Mom.life
Наталья
shuvaika
Наталья
А вы не думали о том, что сбивать температуру опасно?

Убирается же естественная защита организма и он больше не может бороться с инфекцией или вирусом который внутри. А пока нет температуры болезнь будет прогрессировать, препятствий то нет 🤷‍♀️

Пост не для срача, мне интересно ваше мнение. Поэтому будьте корректны )
11.03.2020
7

Лучший комментарий

camamilla
camamilla
Это не верно. Антитела вырабатываются все равно. Противовоспалительные ( нестероидные) препараты не действую на иммунные клетки , они влияют на синтез простогландинов-медиаторов ( проводников ) воспалительной реакции .

Очень большое заблуждение.
11.03.2020 Нравится Ответить
kiko.doc
kiko.doc
@shuvaika температура повышается за счёт усиления кроветветворения в организме.. Повышения лимфоцитов или нейтрофилов в зависимости от инфекции.. Для таких случаев в организме есть депо (где хранятся в запасе подобные клетки и ждут сигнала, на борьбу с инфекцией). Вот поднялась температура.. Клетки эти все, грубо говоря, пошли на войну.. А в депо уже пусто!! Организм подаёт сигнал, что нужны ещё клетки-солдаты, а их нет! Тогда кроветворные органы:сердце, печень, селезенка.. Начинают усиленно работать на создание этих клеток для борьбы, идёт огромная нагрузка.. Органы просто могут от этого "умереть" "отказать в работе". Поэтому, температуру сбивают.. тем самым давая организму спокойно набраться сил, и + помогают лекарствами бороться с инфекцией.
11.03.2020 Нравится Ответить

Комментарии

briket
briket
Не сбиваю себе пока могу терпеть. В вчера дотянула до 39.2 и выпила парацетамол.
Много пью, дышу холодным воздухом. Дольше 1 вечера температуры не было
12.03.2020 Нравится Ответить
evablue
evablue
Последние 2 года не сбиваю температуру сыну. Высокая температура держится 1 день, на 2 день ребёнок идёт на поправку. При этом обильное питье до бесцветной мочи, полоскание горла при кашле.
12.03.2020 Нравится Ответить
katerina_f
katerina_f
А у меня другой вопрос, какую выдержку надо иметь, чтобы не сбивать высокую темпу... смотреть на то, как ребёнку плохо😬 я не сбиваю всё, что ниже 38. Никогда не бужу, чтобы вкатить дозу нурофена. Но если ему откровенно плохо - лучше дам лекарство. Судорог я боюсь больше, чем жаропонижающих.
12.03.2020 Нравится Ответить
evaminieva
evaminieva
Моей тоже плохо, но у некоторых дети и с 38,5 скачут веселые. По этому не сбивают.
12.03.2020 Нравится Ответить
_pavlovna_22
_pavlovna_22
Я сбивала температуру малой когда была 39.4, потому что она была вялая, и нечего не хотела.
Температура падала до 38, дальше организм сам ушёл на нормальную температуру. Потому что я дала нурофен не по инструкции а меньше мг
Моя не любит сиропы, и температура 38 уходит сама
11.03.2020 Нравится Ответить
nninaa
nninaa
Чет все сегодня про температуру, у Панарошку пост о вреде жаропонижающий и куча комментариев
11.03.2020 Нравится Ответить
evaminieva
evaminieva
У всех индивидуальная реакция. Моя плохо Переносит температуру выше 38. Не жду 38.5, сбиваю раньше. Себе сбивала всегда 37,5. Болею редко, раз в два года, на меня это не повлияло абсолютно. Высокая температура , эта нагрузка на сердце. У мачехи была ангина в детстве, с осложнением на сердце. Появились экстрасистолы в сердце, прижигала по дмс лет 10 назад .
Это все не шутки
11.03.2020 Нравится Ответить
g00gle
g00gle
@len-s-va, @osheepka, по рекомендациям союза педиатров не сбивается до 39,5, независимо от самочувствия после 3 месяцев.
Сама считаю это перебором, но 38,5 точно не сбивается независимо от
11.03.2020 Нравится Ответить
g00gle
g00gle
@osheepka, нормальный врач ориентируется на международные рекомендации лечения. На методы, которые работают для лечения того или иного симптома.
Никакой нормальный врач не будет придумывать способы смотря на конкретного ребёнка, компетенции не хватит рассчитать возможные риски и последствия.
