Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Милена
Милена
Мама дочки-младенца

Парадокс блин! Здесь все топят за доказательную медицину, но продолжают верить в остеопатию 🤷🏻 ♀ Это как вообще?! Где…

Парадокс блин! Здесь все топят за доказательную медицину, но продолжают верить в остеопатию 🤷🏻‍♀️ Это как вообще?! Где логика?!

И не надо мне тут писать, что остеопатия с 2018 года стала официальной медициной. Вы сначала вопрос узучите с какой целью это сделано было. Лишь для того чтобы их законодательно регулировать! Вот и легализовали этих шаманов, переодев их в белые халаты врачей. Википедию блин хотя бы откройте, как минимум.

Пожалуйста, будьте умнее 🙏

Понимаю, что сейчас будет только негатив в коментах, потому что это всё равно что написать верующим, что бога нет. Но уж сил нет молчать.

Покажите мне хоть одного врача доказательной медицины, который верит в остеопатию.

97

Лучший комментарий

imashik

@imashik

Мама дочки-младенца

Ну объясните тогда мне, в моем городе работает остеопат с многолетним стажем. И работает в реабилитационных центрах с детьми, у которых дцп. Попутно берет детей простых. И помогает. То есть он шарлатан с многолетним стажем, многочисленными наградами ни за что, а детей, которым он реально помог, считать фэйковыми? Может проблема в том, что их (отличных остеопатия) ещё найти надо? А всякие псевдо создают негативное отношение к ним?

13linka08

Линка

@imashevaea, да, верно, появилось слово новое модное остеопат, вот врачи и учатся дополнительно на них, раз народ идёт -почему бы и нет. Главное чтоб это врач был действительно, а не повар, который решил чего зря халату валяться, пойду на остеопата отучусь.

imashik

@imashik

Мама дочки-младенца

@20yana12, я про это и говорю, что отличные остеопаты - единичны. Они имеют докторские звания в медицине, многие практикующие хирурги. А просто остеопаты - это как косметологи без мед образования) или архитекторы с юридическим дипломом)

imashik

@imashik

Мама дочки-младенца

@diana_z0604, 😁 мы ни копейки не заплатили. Он нас посмотрел, пощупал, проверил реакции - сказал, пацан отличный, ничего не надо. С подруги тоже ни копейки не берет, так как работает в центре по работе с детьми с дцп) настоящие профи не сидят в Инстаграме и инете) они и так завалены работой на месяцы вперёд) и не нуждаются ни в рекламе, ни в протекциях) можете не верить ни в прививки, ни в медицину вообще) вы же умнее всех остальных) все остальные «наивные и узколобые»)

13linka08

Линка

Да нет, почему шарлатан то. Просто остеопат остеопату рознь. Ваш скорее всего изначально имеет специализацию медицинскую невролог или мануальный терапевт, врач в общем, ну и попутно отучился на остеопата. Вот такой конечно может помочь, так как прикладывает знания невролога, мануальщика, хирурга и тд. А те кто вообще в медицине ничего не шарят, максимум какие-то курсы окончил и получил бумажку остеопат, вот от таких толку не много.

diana_z0604

Диана

Мама дочки-младенца

@imashevaea я то как раз изучаю новое,поверьте))И вообще не показатель,то что вы ЛИЧНО знакомы с остеопатом.Он вам никогда не скажет "я занимаюсь херней,но зато я беру бешеные бабки".Есть люди у которых подписчиков несколько миллионов, они ведут тренинги,вебинары,куча положительных отзывов,но занимаются они лечением едой,либо БАДами,либо отменяют назначения врача и выписывают кофейные клизмы от рака.И верят же люди,платят деньги им.Наивные и узколобые.

imashik

@imashik

Мама дочки-младенца

😁 так вы про себя и пишите) я знаю, потому что лично общалась с этим остеопатом, лично водила сына, лично знаю мам, которые водили своих детей, лично знаю маму, которая водит своего сына с диагнозом дцп к нему и он помогает ей! Может вам расширить своё сознание и узнать новую информацию?)

diana_z0604

Диана

Мама дочки-младенца

@imashevaea 🤦🏻‍♀️"но я знаю".Так говорят большинство людей,которые услышали когда то где то и верят в это до конца жизни,и не хотят узнавать что то новое,им просто удобно так.

