нами пытались договориться только для того чтобы не было этой всей истории, проверок и кучи бумаг, а итог один. Поэтому я и не понимаю где именно победа 🤷‍♀️
22.09.2020 Нравится Ответить
levan.lena
levan.lena
А что такое приказ о выселении из сада ?
22.09.2020 Нравится Ответить
zemlya
zemlya
Отстранить могут только на основании приказа,котором написано из-за чего ребёнок отстраняется от сада, отсутствие опв не является причиной отстранения. Соотвественно такой приказ они не смогут сделать. Необходимо письменное подтверждение,что ребёнка не берут в сад,если обращаться в прокуратуру без бумажки по факту окажусь я крайней,что сама не вожу ребёнка в сад🙂заведующая договаривается словесно,говорит,сидите дома,у нас нет возможности переселять в другую группу,это их проблемы,я предлагаю альтернативу,на которую они не согласны,буду действовать по другому значит.
23.09.2020 Нравится Ответить
zemlya
zemlya
А у нас сад не хочет переселять в другую группу,заведующая сказала не имеет права переводить в старшую группу,сидите дома,подготовлю отказ от разобщения,если не примут,то буду просить приказ о выселении из сада
22.09.2020 Нравится Ответить
alkmena-19
alkmena-19
Нас выводили в группу на полтора года старше. Причём всех. Моей было легче. Она коммуникабельна, говорит и легко заводит знакомства. А вот были двухлетки, кто толком не говорит. Тяжело и им, и воспитателям было...
22.09.2020 Нравится Ответить
caxapochek
caxapochek
Нам сказали если хотите делать живую вакцину делайте, в мае... так как после этого придётся сидеть дома! И я считаю это правильный подход. А то получается, прививаемся мы, а страдают другие.
22.09.2020 Нравится Ответить
caxapochek
caxapochek
@alkmena-19, я отказалась делать просто)
22.09.2020 Нравится Ответить
marttt_2006
marttt_2006
Спасибо вам за то что вы Такая адекватная 🙏🙏🙏🌹
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@marttt_2006, и вам спасибо за поддержку ❤️
22.09.2020 Нравится Ответить
penguin89
penguin89
А может заведующая просто за себя испугалась, раз вы видео какое-то записали? Ну типа шантаж и все такое. Тогда это не права вы отстояли, а просто она себя спасала.
Я без претензии , если что)) уважаю выбор каждого относительно прививок
22.09.2020 Нравится Ответить
se419
se419
У нас вроде не прививали , Челябинск...
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@ryabinushka, @gurishka05, я писала что,если бы это было 60 дней,я была бы не против,но 7 детей это целый учебный год. Меня это не устроило
22.09.2020 Нравится Ответить
anya_stasya
anya_stasya
Мне бы жалко было такую крошку водить по разным группам, зная о том, что у ребёнка стресс на этом фоне. Лучше бы дома побыли. Зачем вы осознанно это делали?
22.09.2020 Нравится Ответить
sherstyanka
sherstyanka
Спасибо за пост сразу в комментариях столько неадекватных кинула в бан, а то думала бы что адекватные люди, ещё и беседу бы вела😂 а тут сразу как красная тряпка для быка😂😂😂
22.09.2020 Нравится Ответить
momsofispb
momsofispb
😂😂 тоже присмотрела кандидатуры
22.09.2020 Нравится Ответить
k_miracle
k_miracle
Можно буянить и качать права, а можно договариваться. У нас очень дружный сад и прекрасная заведующая, есть внутренняя договоренность, что живой ОПВ прививаются в летние месяцы. И никаких высаживаний и дискуссий.
22.09.2020 Нравится Ответить
marttt_2006
marttt_2006
Воооот и у нас так же! Неужели так сложно просто уважать друг друга и действовать в интересах всех детей?! Я просто не понимаю эту дичь эгоистичную! 🤦‍♀️
22.09.2020 Нравится Ответить
marttt_2006
marttt_2006
@very_angry_bird многие детки ле ом в сад не ходят, даже если кто то будет пересекаться то группы просто можно перемешать между собой! У нас например 2 группы малышей... В одной соберут тех кто сделал, в другой кто не сделал и 3 месяца они будут спокойно себе развиваться каждый в своей себе без постоянных дерганий
22.09.2020 Нравится Ответить
very_angry_bird
very_angry_bird
@marttt_2006, ну да, это разумно, когда никто не страдает
23.09.2020 Нравится Ответить
mama_4-x_boys
mama_4-x_boys
Одно дело водить или не водить ребёнка в сад не привитого туда где все привитые. Но что вы будете делать если ваш ребёнок заболеет корью, не дай бог конечно или коклюшем, ведь потом наврядли что то поможет вашему здоровому ребёнку, ведь иммунитета у него не будет. И лекарства мало чем помогут. Вот и все. И наврядли вам помогут ваши знания в правах человека.