12.03.2020 Нравится Ответить
tuuttikki
tuuttikki
Ф @g00gle не смотреть на состояние пациента, это вы здорово придумали, дальше уже и говорить не о чем
12.03.2020 Нравится Ответить
g00gle
g00gle
@osheepka, речь была о другом🙄 читать через слово - браво 👏
12.03.2020 Нравится Ответить
linka-solaris
linka-solaris
Я просто сбиваю не сразу. Но если дошло до 40, то конечно
11.03.2020 Нравится Ответить
oks_gek
oks_gek
Думала.
Так и считаю,потому ни себе,ни детям не сбиваю до последнего.
И при 40.2 у младшего я не вызывала скорую,как большинство тут любит делать при 38
11.03.2020 Нравится Ответить
amidopyrinum
amidopyrinum
не нашла информации,что это опасно!сбиваю,когда чувсьвую себя плохо,даже 37
11.03.2020 Нравится Ответить
esperanza.0
esperanza.0
Не знаю как бы было в другой ситуации, но мне для моего реберка 6 врачей (4 педиатра, 2 невролога) , сказали не допускать подъема температуры выше 38.5, а это значит сбивать сразу. Из-за ВЧД. Последний раз была температура 40, держалась 2 дня, не сбивалась даже капельницей.
11.03.2020 Нравится Ответить
camamilla
camamilla
Это не верно. Антитела вырабатываются все равно. Противовоспалительные ( нестероидные) препараты не действую на иммунные клетки , они влияют на синтез простогландинов-медиаторов ( проводников ) воспалительной реакции .

Очень большое заблуждение.
11.03.2020 Нравится Ответить
lyapushok
lyapushok
Сбиваю, исходя из состояния ребёнка.
11.03.2020 Нравится Ответить
kolevati03
kolevati03
Как написано выше надо смотреть по ребенку, я сбиваю от 38.5, потому что выше она в лежку...
11.03.2020 Нравится Ответить
katya_starkova
katya_starkova
Перестала сбивать с 3 лет сына. Дочке не сбивала никогда (но у неё и высокая не поднималась мах38.5-39). А вот сын всегда с высокой до 40. Всегда белая лихорадка (ледяные конечности).
После того как перестала сбивать то выздоровление проходит быстрее, температура не 3-5 дней, а 1-2 и она сама падает. Конечно я слежу, у нас градусник айтерм. Но, судорог у него нет на высокую температуру.
Свой врач поддерживает, ноги и руки грею, полотенце на голову. Корвалол, чтобы на сердце нагрузку снять. После этого за 3 года температура была раза 3. Я ещё почитала что все это на печени оседает и нурофен токсичен. Не покупала его, дома есть парацетамол, но тьфу тьфу пока не используем.
11.03.2020 Нравится Ответить
alisakravtsova
alisakravtsova
@katya_starkova, недавно о подобном спрашивала,он точный?
12.03.2020 Нравится Ответить
katya_starkova
katya_starkova
@alisakravtsova, 0,2 погрешность, но не критично, калибровали ртутным
12.03.2020 Нравится Ответить
katya_starkova
katya_starkova
@alisakravtsova, он будет точно показывать если рука прижата. Это обязательно, а если нет то нет
12.03.2020 Нравится Ответить
iuliial
iuliial
Сбиваю по самочувствию. Вообще высокая температура заставляет сердце работать «на износ», так что надо выбирать меньшее из зол
11.03.2020 Нравится Ответить
toomuch
toomuch
Температура это следствие борьбы иммунитета с инфекцией (выработки интерферона), а не способ и не оружие в борьбе. Большинство вирусов и бактерий гибнут при температуре заметно большей, чем температура тела. Им вот эти 2градуса разницы вообще ни о чем. Так что все отрицательные явления связанные со сбиванием температуры связаны с побочными эффектами парацетамола или ибупрофена. И на то, как организм борется с инфекцией, не влияют
11.03.2020 Нравится Ответить
camamilla
camamilla
Спасибо )
11.03.2020 Нравится Ответить
markovka2807
markovka2807
ссылка

Лично я сбиваю, когда ребёнку плохо.