imashik

@imashik

Мама дочки-младенца

так изучите в правильных источниках информацию. Может для вас и иглоукалывание тоже шарлатанство, но я знаю, что хорошие остеопаты могут помочь. Они не лечат травками, не лечат роднички, не снимают венец безбрачия, но вот работа с суставами, косточками, внутренними органами - да.

diana_z0604

Диана

Мама дочки-младенца

Тут дело даже не в псевдо.Просто если вы изучите как работает остеопатия(точнее не работает),в правильных источниках,то вы поймёте что это такое.И про фероны и про гомеопатию тоже говорят что якобы помогает,что уж там,и про битву экстрасенсов говорят "приехали помогли"😄.

llama.mama

Светлана

Сейчас как про фероны начнётся: «Ачотакова, нам помогает»

Комментарии

burtseva.jenya

Евгения

Мама двоих (1 год, 1 год)

Просто есть остеопаты шарлатаны, самоучки🤔 а есть хирурги остеопаты. Это тот же хирург, только более узконапревленный специалист. Вот руку вы вывихнули, вам ее вправили. Так и с защемлениями в спине и тп, остеопат просто вправляет. А не лечит при помощи мысли

mame_poxyi

Mama_mia

Для меня что те ,что те ,ничего не значат)

you01

Юлия

Пролистала коменты под Вашим постом,и поняла что я много го не знаю вобще🙈 ...фероны, гомеопатия- это что такое вобще? 😶

reshanamama_bfm_voronej

Тася

Многодетная мама (6 детей)

Столько противоречивых мнений... А хоть одна из высказавшихся знает значение такого термина, как функциональная медицина? Или соединительнотканная концепция или системная дисплазия соединительной ткани? Или слабО вместо торчания в ИГ, погуглить «Профессор А.А. Алексеев автор соединительнотканной теории в медицине»?! Так вот, остеопатия - это тоже часть функциональной медицины. Может, тогда и пустые невежественные высказывания сами собой отвалятся в отношении споров об остеопатии... Галилей тоже пострадал в попытках внедрить свет «ереси» в темноту инквизиции.

evabird_gv

Оксана Дубовская

Мама дочки (4 года)

Туда же Фельденкрайза😉

syraya_kukuruza

сырая кукуруза

Опять эти ёбаные сектанты "Доказательной медицины" митингуют🤣🤣🤣

petlitrx

Алеся

Мама двоих (2 года, 2 года)

Да здравствует открытая информация, да здравствует рандомизированное контролируемое исследование . Да здравствует эффективность и безопасность! Ура ура ура

dariya...

Дария Кактус

Мама дочки-младенца

Водила ребенка к остеопату, реальные проблемы с шеей, не поворачивала голову в стороны, 2 курса массажа не помогли, выписали электро форез, на шею которой нет, решение остеопат после 2 сеанса ребенок поваривает голову в стороны, после третьего появилась шея. Проблемы с засыпаниями ушли.

Была разная длина ног, вставила бедро. Ортопед смотрел 2 раза и ничего не увидел.

Специалист специалисту рознь.

katyaginger

Катя

Мама дочки (2 года)

Сколько прошло времени от последнего массажа из второго курса и приемами остеопата?

dariya...

Дария Кактус

Мама дочки-младенца

1 месяц

dariya...

Дария Кактус

Мама дочки-младенца

второй курс массажа был через неделю после первого

petlitrx

Алеся

Мама двоих (2 года, 2 года)

Девочки, я так подругу "потеряла":

Жалуется мне, что ее дочь месяц с соплями

Я говорю, вам к лору надо, видимо аденоиды ...

Она говорит: та ты че, я дочь к остеопату водила, он положил ее на кушетку и говорит, видишь ребра по высоте разные, это асимметрия, асимметрия всего организма, и носовые пазухи тоже, лей хоть ведрами спреи-не поможет, исправлять асимметрию надо!

А я просто в ужасе как ее завербовали.

