Всем привет! С вами @lu_ . Сегодня хочу познакомить вас с Алисой @vergente_die — мамой сына и дочки с небольшой разницей в возрасте.

С Алисой мы знакомы давно, и я восхищаюсь силой ее духа. В этом интервью она рассказала об отношениях между детьми, о реакции знакомых и родных на желание родить погодок, о перинатальный утрате, о том, что им с мужем помогло пережить сложный период, о словах, которые действительно помогают справиться с горем, и о страхах во время следующей беременности.

Lu: Я знаю, как сильно ты хотела девочку. И вот, у тебя родилась твоя малышка. Каково это — быть мамой дочки?

@vergente_die : Думаю, я ещё в полной мере не поняла, как это — быть мамой дочки. Сейчас сын и дочь отличаются только в плане выбора одежды (и то, ей не идёт розовый, хотя я скупила тонну вещей этого цвета) и по телосложению. Я в принципе никогда не строила каких-то иллюзий на тему материнства.

Lu: Как сын отнёсся к младшей сестре, когда вы с ней пришли домой из роддома?

@vergente_die : Не было никакой яркой реакции. Он все смотрел и восхищенно охал, сравнивая свои и ее ноги. Активно укачивал своего пупса, подражая мне.

Lu: Какие у них сейчас отношения?

@vergente_die : Они любят друг друга и тянутся к друг другу. Это видно: радостью она смотрит на брата с радостью. А первое «Я люблю» сын сказал сестре! Конечно, конфликтов у нас воз и маленькая тележка. Чем бы не заинтересовалась дочка, это тут же надо сыну, даже если до этого он был погружён в самую увлекательную игру в мире.

Lu: Вы с мужем были настроены на маленькую разницу детей в возрасте? То есть, к определённым сложностям вы были готовы?

@vergentie_die : Да, мы это подробно обсуждали перед планированием.

Lu: Говорили об этом с семьей или друзьями? Как они реагировали?

@vergente_die : Когда мы только начали планировать, больше двух лет назад, я поделилась с несколькими подругами нашим намерением. Удивление было, да.

Но потом я в свои планы никого не посвящала.

Lu: А почему вы хотели завести детей с маленькой разницей? У всех же разные причины. Например, я точно знала, что через год не захочу второго ребёнка.

@vergente_die : Наверное, это совокупность факторов. Среди основных причин: легкая предыдущая беременность и хорошие первые роды, нежелание выходить из декрета. У меня с братом разница в возрасте 7 лет, и мы совершенно разные. Особо не интересуемся друг другом.

Lu: У тебя в профиле можно найти много информации о фонде «Свет в руках». Что это за фонд? Для кого он?

@vergente_die : Коротко, наверное, не получится ответить на этот вопрос. Это совсем молодой фонд, который оказывает поддержку семьям, столкнувшимся с перинатальной утратой на любом сроке беременности и после родов. Раньше фонд занимался только проблемой потери детей до 1 месяца после родов, если не ошибаюсь. Сейчас на сайте информация уже про период до года.

Они оказывают информационную и психологическую поддержку семьям на бесплатной основе. Консультации психолога лично или онлайн, группы поддержки родителей (есть отдельно для мужчин, отдельно для переживших неудачное ЭКО, отдельно для тех, кто забеременели после потери). На сайте можно найти множество историй, брошюры для друзей и родственников. Они устраивают флешмобы, мастер-классы и другие мероприятия. Обучают врачей в роддомах по всей России бережному взаимодействию с пациентками и их родственниками.

Lu: Какую роль этот фонд сыграл в твоей жизни?

@vergente_die : Я обращалась к ним в связи со своей утратой. Была в группе поддержки, писала и читала истории, статьи на их сайте. Посадила дерево на память о своём малыше при проведении акции «Росток памяти», была на их маленьком камерном концерте в честь Дня матери, потерявшей ребёнка.

Не могу сказать, что только они помогли мне, но сыграли немаловажную роль в преодолении моего горя.

Lu: Чего тебе после утраты не хватало больше всего? Одиночества, объятий или, наоборот, хотелось выйти в люди?

@vergente_die : Сразу после гибели малышки мне хотелось быть одной. Я достаточно много пила алкоголя и рыдала в ванной по ночам. После пробуждения с утра казалось, что это сон, а потом — пара секунд на включение в жизнь. Самое тяжелое время. Кажется, что все движутся дальше в своих счастливых жизнях, а ты — на дне болота. Через месяц я стала куда-то вырываться, перекрасилась.