22.09.2020 Нравится Ответить
karnexi
karnexi
@19galinka81 в семье моего крестного случилась в 2012 году трагедия, от пневмококка потеряли внучку в 11 месяцев. Они не антипривовочники. Но. В график превенар включили только в 2014. И от осложнений гриппа знаю дичь. А вот от прививок во всем своём окружении не знаю жестких примеров.
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@ivashka995, мне не нужно ваше понимание,если вы ещё не поняли)
22.09.2020 Нравится Ответить
voz_dyx
voz_dyx
@19galinka81, видимо не знаете 🙈
22.09.2020 Нравится Ответить
010485
010485
Если в конце вашего поста или в личку скините мне нормативку по этому вопросу буду признательна, только именно фз и т.п.
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
52;157,323 фз
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@maxanna7, что а мой субъективный взгляд я забочусь о здоровье своего ребёнка! Когда представится вам возможность отстаивать права своего ребёнка,тогда и поговорим)
22.09.2020 Нравится Ответить
tarot_amatory
tarot_amatory
Я могу принципиально поставить живую вакцину, имею на это право. Чего вы там отстояли не понимаю, это еще прививочкники не канули свои права, что какого хрена из за чьих то тараканов в голове откладывают вакцинацию 🤷‍♀️согласно закона с вами поступали верно
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@harli, а почему меня это должно волновать? Мой ребёнок остался в своей группе по итогу
22.09.2020 Нравится Ответить
tarot_amatory
tarot_amatory
@ryabinushka ну так и остальным на вас насрать должно быть, где и как вы будете своего ребенка развивать, эти 60 дней)
22.09.2020 Нравится Ответить
life_is_numero
life_is_numero
Очень согласна! Ведь родители, тех кому закаркали не то что нужно тоже могли бы возмущаться. И тогда автор бы проиграл. Или пришлось бы выбирать. Тут мнимая победа. Жалкая. А с заведующей и подателями в саду автору повезло.
23.09.2020 Нравится Ответить
irishkakrishka
irishkakrishka
Какая же вы противная и глупая, однако (сужу даже не по посту, а по комментариям)
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
Скажите мне умнейшая,зачем вы здесь? Чем для вас этот пост полезен? Противная и глупая😂 это по тому что права свои знаю,да?😂
22.09.2020 Нравится Ответить
voz_dyx
voz_dyx
@ryabinushka, мне в подобном посте дурой назвали, всего лишь за знание законом и своих прав 🤭
22.09.2020 Нравится Ответить
levan.lena
levan.lena
У меня ребёнок ходит в гкп , группа одна деткам капают полио переводить некуда хочешь ходи под свою ответственность или дома сиди))
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
Вам повезло!
22.09.2020 Нравится Ответить
mama_4-x_boys
mama_4-x_boys
Семеро одно не ждут, а тут просто маленько по другому если в группе все привиты, то соответственно не привитый идёт в другую группу либо на свой страх и риск остаётся вот и все.
22.09.2020 Нравится Ответить
levan.lena
levan.lena
А что в школе будете делать? Там нельзя переводить детей из класса в класс. Многие так тянут с прививками что полио капают в первом классе даже
22.09.2020 Нравится Ответить
marttt_2006
marttt_2006
@lu81 🤣🤣🤣 понятно... А я уже на эмоциях от коментов про полио 🙈
23.09.2020 Нравится Ответить
lu81
lu81
@marttt_2006 в такой-то теме, ожидаемо :))) я стараюсь не лезть. Всем не угодишь, а кому-то что-то доказывать не вижу смысла:))
23.09.2020 Нравится Ответить
marttt_2006
marttt_2006
@lu81 вы молодец 🤗
23.09.2020 Нравится Ответить
maxanna7
maxanna7
Ну если бы моему ребенку не разрешили сделать опв из за антипрививочников, я бы тоже свои права отстаивала! Если Вы вредите себе и своим детям, вредите молча. Других ваши причуды волновать не должны!