А про ДМ щас нас тоже срут что мы секта, но врачи из ДМ просто стали рассказывать что такое эффективность лекарств. Я например года 3 назад и не знала это словосочетание и закупала по спискам в аптеке, а сейчас я им благодарна за правду и экономию бюджета. Воооооот

mariyakl

Мария

Мама сына-младенца

Да да😆я тоже вот недавно у Лора была и он мне сказал, что мой хронический тонзиллит вылечит остеопат, тоже что-то про ассиметрию залечил )

yulia1313.85

Юля

Мама дочки-младенца

Мы с мужем один раз ходили к остеопату. Запись за несколько месяцев, остеопат практикует за границей, мои знакомые рекомендовали, типа помогает. Короче вообще супер. У меня нерв в районе копчика защемляет, у мужа голова болит в связи с проблемами осанки. Потрогала она нас по очереди. Я всё ждала, когда она "работать" начнёт, даже спросила у неё. А она говорит - я уже работаю))) просто легко прикладывала пальцы в разные места. Естественно нам ни в голове, ни в жопе))) в нашем случае очень подходит поговорка))) на второй сеанс (через полгода надо было придти) мы конечно не пошли. Поэтому я тоже не верю в этих специалистов и ребенка если и поведу к остеопату, то только от безнадёги, в последнюю очередь. Я тоже считаю, что это эффект плацебо

9298277924

Настя

Мама сына-младенца

Это хорошо, что она вас только слегка трогала. А то могла таких делов наделать, что уйти от неё своими ногами вы бы уже не смогли.

yulia1313.85

Юля

Мама дочки-младенца

ну остеопаты так и работают - "поглаживаниями". Ничего они не сделают. Ни плохого, ни хорошего

tvoyapisatelnicha

Tvoya pisatel_nicha

Мама дочки (2 года)

мне палец на ноге сломал остеопат😂😂😂😂

fantaziya77

Татьяна

Мама дочки (7 лет), беременна (12 нед.)

Уйма докторов верит в плацебо. Чем остеопатия хуже? Конечно есть доктора которые верят и в остеопатию. Каждый человек индивидуален, к каждому свой подход. Мне абсолютно одинаково выбирает человек таблетку, молитву, или сахарный катышек, это его выбор. Я вообще верю в силу подорожника! 😁

ekaterina_mom

Катя

Вот мне тоже непонятно, как один и тот же человек может советовать доказательных врачей и при этом обязательно сводить к остеопату

alexstoun135

юлия

Мама дочки-младенца

Весомая доля правды в ваших словах есть.Но есть единицы которые помогают.У нас в городе жил дед и ставил на ноги тех от кого медицина отказалась.Пожалуй я бы назвала его знахарь костоправ🙂.Дед творил чудеса.

Конечно среди так называемых остеопатов есть пустышки.Но плодят этих пустышек мамки с дырой в голове.

sashamay

Sashamay

Мама дочки (1 год)

"переодев их в халаты врачей", ну вообще все остеопаты, которые сейчас имеют право работать - дипломированные врачи 🤷‍♀️

sashamay

Sashamay

Мама дочки (1 год)

@tvoyapisatelnicha почитайте последние приказы

tvoyapisatelnicha

Tvoya pisatel_nicha

Мама дочки (2 года)

какие?

sashamay

Sashamay

Мама дочки (1 год)

с каким образованием человек имеет право и лицензию на работу остеопатом

businka_vnutri

Наталья

Мама сына (2 года), беременна (4 нед.)

Просто есть люди шарлатаны, но далеко не все такие. Как и обычные педиатры, есть нормальные, а есть хрен пойми кто. И что ж, из-за таких считать всю педиатрию хреновой? Подруга водила сына к остеопату, за даа сеанса убрал хождение на носочках и ноги значительно выпрямились, были жутким иксом. Шарлатанство ли?

-yuliya264

Юлия

Мама сына-младенца

Согласна полностью!вот тоже так думала,но переубедили меня и на узи смещение показало шейных позвонков ,пошли к хваленому здесь остеопату,приём 15мин,закрыл глаза ,подержал руки и все..сказал ещё прийти!ну уж нет..надеюсь смещение хоть выправил 😡

mochalovanat

Наталья

Мама двоих (1 год, 5 лет)

Радуюсь

Что есть адекватные )

ms.rose023

Rose

Мама сына-младенца

Согласна полностью. Наверно,бы обратилась к остеопату только в том случае,если бы вообще ничего не помогало,равносильно,как и к бабке-шептунье😂

mochalovanat

Наталья

Мама двоих (1 год, 5 лет)

Психолог дешевле 😆👌

morozova13

Людмила

Мама сына (2 года), беременна (29 нед.)

