Анастасия Иванова
ha003
Анастасия Иванова·Мама сына (1 год)

Очень часто читаю тут посты или комментарии о том, что ребёнку в 2 года ставят зрр ( задержку речевого развития).

Ставит как правило такой диагноз ОДИН «специалист», так вот, если вы столкнулись с таким спецом, бегите от него как можно дальше и больше никогда не ходите. Объясню почему.

Зрр- это диагноз, который ставит РЯД специалистов после прохождения диагностик, а именно невролог, дефектолог (логопед), психиатр, психолог. Проводится целый ряд диагностик, для выявления сего диагноза.

Поэтому, дорогие мамочки, помните, что именно ваш ребёнок индивидуальная личность, которая развивается отлично от других детей. Если вы и правда, неуверенны, переживаете, то обратитесь к ряду специалистов или пройдите с ребёнком комиссию цпмпк, можно записаться на портале гос услуг или по телефону.

Так же есть примерные Таблицы, что ребёнок должен знать или уметь в определённом возрасте, но даже они не всегда могут подходить.

Не принимайте мнение одного «профессионала» за правду. Помните, ваш малыш один и он неповторим! 🙏🏻

3810

Лучший комментарий

pypsik-julia
Юлия·Мама двоих (2 года, 3 года), ждёт третьего

Для меня это больная тема 😔 и хорошо, что я не слушала не кого! А именно тех, кто говорил мне, не переживай, заговорит... а вот мой и бла, бла, бла... а начала бегать по специалистам, и скать причину почему мой ребёнок не говорит в 3 года? Сейчас ему 3,7 и он говорит очень плохо, мы ходим на Развите речи, и дефектологи и психологи говорят в один голос хорошо что рано запаниковали! Чем раньше начнёте заниматься тем легче ему это будет даваться!

Нравится Ответить
ek.semenova90
Екатерина ·Мама сына (2 года)

Я полностью поддерживаю вас, все вы правильно написали!!!

Нравится Ответить

Комментарии

viking2000
Varfolomea·Мама сына (2 года)

Иногда чем больше по врачам ходишь, тем больше понимаешь, что лучше одного врача найти, но реально толкового. А так, какой-то бег по кругу. Вот к нашим 2 годам совсем мало слов, в основном жесты, гуления вообще почти не было. Прививки решила практически не ставить. После ккп в год прям замолчал почти. В 2.2 г пошла к неврологу в Пироговку. Она подозревает зрр и прописывает пантогам, отправляет к логопеду. Этот пантогам нам и в 1 месяц прописывал невролог в поликлинике местной, но я не давала. Логопед пишет зрр и отправляет к психологу, ну и на свои занятия. Мы пока в подвешенном состоянии, пантогам не пьём, я реально боюсь, у нас еще и непонятные проблемы с жкт. Но я тихо выдыхаю, что интуитивно не стала ставить пока тяжёлые прививки.

Нравится Ответить
leca
Олеся·Мама сына (1 год)

Я в комментариях прочла что подражание животным это тоже слова. Так ли это?

Нравится Ответить
ha003
Анастасия Иванова·Мама сына (1 год)

Да, до ребёнка да )

Нравится Ответить
leca
Олеся·Мама сына (1 год)

@ha003, если врач спрашивает сколько слов говорит, то считать вместе с «ав», «мяу», «иа» и тд?

Нравится Ответить
ha003
Анастасия Иванова·Мама сына (1 год)

@leca, да, это звукоподражание, вы можете сказать с пометкой, что столько слов плююююс звукоподражание

Нравится Ответить
vvalevich
Valentina·Мама дочки (3 года)

О, это любят неврологи, самое первое - это ЗРР!!! Мы пришли с проблемой сна, почти а 2 примерно 1,10 было, говорила ещё мало, словосочетания из 2-3 слов были и раз нам у вас ЗРР. Зато в 2,4 она уже Деду морозу стихи «мы не заметили жука....» вовсю читала))))

Нравится Ответить
vikalog24
Виктория ·Мама дочки (2 года)
стикер
Нравится Ответить
ha003
Анастасия Иванова·Мама сына (1 год)

???