Lu: Как вы с мужем смогли пережить тяжёлый период? Многие супруги после подобной трагедии отдаляются, если не разводятся вовсе.

@vergente_die : Я записала нас к психологу прям в день родов. Не скажу, что это была суперполезная консультация. Но мы поговорили о том, каким образом каждый из нас переживает это горе. Думаю, это помогло смягчить острые углы.

Lu: А как скоро вы решились попробовать ещё раз зачать ребёнка?

@vergente_die : Как только разрешил врач. Мне кажется, я была готова сразу. Это нормальная реакция, я ее часто вижу. Но мой рационализм взял верх. Мы оба полностью обследовались, подготовились. Хотя я лукавлю, когда говорю «полностью». Уже будучи беременной, я узнала о существовании новых анализов, которые лучше бы сдать на этапе планирования. Получается, что на все ушло 5 месяцев.

Lu: Вы с мужем вспоминаете или обсуждаете утрату ребёнка сейчас?

@vergente_die : Обсуждали недавно в рамках флешмоба #навсегдамама. И то, я скорее просила у него разрешения на публикацию в социальных сетях, потому что там много наших общих знакомых. Он очень отходчивый и не любит ворошить прошлое.

Lu: Как отреагировали знакомые на флешмоб?

@vergente_die : От большинства девушек я получила поддерживающие комментарии. Но один недовольный все же нашёлся. Друг придрался, что я выложила фото с УЗИ умершего ребёнка. Насколько я поняла, он не поддерживает публикации любых фото ушедших людей. Меня кольнуло немного, но не сильно.

Lu: Не боялась выкладывать личную историю? И какой реакции ждала?

@vergente_die : Было сложновато, да. Меня даже подташнивало, когда я нажимала кнопку «Отправить». До этого меня никогда не тошнило при волнении. У меня была цель. Я знала, что среди наших знакомых есть девушка, которая потеряла ребёнка. И знала, что она не хочет разговаривать об этом. Но вот такой мой флешмоб мог помочь это исправить. Поэтому о реакции общественности я не особо думала.

Lu: Чем именно может помочь такой флешмоб?

@vergente_die : Когда я потеряла ребёнка, я попала в вакуум боли и одиночества. Когда читаешь чужие истории, особенно похожие на твою, чувствуешь, что ты не одна. Это придаёт сил. Тогда по хештегу было много историй и подобный пост в mom.life тоже имел много откликов. Плюс ко всему — это был флешмоб «Свет в руках». И тому, кому нужна была поддержка и информация, возможно смогли найти ее.

Lu: Как ты думаешь, тема потери ребёнка табуированная или люди легко могут об этом говорить?

@vergente_die : Пока ещё табуирована. Как и с депрессией, мы ещё живем в установке «никому ничего не говори, сама справляйся, что ты ноешь». Я думаю, свободный диалог будет возможен нескоро. Я встречала мам, переживших утрату ребёнка, которые выступали против обсуждения этой темы. Быстро все не сдвинется, конечно.

Lu: С какой реакцией ты сама сталкивалась, когда пыталась говорить об этом с друзьями и родными?

@vergente_die : Большинство не знает, как поддержать и сопереживать корректно. Я в основном сталкивалась с тем, что люди избегали этой темы. Родители подталкивали меня скорее забыть, друзья отводили глаза. «Свет в руках», в том числе, пытается донести информацию, что стоит говорить, а что — не стоит. Потому что слова ранят. И я вижу, что это работает! Люди просвещаются, по-другому обращаются к мамам в таких ситуациях. По крайней мере, в сети.

Lu: Помню у тебя были посты о том, что лучше и правильнее говорить женщине, потерявшей ребёнка. Какие фразы, по твоему мнению, действительно работают?

@vergente_die : Мне кажется, что самыми оптимальными в начале будут такие фразы: «Я рядом, ты всегда можешь поговорить со мной, если захочешь», «Я готов(а) поддержать тебя, мне очень жаль, что тебе приходится переживать такую потерю, но я боюсь ранить тебя и не знаю, что сказать». Если человек в данный момент не захочет говорить, он даст это понять.

Lu: Можешь назвать две-три фразы, которые лучше не произносить в таких случаях?