Мне кажется, что это эффект Плацебо, кто верит тому и помогает. Есть спрос есть и предложение. Да что там остеопаты, если тут испуг у бабок лечат и молоко улучшают орехами. Пока в головах будет невежество, таких лекарей будет море

morozova13

Людмила

Мама сына (2 года), беременна (29 нед.)

Скоро они будут лечить и геморрой и импотенцию.

Мне кстати педиатр советовала остеопата, чтоб родничок быстрее зарос. Я никуда не ходила, родничок и так зарок к 1,5 годам.

ekaterina_mom

Катя

Чего уж там.. видела как остеопат говорил, что аллергию лечит 🤦

imashik

@imashik

Мама дочки-младенца

Ну объясните тогда мне, в моем городе работает остеопат с многолетним стажем. И работает в реабилитационных центрах с детьми, у которых дцп. Попутно берет детей простых. И помогает. То есть он шарлатан с многолетним стажем, многочисленными наградами ни за что, а детей, которым он реально помог, считать фэйковыми? Может проблема в том, что их (отличных остеопатия) ещё найти надо? А всякие псевдо создают негативное отношение к ним?

imashik

@imashik

Мама дочки-младенца

@diana_z0604, 😁 мы ни копейки не заплатили. Он нас посмотрел, пощупал, проверил реакции - сказал, пацан отличный, ничего не надо. С подруги тоже ни копейки не берет, так как работает в центре по работе с детьми с дцп) настоящие профи не сидят в Инстаграме и инете) они и так завалены работой на месяцы вперёд) и не нуждаются ни в рекламе, ни в протекциях) можете не верить ни в прививки, ни в медицину вообще) вы же умнее всех остальных) все остальные «наивные и узколобые»)

imashik

@imashik

Мама дочки-младенца

@20yana12, я про это и говорю, что отличные остеопаты - единичны. Они имеют докторские звания в медицине, многие практикующие хирурги. А просто остеопаты - это как косметологи без мед образования) или архитекторы с юридическим дипломом)

13linka08

Линка

@imashevaea, да, верно, появилось слово новое модное остеопат, вот врачи и учатся дополнительно на них, раз народ идёт -почему бы и нет. Главное чтоб это врач был действительно, а не повар, который решил чего зря халату валяться, пойду на остеопата отучусь.

alena_yanchikova

Алена

В ожидании первенца

Знаю только одного специалиста в этой области который живет в Беларуси и к нему со всех стран едут и он действительно помогает(родственники были там с довольно серьезными болячками которые лечили хер знает сколько лет и сейчас все прошло). Изучать вопрос или нет.. ну изучила ты его пообщавшись и встретив хоть одного достойного человека который занимается этой деятельностью..? Да наврятли.. попадалась скорее всего на разводил или вообще только все через Википедию что ещё печальнее.

diana_z0604

Диана

Мама дочки-младенца

ну так посмотрите))Там и врачи и специалисты и ученые))И это не передача🤭

iamrainbow

Милена

Мама дочки-младенца

крутяк, у меня муж смотрит «ученые против мифов» и меня подсадил 😄

diana_z0604

Диана

Мама дочки-младенца

@cinosyra такая же история😄👍

oriella

Усикова Наталия

Мама троих детей

Мне пофиг, можете кидать в меня помидорами, но от жутких болей в спине после родов и эа, когда я шевелиться не могла практически и сидела на обезболивающих, мне помог остепат за один прием 🤷.