Нравится Ответить
vikalog24
Виктория ·Мама дочки (2 года)

@ha003 прошу прощения, ребенок телефон отнял(😳

Нравится Ответить
ha003
Анастасия Иванова·Мама сына (1 год)

@vikalog24, 😂😂 тоже бывает

Нравится Ответить
marty.ph5
Марина·Мама двоих (1 год, 4 года)

Не осилила комментарии, но предполагаю, что будет тонна дерьма на тему "а у нас". Самое мерзкое, что абсолютно нормальных детей залечивают до инвалидности. И тут непонятно, проблема в маме, которая требует, что бы ребенок в 3 года читал Шекспира в оригинале, во врачах, которые отлично зарабатывают на материнской панике, наплевав на здоровье ребенка, или в обществе, требующем невозможного от маленького человека?

Я тоже через это дерьмо прошла. Ребенок в 2-3 года пользовалась парой десятков слов, многие из которых на ее языке. А я в 3 года прочитала свою первую книжку.

Родственники были посланы со своими советами в пешее эротическое

Ребёнок посетил невролога в 2 и 3года и психолога в 3. Признана хитрой ленивой жопой. Даны указания ждать 3,6лет, потом пройти квест заново

Ровно за месяц до крайнего срока, человек начал выдавать десятки новых слов в день

Нравится Ответить
marty.ph5
Марина·Мама двоих (1 год, 4 года)

@ha003 ну да. Есть определенные критерии, по которым можно и без специалиста понять, что ребёнок здоров. Например, пассивный словарный запас важнее. Ребенок может просто не иметь желания общаться, но все понимать. Если речь не проявляется совсем, то нужно задать вопросы лору. Если звуки произносятся, то не помешает показать психологу, что бы понять, хитрожопость это или есть некоторые проблемы, которые надо решить.

И все это никак не связано с неврологом, который позволяет себе ставить диагноз и назначать лечение (после которого действительно приходится лечить ребёнка много лет)

Нравится Ответить
ha003
Анастасия Иванова·Мама сына (1 год)

@marty.ph5, я рада, что многие все таки понимают это)))

Нравится Ответить
marty.ph5
Марина·Мама двоих (1 год, 4 года)

@ha003 я таких почти не встречала. Мне самой очень повезло, что нашлись люди, которые все это объяснили. Объяснили даже, как найти адекватного врача (за 5 лет в Москве, Питере и Волгограде не нашла). А если адекватного специалиста приходится долго искать, то что говорить о простых мамах, которых никто этому не обучал. У нас же есть специально обученные врачи. Ага.

Нравится Ответить
zn288
Виктория NaUm·Мама четверых детей

У меня нет ни одного ребёнка горящего к двум годам 🙈🙈🙈

Нравится Ответить
gvaelin
Экслер Ксения Владимировна·Педиатр ·Мама дочки (1 год)

Мне в 10 месяцев поставили зрр 😁 в Морозовской больнице. Мама рассказывала. Я говорила мама, папа, собака и колбаса 🤦‍♀️ спецы

Нравится Ответить
ha003
Анастасия Иванова·Мама сына (1 год)

@julse, вот накипело просто, вы жопой читаете вместе с @pypsik-julia, ????

Нравится Ответить
julse
Julse·Мама двоих (младенец)

@ha003, С марта месяца потихоньку речь восстанавливается, Progress очень хороший, Но 70 % речи невнятные, Всё знает,счёт до 20, формы, цвета, животных, предметы обихода, все понимает, но очень много на тарабарском языке, занимаемся с дефектологом и скоро подключим логопеда.

Нравится Ответить
ha003
Анастасия Иванова·Мама сына (1 год)

@julse, надеюсь все хорошо будет, сил вам 🙏🏻

Нравится Ответить
julse
Julse·Мама двоих (младенец)

@ha003, спасибо! Медленными шагами идём к этому!

Нравится Ответить
nataliiaz
Наталия ·Мама дочки (2 года)

Многим бы мамам научиться читать пост🤦🏼‍♀️ Читать глазами в не жопой

Нравится Ответить
ha003
Анастасия Иванова·Мама сына (1 год)

Да, у многих с понимаем текста плохо, с начальной школы проблема.

Нравится Ответить
tatiana_1
Татьяна·Мама сына (2 года)

Сыну почти 2.4г. В обиходе 5 слов. Куча звуков и тарабарщины. Но прям человеческих 5 слов. И да я волнуюсь ибо время идет, а новые слова нн появляются. Невролог говорить ждать 3х лет (мы с мужем поздно заговорили). А я боюсь время упустить и вот хз что делать..