@vergente_die : Могу назвать много.

Lu: Сколько можешь и хочешь.

@vergente_die : Для меня самые неприятные — это обесценивающие фразы. «Ничего, родишь еще» — это я сразу при поступлении в больницу услышала.

«Все, что ни делается, все к лучшему», «Лучше так, чем на позднем сроке/после родов».

«У тебя уже есть ребёнок, нужно ради него...» — это очень раздражало.

Ну и не стоит ничего связанного с богом писать. Вера может очень пошатнуться в такой момент.

Lu: Твоя вера пошатнулась?

@vergente_die : Не могу назвать себя атеисткой. Но и сильно верующей тоже. Мама после случившегося ушла в религию, даже чересчур. Меня это отталкивает.

Lu: Интересно. Обычно люди теряют веру в таких случаях, а не обретают.

@vergente_die : Все мы разные. Видимо, мама нашла какие-то ответы в церкви.

Lu: Нужно ли об этом говорить/писать тут, в приложении для мам и тех, кто только планирует беременность?

@vergente_die : Мой ответ — однозначно да. Кто ещё может так понять маму, как другие матери? Здесь я получила огромную поддержку, когда писала свою историю. Еще в приложении можно получить много дельных советов. По обследованиям, например. Я могу назвать девочек, которые в гемостазе получше гемостазиологов уже разбираются. Но я понимаю, что не все готовы читать о трагичных случаях. Особенно это может быть неприятно беременным. Только всем не угодишь.

Lu: Тебе Момлайф помог пережить горе?

@vergente_die : Да, очень помог.

Я ещё с детства люблю вести дневники. И сейчас тут своего рода мой дневник. Я всегда знала, что меня тут поддержат.

Lu: И все же, про беременность дочкой ты тут не упоминала. Это из-за суеверия или есть другая причина?

@vergente_die : Я нигде не упоминала. До 20-ой недели о моей беременности, помимо мужа, знала только одна подруга. Она тоже пережила потерю. Я ей очень благодарна, что помогла мне пройти этот путь.

Дело было не в суеверии, а в страхе. Было очень страшно. Последние недели я плакала и хотела впасть в спячку до родов, просыпалась среди ночи и начинала паниковать, когда не чувствовала шевелений, сначала толкала живот, потом слушала сердцебиение допплером. Про пол я вообще вслух боялась говорить. Мама до последнего думала, что у нас будет мальчик. Пришлось уже под конец намекнуть, что синие комбинезоны не подойдут.

Lu: После родов страх прошёл?

@vergente_die : Не прошёл, находились поводы для переживаний. Да и не верилось как-то. Будто боялась спугнуть счастье. Я так хотела дочь, но она умерла. И вот, у меня есть вторая дочка! Расслабься и живи. Я просто заставила себя всем рассказать, когда ей было 1,5 месяца.

Lu: Ты вообще веришь в разные суеверия, типа не стричь волосы во время беременности или смотреть в зеркало перед выходом, когда возвращаешься домой?

@vegente_die : С суевериями у меня как-то выборочно. Я всегда стриглась во время беременности. А в последнюю беременность, так вообще на 6-й неделе поехала менять цвет из черно-красного в блонд! Но в зеркало я смотрюсь. Не знаю, зачем. Почему ты выбрала из всех именно этот пример?

Lu: Суеверие с зеркалом — моя больная тема. Я не верю в это и забываю смотреться в зеркало, но муж заставляет.

@vergente_die : У нас — наоборот.

Lu: Что ты можешь посоветовать женщинам, которые переживают перинатальную утрату?

@vergente_die : Горевать столько, сколько потребуется. И попробовать обратиться к специалисту. В тот же фонд можно позвонить/написать. Это не всем нужно и не всем помогает, но вдруг просто на сайте найдётся что-то важное и нужное.

Lu: Какую книгу рекомендуешь к прочтению каждому родителю?

@vergente_die : «Федиатрию» Фёдора Катасонова и «Здоровье ребёнка» Сергея Бутрия, конечно. Если вдруг кто-то захочет почитать на тему перинатальных потерь, то самая яркая — «Посмотри на него» Анны Старобинец. Она запала в душу, другие книги вообще будто мимо прошли.

Lu: Что ты желаешь всем мамам?

@vergente_die : Чтобы каждая мама имела рядом надежных людей (друзья, родственники), которые в любой ситуации придут на помощь.