22.09.2020 Нравится Ответить
ivashka995
ivashka995
@ryabinushka я прекрасно знаю этот закон. порядок не предусмотрен значит не предусмотрен детей разрбщили и обезопасили согласно закону вам даже группу другую предложили
22.09.2020 Нравится Ответить
annaandmama
annaandmama
Тут просто устала заведующая с вами бороться , она вообще имеет такое право сколько раз ей угодно переводить ребёнка в другую группу. Нет выше или ниже прав, есть понятие - разобщить и это на усмотрение заведующего. Завтра придёт другая Мама со свежей опв и также будет буянить , юристов привлечёт и не мнение запросто поменяется
22.09.2020 Нравится Ответить
annaandmama
annaandmama
@ryabinushka, поэтому она с вами и согласилась.
22.09.2020 Нравится Ответить
marttt_2006
marttt_2006
@annaandmama так это же тоже победа 🙈🤣
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@annaandmama, ну и отлично! Результат был достигнут 😎
22.09.2020 Нравится Ответить
brownimom
brownimom
Сами придумали, сами что-то там отстояли)) такие забавные рассуждения.
Вам просто повезло, что в этом году ещё никто не сделал, это не ваша заслуга. Да и большинство детей в этом возрасте в принципе уже привиты полиомиелита.
22.09.2020 Нравится Ответить
marttt_2006
marttt_2006
@brownimom передумает если не хочет чтобы его ребёнка переводили или высаживали из сада 🙈🤣 вы глубоко ошибаетесь))) слава Богу здравые заведующие и медперсонал встречается все чаще и чаще))
22.09.2020 Нравится Ответить
brownimom
brownimom
@marttt_2006 хаха🤣 Это уже подсудное дело.
23.09.2020 Нравится Ответить
marttt_2006
marttt_2006
@brownimom не смешите меня!))
23.09.2020 Нравится Ответить
yourenotme
yourenotme
Я вообще не парилась этим 3года - каждый раз когда кого-то прививали я писала бумагу что всю ответственность беру на себя и ребенок спокойно ходил в свою группу. Только вот в феврале этого года они почему то не разрешили писать такую бумагу и из нашей группы 3детей не привитых перевели в соседнюю группу а из той группы 6 привитых в нашу. Но при этом часть забирали гулять наших деток в свою группу и иногда и играть пускали в нашу.
22.09.2020 Нравится Ответить
katushenciya
katushenciya
Я ничего не поняла. Зачем вы год мучилась? Вас информируют и предлагают перейти в другую группу. Вы можете отказаться и остаться в своей под вашу ответственность. И при чем тут победа, следующие вакцины по графику уже не живые, поэтому вас и не переводят
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
Следующие это во сколько в 14 лет? Разговор идёт о детях 4 лет. Если бы под свою ответственность можно было бы я так бы сделала,но такого варианта не было.
22.09.2020 Нравится Ответить
katushenciya
katushenciya
@ryabinushka ну вы изучите закон, потом говорите. Что значит нет, если мы так ходили?) то, что вам там заведующая говорит, это дело десятое, она сама может не знать. Слушайте, вы пост написали, а сами не в курсе дел. Следующая третья вакцина. Они все делаются в течение года, при чем тут 14 лет.
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@katushenciya, Согласно Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 31 января 2011 года N 51н «Об утверждении национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям» вакцинация против полиомиелита проводится детям в возрасте 3-х, 4,5, 6, ревакцинация ОПВ в 18 и 20 месяцев, в 14 лет. Вы о чем?
22.09.2020 Нравится Ответить
kristinkaa
kristinkaa
@ryabinushka, я за прививки , но не все и позже , чем прописано где- то там . Так вот тоже сталкивалась с отселением дочери в другую группу , а потом в другую и ещё раз в другую и так по всем группам погуляли . Тоже ругалась с заведующей , но на словах . А сейчас перешли в новый сад в связи с переездом и чувствую снова ждёт меня оборона 🙄. Если вам не сложно , было бы прекрасно написать пост с заявлением и с фз и прям все подробно что и как писать и как действовать вообще . Если без прививок не берут в сад или отселяют по группам ?