Нравится Ответить
tatiana_1
Татьяна·Мама сына (2 года)

@froekensnork А зачем?) Просто хочу понять суть обращения? Обычно логопеда не ставят в план диспансеризации в год даже в частных клиниках

Нравится Ответить
froekensnork
Диагноз: Настя·Мама дочки (1 год)

@tatiana_1, посмотреть, запущено ли развитие речи, как поживает уздечка и мышцы рта, дать советы маме, проверить, как ребенок обращенную речь понимает и пытается ли подражать.

Нравится Ответить
tatiana_1
Татьяна·Мама сына (2 года)

@froekensnork Аа понятно спасибо!

Нравится Ответить
sugarr
Sugarr·Мама дочки (1 год)

Я думаю, что мамаши сами ставят такой диагноз, видя тут, как другие хвалятся своими детьми) а вот их так не могут, это не говорят) миллион ситуаций, когда ребёнок до 3 не говорил, а в 3 его прорывает) и похлеще сверстников начинает болтать)

Нравится Ответить
froekensnork
Диагноз: Настя·Мама дочки (1 год)

Проблема в том, что пока мамы надеются и отмахиваются до трех, они теряют время, и ноль гарантии, что их ребенка «прорвет»

Нравится Ответить
snehok
снежана·Мама двоих (1 год, 3 года)

А нам можно сказать повезло с неврологом, никаких зрр она нам не ставила, хотя сын реально плохо говорил, и мало. Выписала нам аминалон, я его правда не давала😁, и дала адрес центра, где с нами бесплатно занимался спец. по растормашению речи. А вот буквально недавно, по моей инициативе мы прошли комиссию цпмпк, хотели заниматься с логопедом в саду. Но комиссия решила что нам рано еще, для занятий с логопедом, приходите в сл.году🤷‍♀️

Нравится Ответить
dezhur
Алла·Мама дочки (3 года)

@snehana я сама все звуки поставила. Вы можете сами уже начать. Артикуляционная гимнастика и логопедический массаж. У дочки была каша, например, "в" не выговаривала. Долго занимались. После месяца занятий появились "ч","ш","щ". Сейчас дочь выговаривает все буквы. Но это прям каждый день надо, особенно массаж языка.

Нравится Ответить
snehok
снежана·Мама двоих (1 год, 3 года)

@dezhur мы занимаемся дома, хотели еще и в саду, так как там он больше времени проводит. Вот только в саду логопед и на комиссии нам сказали ждать 4 лет, якобы до 4 лет что то там с языком еще не то, не окреп что ли, или еще что..

Нравится Ответить
dezhur
Алла·Мама дочки (3 года)

@snehana либо возиться не хотят,либо ваша дикция попадает в возрастные нормы. Язык окрепнет, если его разрабатывать))

Нравится Ответить
elle.karamelle
Эля·Мама дочки-младенца

Сестра младшая очень долго не разговаривала. Не понятно почему. Ей сейчас уже 19, не заткнешь 😂

Нравится Ответить
ek.semenova90
Екатерина ·Мама сына (2 года)

Я полностью поддерживаю вас, все вы правильно написали!!!

Нравится Ответить
ulyanushka
Иулиания ·Мама сына (3 года)

Вот нам поставили в 2 года... в итоге мы начали колоть ребёнка всякими препаратами. Потому что нам наговорили «хорошего». Ни к чему не привело... пошли к логопеду, начал говорить 🙃

Нравится Ответить
ha003
Анастасия Иванова·Мама сына (1 год)

И наверно это был невролог

Нравится Ответить
ulyanushka
Иулиания ·Мама сына (3 года)

@ha003, не наверное) а так и есть. Вот буквально 22 октября, были у невропатолога. Она вообще нам кучу диагнозов наставила..

Нравится Ответить
ha003
Анастасия Иванова·Мама сына (1 год)

@ulyanushka, они это любят )) сходите ещё к пару спецов, логопед например и ещё к неврологу.

Нравится Ответить
daria_sm
Дарья·Мама дочки (2 года)

Не Нужные диагнозы ставят, нужные нет ! Российская медицина 21 века! Смотри не заболей, лечить тебя некому , умрешь

Нравится Ответить
sea_kitten
Юлия·Мама двоих (младенец)

Странно читать комментарии 🙄вроде посыл ясный, а в комментариях путают всё и вся.