11.03.2020 Нравится Ответить
len-s-va
len-s-va
Мне кажется не то что сбивать или не сбивать нужно, все- таки в первую очередь смотреть на состояние ребенка и на отметку на градуснике , вы рискнете температуру 40 не сбивать? Это опасно
У сестры три ребенка, у первых двух температуру не сбивали, с третьем не прокатило, у него склонность с сильному скачку и спазмам, недавно ему еле скорая сбила уже 40 температуру
11.03.2020 Нравится Ответить
ksuberry
ksuberry
Опасно сбивать, да. Сбиваю, только если плохо ребёнку.
А так просто следить за температурой конечностей.
11.03.2020 Нравится Ответить
kukuruza_
kukuruza_
Это если 37, то сбивать нельзя, а если 39, то это уже отравление организма
11.03.2020 Нравится Ответить
shuvaika
shuvaika
Чем?
11.03.2020 Нравится Ответить
kukuruza_
kukuruza_
@shuvaika читала, что при высокой температуре получается резко много пораженных клеток и вот их распад и приводит к интоксикации. Это помимо интоксикации самим вирусом
11.03.2020 Нравится Ответить
ksu7771
ksu7771
Я сбиваю только выше 38,2 или если хреново, или если на ночь. Бывает что и 37 а самочувствие дерьмище. То же считаю что это естественный иммунитет и не нужно его прям гасить сразу.
11.03.2020 Нравится Ответить
nuta90
nuta90
К сожалению, не сбивать высокую температуру ещё опаснее
11.03.2020 Нравится Ответить
vi_tur_tur
vi_tur_tur
Как же я живу 😅🙈🙈🙈
У меня за 30 лет температура была 2 раза те болею без температуры в 99% случаев
11.03.2020 Нравится Ответить
vi_tur_tur
vi_tur_tur
Болею кстати очень редко
11.03.2020 Нравится Ответить
vi_tur_tur
vi_tur_tur
Ну и вообще до 38,5 рекомендуют не сбивать ,если ребенок хорошо себя чувствует.
11.03.2020 Нравится Ответить
len-s-va
len-s-va
Я кстати тоже всю жизнь без температуры, в этом году только выше 38 была дважды.
Интересно всегда было, почему так . Бывало болела сильно, но температуры не было
11.03.2020 Нравится Ответить
benjamina
benjamina
Думала об этом впервые 2 года назад, уже больше 1.5 лет не сбиваю
11.03.2020 Нравится Ответить
spenser
spenser
А у меня не бывает температуры. За последние лет 10 выше 37,5 поднималась 1 раз только
11.03.2020 Нравится Ответить
shuvaika
shuvaika
У меня вообще последнее время вижу отметку 35.4 ((
11.03.2020 Нравится Ответить
olly.koroleva
olly.koroleva
Когда температура стала 40 у младшего,я думала о том,что опасно ее не сбивать,а она вот взяла и не сбивалась сама,То ли с вирусом,То ли со мной боролась,.
11.03.2020 Нравится Ответить
shuvaika
shuvaika
Какой итог болезни был?
11.03.2020 Нравится Ответить
olly.koroleva
olly.koroleva
@shuvaika ещё в процессе 6 суток 38-39.8 держалась темп,со вчера назначили антибиотики,темп отпустила,продолжаем назначенное лечение. Вирус+осложнения бронхитом
11.03.2020 Нравится Ответить
nadejda-life
nadejda-life
А у нас пару лет назад мужик 35 лет от пневмонии умер в больнице. Тоже против лекарств был, не сбивал температуру. Когда на скорой увезли льдом обкладывали в реанимации чтоб сбить темпу. Умер в тот же день как привезли. Это не шутки! Так рисковать не сбивать темп 39🤦🏻‍♀️
11.03.2020 Нравится Ответить
shuvaika
shuvaika
Слишком мало вводных данных чтобы так говорить. Там что угодно могло быть у него, что послужило такому исходу.
Это как с коронавирусом, у всех паника, а гибнут те, у кого и так сильно слабый организм
11.03.2020 Нравится Ответить
nadejda-life
nadejda-life
@shuvaika, там был мужик двухметровый, коренастый! Был против лекарств и всегда поправлялся сам. Каких данных вам мало? Диагноз пневмония! Не рискуйте здоровьем детей своих! На себе эксперименты ставьте!