22.09.2020 Нравится Ответить
matreshka9
matreshka9
@ryabinushka, и мне скиньте, пожалуйста, masha-mungalova@rambler.ru
22.09.2020 Нравится Ответить
momsofispb
momsofispb
Вот прям плюсую ++++👍🏼
22.09.2020 Нравится Ответить
momsofispb
momsofispb
@ryabinushka, Напишу вам в личку)Скиньте и мне пожалуйста?;)
22.09.2020 Нравится Ответить
dobby
dobby
А при чем тут по сути привитые р не привитые?
Да,по закону сад обязан разделить привитых полио и не привитых. Про то,,в чью пользу ,там не сказано ни слова. Так что вы молодец ,всем бы так
22.09.2020 Нравится Ответить
ira184
ira184
А что вы делаете с манту, подскажите?)
22.09.2020 Нравится Ответить
momsofispb
momsofispb
@ryabinushka, Задавала и на каком основании.. Ответ один: «У нас родители сразу приносят от фтизиатра заключение,поэтому мы как-то и не сталкивались с такой проблемой..0»
22.09.2020 Нравится Ответить
momsofispb
momsofispb
@ryabinushka, Напишу вам завтра)
22.09.2020 Нравится Ответить
ira184
ira184
@momsofispb напишите интересно что вам скажут)
23.09.2020 Нравится Ответить
mum_of_two_princesses
mum_of_two_princesses
Вы знаете, многие делают прививки и не сообщают в сад. Так что вы даже можете не узнать, что кому-то поставили живую полио.
22.09.2020 Нравится Ответить
chaneln5
chaneln5
@ryabinushka, что было бы закрыто? 🤔 Чтобы ребёнка не гоняли по группам достаточно 3 ИПВ. Например, 3 пентаксимов. У меня у старшей к моменту выхода в сад в прививочном сертификате было отмечено, что сделаны 3 пентаксима. Так что у нас этот вопрос был закрыт сразу же при поступлении в детский сад.

Потом мы сделали ревакцинацию пентаксима (с отставанием от графика), и потом ещё год я писала в саду отказы от этой уже сделанной ревакцинации, которую нам медсестра все норовила сделать повторно 🤦‍♀️ Из чего я делаю вывод, что она тогда нифига не списала себе из сертификата. Раз с каждой волной прививок пыталась все и дочке ревакцинацию вкатить.
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@chaneln5, ну понятно,они может не помнят всех прививочников,но вот другую сторону группу лиц,они точно запоминают! Не не запоминают,записывают😉
22.09.2020 Нравится Ответить
pyzhkate
pyzhkate
@ryabinushka, я не отдавала инфу по прививкам.Кстати все делаю платно и не сообщаю,никто не спрашивает.Поэтому тут только зона ответственности родителей.Это у вас наивность,что кому-то что-то надо в бюджетных организациях😬
23.09.2020 Нравится Ответить
zxcvbnm79
zxcvbnm79
А какие вы права отстояли?Если моему сыну, например, надо будет делать живую вакцину, я скажу делайте и мне сделают, ваше право посещать потом группу, под свою ответственность, или идти в другую.
22.09.2020 Нравится Ответить
chaneln5
chaneln5
@zxcvbnm79, а ещё Вы можете сделать гораздо проще: забрать прививочный сертификат из садика под расписку и ставить вакцины по своему усмотрению в частном медицинском центре, как это делали мы. И нет такого закона, который обязывал бы Вас информировать окружающих о поставленных прививках, в том числе и о ОПВ. У меня медсестра раз в год сертификат брала переписать прививки, а хранился он у меня. С саду ничего не ставили, писала отказы.

Так что автор копает себе глубокую яму. Есть шанс, что в группе уже есть дети с ОПВ, но она об этом не в курсе.
22.09.2020 Нравится Ответить
marttt_2006
marttt_2006
@chaneln5 а ведь есть такие случаи когда таких деток прививают повторно... И кому вы тогда хуже сделаете?)
22.09.2020 Нравится Ответить
chaneln5
chaneln5
В каком смысле, хуже сделаю? Я в саду всегда писала отказы от всех прививок. Силой в медкабинет затащат? У нас даже прививочного сертификата в саду не было.

Ну и дочке каждый раз проговаривалось, что никакие прививки ей в садике не делают.
22.09.2020 Нравится Ответить
izzziiiiizzziiipi
izzziiiiizzziiipi
Вы не права отстояли, а заведующая решила с вами просто не связываться. Зае.. ли вы её одним словом 🤣 всё.