Задержку развития и задержку речи... Возраст, хотя в посте вообще про возраст не говорится...

Но ведь сколько историй, когда за 10 минут приёма в поликлиники невролог и осмотрел, и маму до приступа сердечного напугал, и ноотроп выписал!

Я не против ноотропов и лечения. Мой сын в 6 месяцеви в 2 года пил(не из-за речи) .

Но это же серьёзные лекарства! У них куча побочек, важен правильный вход-выход в курс, контроль специалиста.

Нравится Ответить
sea_kitten
Юлия·Мама двоих (младенец)

@hell198904 старший сын в 5-6 месяцев проходил курс лечения. У него было расширение желудочков в мозгу в следствии внутреутробный гипоксии, мышочная дистония, перепад температур. Для меня он был совершенно здоровым ребёнком, а по ряду факторов выявились проблемы. Решали с неврологом, массажистом, гастроэнтерологом. И кучей обследований.

Вот тогда в курсе был и ноотроп первый. Хотя там больше на сосуды головы, но он к этому классу относился.

В 2 года были большие проблемы со сном, цнс не справлялась. Месяца три пытались наладить без лекарств опять врачи и анализы. Второй курс других ноотропов. И проблема ушла.

Маленьким деткам назначают серьёзные лекарства. Иногда они необходимы, что бы выловить небольшие последствия беременности или родов, помочь. Но это очень серьёзные вещи. Не витаминку выпить 🤷‍♀️

Нравится Ответить
vms89
Мария ·Мама сына (1 год)

@sea_kitten да понятное дело, что назначают, но во-первых должно быть обследование несколькими специалистами для назначения таких препаратов и повод не "мой ребенок очень активный". Я надеюсь у вас сейчас все хорошо?

Нравится Ответить
sea_kitten
Юлия·Мама двоих (младенец)

@hell198904 да, слава Богу. У нас звучит страшнее, чем было. Так как все по нижней границе, так сказать.

И то, если бы в поликлинике нсг сделали в месяц, как положено, то мы бы обошлись только массажем с вероятностью %95.

Сейчас я вижу разницу со вторым ребенком. С первенцем я бы ещё несколько месяцев бы сиревогу не забила ((

Пожтому хороший педиатр и невролог это клад.

Нравится Ответить
pypsik-julia
Юлия·Мама двоих (2 года, 3 года), ждёт третьего

Печально то, что смеются, и пытаются выяснить, кто именно и по каким критериям определяют тот или иной диагноз, те кто с этим не столкнулся! Не суди да не судим будешь! У меня всё! Покидаю дискуссию ✌🏻

Нравится Ответить
kinoman75
Oльга·Мама сына (1 год)

@ha003 @ha003 да это понятно, что не над ними. Я говорю лишь о том, что если в любом другом разговоре мы (и я, и вы) можем спокойно сказать "прикинь, читаю тут, что какой-то недоврач впаял ребёнку диагноз "на глаз", просто ржу над такими докторами", то в разговоре с мамами проблемных деток некоторые слова не совсем уместны к употреблению, даже если они к ситуации опосредованно относятся.

Нравится Ответить
ha003
Анастасия Иванова·Мама сына (1 год)

@kinoman75, так в том то и дело, что как раз если мама столкнулась с такой проблемой, нужно пройти комиссию, несколько врачей. Мне смешно от того, что такой врач, наводит панику на маму, пугает ее, я даже не думала как то высмеять или задеть мам, у чьих деток такая проблема, я не монстр.

Нравится Ответить
kinoman75
Oльга·Мама сына (1 год)

@ha003 безусловно, "второе мнение" никто не отменял и только пофигист не пойдёт перепроверять серьезный диагноз у ребенка, а слепо начнёт "залечивать". Просто под каждую ситуацию нужны свои слова, как бы вы к этой ситуации не относились. Такт.

Нравится Ответить
dezhur
Алла·Мама дочки (3 года)

Если б я в 2 года не стала бегать с дочерью по специалистам и свято верила, что "до 3-х имеет право молчать", то сейчас бы точно с этим диагнозом ходили,подобные примеры есть.