11.03.2020 Нравится Ответить
kiko.doc
kiko.doc
@shuvaika температура повышается за счёт усиления кроветветворения в организме.. Повышения лимфоцитов или нейтрофилов в зависимости от инфекции.. Для таких случаев в организме есть депо (где хранятся в запасе подобные клетки и ждут сигнала, на борьбу с инфекцией). Вот поднялась температура.. Клетки эти все, грубо говоря, пошли на войну.. А в депо уже пусто!! Организм подаёт сигнал, что нужны ещё клетки-солдаты, а их нет! Тогда кроветворные органы:сердце, печень, селезенка.. Начинают усиленно работать на создание этих клеток для борьбы, идёт огромная нагрузка.. Органы просто могут от этого "умереть" "отказать в работе". Поэтому, температуру сбивают.. тем самым давая организму спокойно набраться сил, и + помогают лекарствами бороться с инфекцией.
11.03.2020 Нравится Ответить
shuvaika
shuvaika
Сколько времени должно пройти чтобы организм начал «гореть»? И пока ты даёшь организму отдохнуть, что происходит с вирусом в теле?
11.03.2020 Нравится Ответить
kiko.doc
kiko.doc
@shuvaika времени не знаю, все довольно индивидуально.. Надо смотреть по ребёнку.. Если его трясёт, глаза красные, слизятся, не приходит в сознание, не в состоянии конечностями двигать, говорить, началась рвота-это уже все плохо! Срочно сбивать температуру, если замедлить.. То последствия могут быть необратимыми.. Здесь самая главная опасность-температуру может уже не получится сбить, это лихорадка. Вирус размножается и вредит организму, поэтому нужно давать лекарства и поддерживать температуру тела не выше 38.5, для борьбы этого достаточно.
11.03.2020 Нравится Ответить
biskvita
biskvita
До 38.5 -39 не сбиваю
11.03.2020 Нравится Ответить
maria_mur
maria_mur
Все верно, я дочери сбиваю если 39.1 а сыну если 38.6 а то он не вывозит, плачет и нервничает
11.03.2020 Нравится Ответить
dexter1988881
dexter1988881
Сбиваю от 38.5,на ночь и 38 могу сбить, дочь вообще болела с темпой всего 2 раза, сын постоянно с температурой болеет
11.03.2020 Нравится Ответить
kiko.doc
kiko.doc
Поэтому до 38, 5 не стоит сбивать температуру.. Повышение температуры активирует иммунную систему, которая начинает бороться с инфекцией. Более 38.5 нужно сбивать, потому что.. при такой температуре органы начинают "гореть" особенно у деток.. И возможен резкий скачок температуры до 40,что опасно для жизни.
11.03.2020 Нравится Ответить
bip
bip
@shuvaika, обезвоживание и резкое ухудшение, судороги, выше 41- денатурация белка
11.03.2020 Нравится Ответить
shuvaika
shuvaika
@bip, ну от обезвоживания все знают, что при температуре надо много пить.
11.03.2020 Нравится Ответить
bip
bip
@shuvaika, надо-это взрослые знают))
11.03.2020 Нравится Ответить
anamel
anamel
Я не сбиваю ни себе, ни ребёнку никакими лекарствами , обтирания влажным полотенцем, смоченным водой с эфирными маслами - это максимум, но обычно и это не нужно
11.03.2020 Нравится Ответить
anamel
anamel
@shuvaika, сутки-двое, но чаще в течение дня падает, потом к вечеру поднимается. Утром ничего
11.03.2020 Нравится Ответить
shuvaika
shuvaika
@anamel, бывало что дольше болеют?
11.03.2020 Нравится Ответить
anamel
anamel
@shuvaika, с температурой нет. Да и вообще она почти не болеет
11.03.2020 Нравится Ответить
veneragreenberg
veneragreenberg
Высокая температура-это очень сильная нагрузка на нервную систему.
11.03.2020 Нравится Ответить
vladislava.fox
vladislava.fox
На мозг и сердце
11.03.2020 Нравится Ответить
knopik_d
knopik_d
Я сбиваю только если несколько дней или совсем вижу что плохо!