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@ivashka995, 🤦‍♀️так я написала,что вакцинировали не сразу группу детей 9 или 5 к примеру. А одного в 60 дней,потом следующего. Меня так не устраивает
22.09.2020 Нравится Ответить
ivashka995
ivashka995
@ryabinushka с какой это радости? дети разных возрастов у каждого свой график кто то мб болел или противопоказания были. да даже если отложить противопоказания возраст то разный у младшего например сейчас в группе от 1 до 2.5 так и будут кого нибудь постоянно прививать проверьте это делается не специально и спрашивать вас никто не будет и не должен дети прививаются согласно календарю. вы решили этого не делать решайте ваши проблемы
22.09.2020 Нравится Ответить
marttt_2006
marttt_2006
@ivashka995 вот и пусть прививают по графику! За полгода с учётом того какой список противопоказаний привить можно двести раз!
22.09.2020 Нравится Ответить
daria254
daria254
Я вот не поняла, а чего вы добивались? Чтобы вас из группы не высаживали? Или чтобы высадить привитого?
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
Меня устроил бы любой из вариантов. Я предложила заведующей оба варианта на выбор)
22.09.2020 Нравится Ответить
daria254
daria254
@ryabinushka во как... отказала. Хотя не могла. Под вашу ответственность ребенка должны оставить в этой группе.
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@daria254, к сожалению. Категорический отказ был
22.09.2020 Нравится Ответить
alkmena-19
alkmena-19
Я вам больше скажу. Вы можете написать заявление, чтобы ретенка не переводили на время вакцинации. Заболеть от вакцинированного сильно маловероятно. А вообще многое зависит от заведующей. У нас в саду заведующая норм. Прививают максимально всех разом. Чтобы не бродить из группы в группу. Поэтому мы перед карантином месяц отходил не в свою. И я как то спокойно это все перенесла. И Ксюша тоже. А вот у сестры заведующую бесят не привитые. Поэтому они как у вас по человеку в месяц прививают. В итоге она привила от полио. Потому что другую группу им не предоставляют. А вывод практически на пол года получается..
22.09.2020 Нравится Ответить
djonni85
djonni85
@alkmena-19 ну в смысле да, или так, я имела в виду, без прививок в сад берут
23.09.2020 Нравится Ответить
alkmena-19
alkmena-19
@djonni85 берут конечно. Но все зависит от заведующей. В Москве в нашем районе напряжёнка с непривитыми. В Вологде отткуда мы переехали, у нас в саду все гладко и заведующая адекватная. А у сестры прививали по ребенку раз в два месяца. И группу не дали. И сказали сидите дома. Там получалось почти пол года. И вот сестра у меня юрист, но видимо не так сильно ей эти прививки уперлись - пошла поставила.. 🤷‍♀️
23.09.2020 Нравится Ответить
djonni85
djonni85
@alkmena-19 ну я ещё раз и говорю - это не мам к этому подводят, это мамы не хотят интересоваться идти, как минимум, погуглить))
23.09.2020 Нравится Ответить
olga925
olga925
Вы молодец! Я прививаю, но бреда с этой живой вакциной понять не могу.
У нас обратная ситуация, ходим в частный сад, так высаживают как раз тех кто капнул живую)))) я весь комплект инактивированных поставила.
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
Спасибо 🌺
22.09.2020 Нравится Ответить
sherstyanka
sherstyanka
Поздравляю! Мы пока водим под свою ответственность с детьми что привиты каплями
22.09.2020 Нравится Ответить
sherstyanka
sherstyanka
@karnexi спасибо, будем надеяться. Как мне сказала старшая влспитатель, за 33 года её работы - не было ни одного случая у них
22.09.2020 Нравится Ответить
flaviia890
flaviia890
@ryabinushka вот это уже интересно. А имеют право отказать,если пишешь заявление, что все риски берёшь на себя?