Нравится Ответить
ha003
Анастасия Иванова·Мама сына (1 год)

Я не писала, что до 3 имеет право молчать )) я написала чуть о другом )

Нравится Ответить
elena180485
Елена ·Мама двоих (1 год, 13 лет)

Скажите пожалуйста ребёнок ваш в два года « молчал « то есть совсем не говорил ? Вот моей 1,9 говорит Мама папа отдай пока ,всех животных (му , ав , рррр , га га и т д .ням ням . И я переживаю ,что не говорит более этих слов . Педиатру говорю ,а она говорит что заговорит скоро

Нравится Ответить
dezhur
Алла·Мама дочки (3 года)

@elena180485 у моей дочери в 2 года было 6 слов в словарном запасе)) у вас нормально все, звукоподражание тоже считается словом

Нравится Ответить
kuzma194
Наталья·Мама двоих (3 года, 9 лет)

Мы до трёх лет можно сказать молчали,когда сверстницы уже болтали,исполнилось три года и понеслось не оставновить..до трёх сидеть на попе ровно,если нет сопутствующих отклонений

Нравится Ответить
pypsik-julia
Юлия·Мама двоих (2 года, 3 года), ждёт третьего

Для меня это больная тема 😔 и хорошо, что я не слушала не кого! А именно тех, кто говорил мне, не переживай, заговорит... а вот мой и бла, бла, бла... а начала бегать по специалистам, и скать причину почему мой ребёнок не говорит в 3 года? Сейчас ему 3,7 и он говорит очень плохо, мы ходим на Развите речи, и дефектологи и психологи говорят в один голос хорошо что рано запаниковали! Чем раньше начнёте заниматься тем легче ему это будет даваться!

Нравится Ответить
pypsik-julia
Юлия·Мама двоих (2 года, 3 года), ждёт третьего

@pypsik-julia, и да нам диагноз поставил невропатолог! А остальные его подтвердили 🤷‍♀️ именно на комиссии .

Нравится Ответить
unik221
Юлия·Мама двоих (1 год, 3 года)

@pypsik-julia, а можно вопрос по каким критериям невролог это выявил? Как вы считаете?

Нравится Ответить
dezhur
Алла·Мама дочки (3 года)

Я тоже считаю, что лучше перебдеть

Нравится Ответить
la_vista_photo
Светлана·Мама двоих (1 год, 5 лет)

Хочу добавить что перед тем как записываться на цпмпк, нужно взять заключение у лечащего врача (педиатр), для этого пройти комиссию в поликлинике.

Нравится Ответить
moneme
Moneme·Мама двоих (1 год, 2 года)

Одного невролога проходили, комиссия уже сидит в цпмпк, мы еще не записались, но заключение скоро получим

Нравится Ответить
la_vista_photo
Светлана·Мама двоих (1 год, 5 лет)

@cutebitch, а мы проходили полную комиссию с психиатором🙈

Нравится Ответить
snehok
снежана·Мама двоих (1 год, 3 года)

@la_vista_photo и мы проходили, невролога, психиатра, лора, окулиста, педиатра)

Нравится Ответить
diana_sh1
Диана·Мама сына (1 год)

Такое чувство что этот "диагноз " сейчас каждому второму ребёнку ставят.

Нравится Ответить
ha003
Анастасия Иванова·Мама сына (1 год)

@asdsas, для меня тогда это странно, как много врачей не могут определить что с ним ? Такие врачи и педагоги значит.

Нравится Ответить
sellah
Rahel·Мама дочки (3 года), беременна (9 нед.)

@ha003 я не особо разбираюсь в терминах. Скажу, как сама понимаю. Первое время причиной ставили гипоксию, потом было подозрение на аутизм, но его не подтвердили. Из недавних обследований, там что-то с мышцами языка, будто он не может им шевелить.

Ребёнок с 3х лет все время на занятиях, реабилитациях.

Вот так бывает. Редко, но бывает.

Нравится Ответить
ha003
Анастасия Иванова·Мама сына (1 год)

@asdsas, так о том и речь, что причин может быть уйма, нужно подходить с умом, а не циклиться на мнении одного.

Нравится Ответить
Читайте также
Елена
beautybagira
Елена·Мама дочки (4 года)

Расскажу вам такой интересный факт, уже второй раз ко мне обращаются мамы с диагнозом ЗРР и ОНР (задержка речевого развития и общее недоразвитие речи). Где больше этого в заключении не написано ничего 🤦🏻‍♀️.