11.03.2020 Нравится Ответить
veneragreenberg
veneragreenberg
У моего ребёнка при повышении температуры начинает сильно болеть голова,поэтому сбиваю
11.03.2020 Нравится Ответить
shuvaika
shuvaika
Вот у меня так же. Умираю просто от головной боли когда температура
11.03.2020 Нравится Ответить
g00gle
g00gle
До 38,5 никто и не сбивает никогда. Никто в здравом уме:)
11.03.2020 Нравится Ответить
tuuttikki
tuuttikki
Плюсую, правда, зависит еще от самочувствия. Если при 38 уже нехорошо, сбиваю
11.03.2020 Нравится Ответить
len-s-va
len-s-va
Бывает при 38 ужасное самочувствие и головная боль сильная, тогда сбивают температуру)
11.03.2020 Нравится Ответить
voguevogue
voguevogue
Всегда сбиваю на ночь, с прошлого года сбиваю от 38, всегда сбиваю, если ребёнку плохо и он жалуется.
Теоретически «здоровому» человеку сбивать не надо, конечно, лучше потерпеть. Но все зависит от конкретного случая.
Мне вот вообще от 37 и любого вируса антибиотик показан. Так что можно долго рассуждать как оно в теории))
11.03.2020 Нравится Ответить
voguevogue
voguevogue
@shuvaika, у меня тот самый крайний случай 😅
Ну серьезно, не в ванильном мире живем, где все делают так, как написано в умных книжках. Во всем нужно сохранять здравый смысл
11.03.2020 Нравится Ответить
benjamina
benjamina
@voguevogue, а какой у вас диагноз?
11.03.2020 Нравится Ответить
voguevogue
voguevogue
@benjamina, миокардит
11.03.2020 Нравится Ответить
3boys_mom
3boys_mom
Если ребёнку плохо, держащаяся или растущая темпа никак ему состояние не облегчит.
Плюс не все болезни можно вылечить, всего лишь не сбивая температуру
11.03.2020 Нравится Ответить
3boys_mom
3boys_mom
@ledebeva_yuliya_2014, спросили, что говорит врач из ПК. Врач говорила вирус. Ну если вирус, то такая темпа норм. Лечитесь дальше
11.03.2020 Нравится Ответить
ledebeva_yuliya_2014
ledebeva_yuliya_2014
@3boys_mom жжесть(( выздоравливайте
11.03.2020 Нравится Ответить
3boys_mom
3boys_mom
@ledebeva_yuliya_2014, спасибо! Пневмония была под Новый год. Сейчас неведомая вирусня, похоже
11.03.2020 Нравится Ответить
annabellagio
annabellagio
Согласна ,но согласна что 38,5 и выше нагрузка на сердечко
11.03.2020 Нравится Ответить
2330457
2330457
Всегда знала об этом. С самого детства.
11.03.2020 Нравится Ответить
shuvaika
shuvaika
Я тоже знала. Но знать и применять разные вещи
11.03.2020 Нравится Ответить
ganna82
ganna82
Наташа, тут нужно смотреть конкретно по ребёнку и его самочувствию, не пропустить то самое состояние: от подвижного ребёнка до тряпочки... Я видела Ксю с 40... то самое, когда понимашь и не понимаешь куда бежать и что делать, когда она горит и пьет воду , бредит , бежит куда то.. падает, в общем такое сложное состояние... я не жду в таких случаях чуда.
11.03.2020 Нравится Ответить
bareikina
bareikina
Сбиваю всегда на ночь.
Сбиваю если очень плохо себя чувствует.
Если чувствует себя ок, то слежу за динамикой и не сбиваю до очень высокой.
11.03.2020 Нравится Ответить
shuvaika
shuvaika
Какая самая высокая была?
11.03.2020 Нравится Ответить
bareikina
bareikina
@shuvaika не хочу писать тут)
А то тут каждый второй сливает и делает скриншоты для ап.
Но правда очень высокая.
11.03.2020 Нравится Ответить
bareikina
bareikina
@benny9090 группа в ВК
11.03.2020 Нравится Ответить
annshpakova
annshpakova
Ну, знаете, когда у ребёнка при этом синие трясущиеся губы, как-то не до обдумываний, что сбивать температуру опасно.
11.03.2020 Нравится Ответить
oks_gek
oks_gek
@annshpakova при менингите вообще много других симптомов 🤔 ну да ладно,смысл сейчас это ворошить...
11.03.2020 Нравится Ответить
annshpakova
annshpakova
@oks_gek, никаких симптомов не было вообще.