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@flaviia890, да,вроде с недавних времён такое распоряжение Роспотребнадзора
22.09.2020 Нравится Ответить
djonni85
djonni85
А я не совсем поняла, какие права вы отстояли?) просто совпало, что 2 детям сделали ипв, а не живые капли 🤷‍♀️ опять же, живые капли не все делают, да и там схема тоже определённая)
22.09.2020 Нравится Ответить
djonni85
djonni85
@ryabinushka если было бы это все, то ещё на первом году в саду уже давно бы решили вашу проблему, вы ж не мазохист))
22.09.2020 Нравится Ответить
djonni85
djonni85
@ryabinushka да ради Бога))
22.09.2020 Нравится Ответить
marttt_2006
marttt_2006
@harli я говорю как у нас в группе!) у нас все дети которым уже 2.5. В вашем случае так же можно найти компромиссное решение которое устроит всех, а не рвать друг другу глотки за свои права с учётом того что они у всех одинаковые! И не забывать что в первую очередь страдают от всех конфликтов наши дети... А мы взрослые которые должны быть адекватными, а не истеричками эгоистичными как некоторые
22.09.2020 Нравится Ответить
nadyanadezhda
nadyanadezhda
Я полностью за прививки, но Ваш пост прочитала. Он скорее не о прививках, а о то, как защитить своего ребенка и избавить от стресса, если есть хоть малейшая возможностью Вы молодец!
22.09.2020 Нравится Ответить
telepnyasha
telepnyasha
Подскажите, может знаете, у моих девочек есть пентаксимы, а живую ставить не хочу, это значит их тоже так могут в другие группы переводить?
А ваша ходила в группу своего возраста?(когда перевели)
22.09.2020 Нравится Ответить
djonni85
djonni85
Если есть 3 пентаксима, то для них дети, привитые живой, не представляют опасности
22.09.2020 Нравится Ответить
jgffhjkkgdsjdjbdjkskjshjxkh
jgffhjkkgdsjdjbdjkskjshjxkh
Если есть пентаксимы то не переведут
22.09.2020 Нравится Ответить
vi.tanya
vi.tanya
Есть полио в уколе, неживой 👌🏻
22.09.2020 Нравится Ответить
mokko
mokko
Очень здорово, что так) Вы мололец❤️
22.09.2020 Нравится Ответить
dacheyou
dacheyou
Вы такая молодец!!!!👏👏👏👏Вы пожалуйста, свой пост не удаляйте, я его сохраню. мы только в начале пути отстаивания, я уже столкнулась с проблемами из-за полио. Если вдруг будут вопросы ,можно Вам написать?
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
Конечно! Поделюсь опытом)
22.09.2020 Нравится Ответить
baikova_katerina
baikova_katerina
Мне интересно, а почему нельзя было всех детей разом привить? Я дочь прививаю, но интересно было прочитать ваш пост.
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@harli, потому что это для вас писали,не дураки же поди. Когда и во сколько делать. Мне вообще пофиг кто кого и как прививают,если это не затрагивает интересов моего ребёнка
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@gurishka05, а для кого тогда нарисован календарь? Послушаю 👂🏻
22.09.2020 Нравится Ответить
tarot_amatory
tarot_amatory
@ryabinushka вас забыли спросить , когда и кого прививать. Вас в сад же берут без прививок и ничего 🤷‍♀️прививки же дело добровольное, каким хочу, когда хочу ставлю, ребенок не заразен, есть лишь вероятность и опасность лишь для вас, вы должны были готовы быть к этому, у всего есть последствия - хавайте
22.09.2020 Нравится Ответить
devochkajuliya
devochkajuliya
Вы не даёте ни одной выдержки из закона или ссылки на них, так что у меня вопрос. В чем ущемляются права Вашего ребёнка при переводе в другую группу? Заведующая обязана предоставить Вам образовательную услугу - услуга оказана. Обязана не допустить заражения непривитого ребёнка - риск сведён к минимуму. В чем ущемление прав?
22.09.2020 Нравится Ответить
gemchugina
gemchugina
@3boys_mom дикий вирус полиомиелита не встречается в наших краях благодаря вакцинации в том числе. Он встречается в Афганистане, Дагестане, Чечне.. Последние случаи были зарегистрированы в 2010 году. Так же были случаи на Украине, из-за снижения качества медицинской помощи, отказ от поставок российских вакцин. Это я к слову о вакцинации только ИПВ. Эти страны мне не кажутся далекими от России, здесь много граждан разных национальностей. В 50х годах инвалидизация детей была больше 50%.
22.09.2020 Нравится Ответить
3boys_mom
3boys_mom
@gemchugina, а я не сказала, что надо прививаться исключительно ИПВ.
Этот вариант идеален для вакцинации в течение учебного года, но начинают прививаться живыми каплями, и если все по графику, то в саду уже не требуется вакцинировать ребёнка.