Хочу чтобы вас больше не вводили в заблуждение ЗРР И ОНР это не диагноз - это констатация факта «ребёнок не говорит». Когда мы специалисты ставим такой диагноз, когда мы понимаем что случай тяжелый, а мы не знаем что с вашим ребёнком, то есть мы специалисты сами признаемся что мы тупые.

А) не ...

Читать далее →
4411
zom Пожалуйста, посоветуйте нейропсихолога в Астане? Можно ли к вам обратиться?
sashasuralmasha2 @kimskaya, вот какой должен быть специалист для диагностики патологий развития
astrolog.kz Здравствуйте, ОНР ставят, когда вообще речи нет? У нас она есть, немного, но уже намного лучше, чем
Читать все 50 комментариев →
Яна
yanaalkhasavi
Яна·Терапевт ·Мама двоих (1 год, 9 лет)

Лететь на отдых с заразным ребенком? Ваш выбор

А вы бы как сделали?

Девочки, представьте ситуацию:

Вы год копили на отдых и через неделю у вас самолёт. А сегодня вас с ребёнком кладут в больницу и ставят диагноз коклюш (который заразен 25 дней с момента появления кашля). Через 5 дней в связи с улучшением состояния ребёнка вас выписывают на долечивание в домашних условиях, при этом ребёнок заразным быть не перестаёт.

Дома ещё два старших ребёнка, которые мечтали об этом отдыхе. Билеты не возвратные, перенести отдых нельзя. Или отменять, и...

Читать далее →
294
tatasha777 Это просто опрос или ваша ситуация? У вас стоит значок Терапевт... Как то страшно становится доверять нашей
kiselevaksu Печальная ситуация. Но лететь с недолеченным ребёнком точно не стоит.Не дай бог какие-то осложнения в связи с
alina2930 Я думаю все таки билеты вернуть можно. А если вообще никак, отправила бы мужа со старшим ребёнком.
Читать все 1169 комментариев →
Йулька
yyuulka
Йулька·Мама сына (1 год), беременна (25 нед.)

Кому ставили диагноз "задержка речевого развития" (ЗРР), удалось ли снять диагноз через какое-то время и если да, что вы для этого делали?

2
roller_prosveta Кстати, читала у девочек тут, что у деток скачок был после моря, а ещё одна девочка сказала,
yyuulka @rollerprosveta ну про море верю, а рыбий жир с айхерб и я даю, не помогает 🤣
roller_prosveta @yyuulka ну вот(
Читать все 55 комментариев →
Катя
mama_stifllera
Катя·Мама сына-младенца

Интересно ваше мнение :

1) ребёнку 6,5 лет, засыпает только с мамой (правда ночь может спать один)

2) ребёнку 6,5 лет, называет частенько родителей по именам, а не мама-папа

3) ребёнка 6,5 лет вообще не наказывают и он не понимает слов, не понимает, когда в доме младенчик

4) ребёнку 6,5 лет бывает до сих пор ставят на ночь видео няню

5) ребёнку 4,5 лет ставят видео няню

6) ребёнок 4,5 лет ночью до сих пор пьёт молочку из бутылочки

7) ребёнок 4,5 года отказывается есть и даже пробовать фрукты...

Читать далее →
1
speznaz @fiesta284 @margo_rita__ далеко не все в 6 лет будут тактично подходить к маленьким. Некоторые просто не будут
lyno А кто мы тут такие, чтобы решать нормально это или нет?)) В каждой семье свои заморочки)
svetlana_b 1. Не норм, но не критично 2. Не норм 3. Вседозволенность не норм, не понимать, чтл в
Читать все 154 комментария →
Fatima_stom
fatiiiima
Fatima_stom·Мама дочки (4 года), беременна (34 нед.)

Мамсы у кого родился ребёнок с весом от 4кг, Вам ставили диагноз ГСД. И правда ли , что при диагнозе ГСД, всегда плод бывает крупным ?

1
imyafamiliya111 У меня гсд было, ребёнок родился 3260 ( родила через неделю после пдр)
mashushka Первая 4710 гсд не было (анализами не подтверждено) а вторая гсд с 12 недели и под конец
eliseeva.mary 4430 сын, без гсд
Читать все 45 комментариев →