11.03.2020 Нравится Ответить
vladislava.fox
vladislava.fox
@annshpakova, после 39 всегда быстро температура поднимается, так что лучше не доводить до такой. А у кого дети лишние пусть сами рискуют, я всегда сбиваю температуру при 38.5 потом просто не смогу сбить и без скорой не обойтись
11.03.2020 Нравится Ответить
talannita
talannita
Никита вообще 9 из 10 раз без темпы болеет🤔 почему?
11.03.2020 Нравится Ответить
markovka2807
markovka2807
Я так всю жизнь болею) мозг подаёт сигнал на повышение температуры при вирусе,но не у всех людей. Это просто особенность человека такая, никак не связано с плохим или хорошим иммунитетом
11.03.2020 Нравится Ответить
ya.mari
ya.mari
@shuvaika, насчёт не борется. Подруга-Врач мне сказала, что это не показатель, мол если нет темпы, то не борется организм. Нужно кровь сдавать смотреть уже там что к чему. Все индивидуально
11.03.2020 Нравится Ответить
vladislava.fox
vladislava.fox
У меня младший такой все температурят, а он без температуры болеет или бывает один день максиму 38 и все.
11.03.2020 Нравится Ответить
veirikekat
veirikekat
Сбиваю, темпа держится 2 дня, не сбиваю держится 2 дня, болеет по времени одинакового. Мое мнение, на простое орви сбивание темпы особо не влияет.
11.03.2020 Нравится Ответить
topolovskaya
topolovskaya
Да, поэтому до 38.5 не сбиваю, дальше по самочувствию. В 39, даже 39,5 ещё нет ничего страшного (если держится не сильно продолжительное время)
11.03.2020 Нравится Ответить
shuvaika
shuvaika
А не продолжительное это сколько?
11.03.2020 Нравится Ответить
topolovskaya
topolovskaya
@shuvaika, 3-5-7 дней, после 7 обычно назначают антибиотик, если есть необходимость
11.03.2020 Нравится Ответить
lucypierce
lucypierce
Думали и думаем. Без необходимости не сбиваем
11.03.2020 Нравится Ответить
x-files
x-files
Сбиваю только если мне или ребёнку не ок. Если нормально переносим то и не сбиваю
11.03.2020 Нравится Ответить
shuvaika
shuvaika
Я последнее время не сбиваю вообще, выздоравливают в разы быстрее. День - два максимум
11.03.2020 Нравится Ответить
lavrinovich
lavrinovich
Какрас уверена, что вирусы гибнут при высокой темпе, организм не дурак и сам повышает
11.03.2020 Нравится Ответить
oks_gek
oks_gek
Как бы это бабушкам донести🤦‍♀️квохчут - сбивай!!!
11.03.2020 Нравится Ответить
tania0420
tania0420
@oks_gek, ага, сбивай и ещё укутай посильнее 🤣 носки шерстяные надень и второе одеяло возьми 🙃
12.03.2020 Нравится Ответить
oks_gek
oks_gek
@tanya20.04 дадада!!!😣🤦‍♀️
Это неисправимо)
12.03.2020 Нравится Ответить
maple
maple
Возможно, поэтому сбиваем высокую температуру или по состоянию.
11.03.2020 Нравится Ответить
shuvaika
shuvaika
Вроде как высокую как раз и не надо сбивать
11.03.2020 Нравится Ответить
maple
maple
@shuvaika, просто когда уже совсем худо и человек в бреду, то как-то хочется облегчить страдания
11.03.2020 Нравится Ответить
mergel
mergel
Страшно, что могут быть судороги🙄 если ребенок норм себя чувствует-то я, в принципе, могу и не сбивать (если это не перед сном).
11.03.2020 Нравится Ответить
cristal_kris
cristal_kris
@oks_gek, я такое пережила с этими судорогами, врагу не пожелаю! Поверьте, я знаю, что это были судороги. Скорую вызывали. Ребенок был без сознания, её колбасило, она обписалась и челюсть сжала. Так что я в курсе, спасибо!
11.03.2020 Нравится Ответить
oks_gek
oks_gek
@krislis ого. 😔 Я просто сталкивалась с тем,что многие,очень многие обычный озноб,когда немного трясет,холодно, губка дрожит и т.д называют судорогами, потому и спросила.
Здоровья вам и деткам
11.03.2020 Нравится Ответить
cristal_kris
cristal_kris
@oks_gek, спасибо!
11.03.2020 Нравится Ответить
jooles
jooles
Думали
11.03.2020 Нравится Ответить
Читайте также