При всем моем скепсисе национальный календарь прививок не идиоты же придумывали)
22.09.2020 Нравится Ответить
gemchugina
gemchuginaстикер
23.09.2020 Нравится Ответить
nuta90
nuta90
Вы молодец! Наша иммунолог говорила, что живая вакцина нахрен не нужна
22.09.2020 Нравится Ответить
nuta90
nuta90
@ryabinushka да
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
@llera567, я не делала вообще ни одной. Говорить они могут все что угодно,пусть пишут письменный отказ и по каким причинам. В 157 фз ст 5 есть полный перечень последствий отказа от прививок. Там нет ни слова о том,что ребёнок может быть не допущен в школу.
22.09.2020 Нравится Ответить
kitissimo
kitissimo
Странно что ее вообще делают
22.09.2020 Нравится Ответить
daryana88
daryana88
А чему радоваться? Может просто платно сделали сами родители или по состоянию здоровья не живую по омс, это не ваша скорей всего заслуга. Ну а теперь представьте, что родители привитых будут также отстаивать свои права и вы все равно проиграете, их больше да общество все же за вакцинацию тем более в мёд. и образовательных учреждениях🤷‍♀️
22.09.2020 Нравится Ответить
daryana88
daryana88
@dorotiana, аутизм не бывает приобретённым 🤷‍♀️🤣
23.09.2020 Нравится Ответить
marttt_2006
marttt_2006
@daryana88 да ладно, смех продлевает жизнь))
23.09.2020 Нравится Ответить
daryana88
daryana88
@marttt_2006, видимо антипри на это и расчитывают
23.09.2020 Нравится Ответить
roller_prosveta
roller_prosveta
Нам повезло больше, мы 4 мес посидели дома только в 2,4-2,9. Вышли в свою, все привились. Одна осталась, но она инактивированной и собиралась
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
А в нашей группе оказалось много детей не сделавших ревакцинацию,это могло бы растянутся на целый учебный год.
22.09.2020 Нравится Ответить
roller_prosveta
roller_prosveta
@ryabinushka у нас всем основным скопом сделали
У кого-то был отвод из-за соплей
22.09.2020 Нравится Ответить
daryana88
daryana88
@ryabinushka, а можно ссылки на закон?
22.09.2020 Нравится Ответить
anmax_
anmax_
Тоже считаю что вы молодец! 👍🏼
22.09.2020 Нравится Ответить
christina.urall
christina.urall
Я за прививки, только в случае грамного прививания, но ваш пост Очень интересно было прочитать! Вы молодец, все правильно сделали и отстояли дочку!
22.09.2020 Нравится Ответить
senorita.elena
senorita.elena
Я прививаю) но всё равно пост ваш прочитала)) вы молодец, что отстояли своего ребёнка!!
22.09.2020 Нравится Ответить
ryabinushka
ryabinushka
Спасибо! Не ожидала поддержки человека с противоположным мнением🌺
22.09.2020 Нравится Ответить
tasha-makci
tasha-makci
Я не очень понимаю, зачем до сих пор прививают живой вакциной🤔.
Это как с реакцией манту, более же достоверный диаскин тест.
22.09.2020 Нравится Ответить
daryana88
daryana88
Диаскин не достоверный, он просто другой и показывает когда более человек
22.09.2020 Нравится Ответить
tasha-makci
tasha-makci
@padarok если реакция манту "плохая" отправляют на диаскин тест. Все что я имела в виду.
22.09.2020 Нравится Ответить
yagodka2910
yagodka2910
Ничего не имею против диаскин теста, но средняя дочь болеет астмой с преобладанием аллергического компонента, на манту был приступ астмы, нам и диаскин запретили делать, сдаём кровь , анализ называется Т-спот, дорого конечно, но здоровье дороже, дочь в ремиссии по астме уже 3,5 гола и рисковать не хочется
22.09.2020 Нравится Ответить
beth_n
beth_n
живую все равно делать будут рано или поздно. у каждого привитого кто делал инактивированную, последняя должна быть живая 🤷 вас все равно отселят. впустую скандалить и кровь портите
22.09.2020 Нравится Ответить
malinayana
malinayana
@ryabinushka, можете об этом пост написать пожалуйста 🍒очень актуальная тема
22.09.2020 Нравится Ответить
penguin89
penguin89
У нас стоит 4 пентаксима. И пятые капли мы не капаем, это не обязательно.
22.09.2020 Нравится Ответить
tasha-makci
tasha-makci
@ryabinushka что вы мне хотите доказать?
22.09.2020 Нравится Ответить
Читайте также