А когда была беременна (последний раз) мне два остеопата разных вообще не помогли от болей в пояснице, а третий помог 🤷 все от специалистов зависит.

oriella

Усикова Наталия

Мама троих детей

@annaburdina я мучилась больше 2 месяцев со спиной, без каких-либо улучшений.

sww_81

Валентина

Мама троих детей

Я жалаю ,что послушала рекомендацию знакомой, обратиться к остеопату. Якобы после кс , обязательно ребёночку нужно, итд . Ну и сама так мучилась с поясницей, решила попробовать . В итоге , результата ноль. Корсет , вот что помогает от болей .

loveemom

Алина

Мама сына-младенца

Тут вообще много парадоксов. Перечислять не стану, дабы никого не обидеть. Но меня потихому тоже подкидывает, когда читаю...

Мне, кстати, педиатр тоже рекомендовала осетопата, что бы выпрямить форму черепа руками. Руками блять!!!!! Ушла от педиатра. Ворочала с бока на бок во сне и всё ок со временем.

diana_z0604

Диана

Мама дочки-младенца

Мне наш педиатр назначала гомеопатию,и настаивала что она помогает."Я тоже пользуюсь гомеопатией,мне очень помогает" и это слова педиатра,ПЕДИАТРА!🤦🏻‍♀️

iamrainbow

Милена

Мама дочки-младенца

иногда ипохондрикам врачи назначают гомеопатию для их успокоения при отсутствии заболевания. Но если говоришь врачу что не веришь, а он всё равно настаивает, то это капец конечно 🤦🏻‍♀️

burtseva.jenya

Евгения

Мама двоих (1 год, 1 год)

Знаю людей у которых малышу так выпрямляли форму. Там просто курс как массажа. Теперь у ребёнка круглая голова , а не квадратная😀 ребёнок уже большой был

diana_z0604

Диана

Мама дочки-младенца

Очень странно что нет ни одного комментария "а я ходила к остеопату,мне помогло,а вы дуры")))

katunchik_a

Екатерина

Мама сына (1 год)

@elena_kalmykova, неее, это «бабка»🧐 делает тоже самое, то и остеопат, но лучше... НО за неё вас закидают 👞😅 и скажут, что вы в лесу живёте 🤦‍♀️

tvoyapisatelnicha

Tvoya pisatel_nicha

Мама дочки (2 года)

@elena_kalmykova мне в 11 лет на ноге сломал. Прям от остеопата повезли на скорую😂😂. Хорошо, что начал с пальца, а не со спины😏

elena_kalmykova

Елена Калмыкова

Мама дочки (1 год)

смотрели фильм про Майора Пейна? Он там тоже переломом пальца от других хворей лечил 😆

diana_z0604

Диана

Мама дочки-младенца

👏👏👏аплодирую стоя.Наконец то хоть кто то это понимает.Как с языка сняли))

iamrainbow

Милена

Мама дочки-младенца

Благодарю 🤝

alya.zhuchenko.91

Алина

Мама дочки-младенца

Ещё одна нормальная мамень здесь, поддерживаю💪

iamrainbow

Милена

Мама дочки-младенца

Мерси, коллега 🤝

morkovkame

Елена

А я одна тут в принципе не знают, что за зверь такой остеопат и отказываюсь сие гуглить ? 😅

iamrainbow

Милена

Мама дочки-младенца

Лена, да ты и телевизор походу не смотришь 😄 Про путинские как раз перед выборами президента стало известно.

morkovkame

Елена

@cinosyra, не смотрю 🤣🤣🤣 я только детское радио слушаю и то не по своей воле)))

sova_j

Kate

Мама сына-младенца

а я мультики смотрю не по своей воле 😂😂😂😂

nurkaaa

Аня

Мама дочки-младенца

По мне что те, что другие являются «нелегальными организациями» и воюют за место в медицине 😁

Я больше доверяю нормальным адекватным врачам, которые просто отсеивают лишний шлак и помогают, а не ведут распиаренные новомодные странички в ИГ и ежедневно ,простите, срут одни других, чтобы привлечь себе бОльшую публику ))))

iamrainbow

Милена

Мама дочки-младенца

Странички многие ведут. Это информационная война уже))) Но я не вижу ничего плохого в популяризации медицины и науки. И спасибо за ваше мнение.

puushkareva

puushkareva

Мама сына-младенца

Я не в курсе,помогают ли остеопаты при болях в спине,но доверять такому специалисту поворот плода осуществлять я б точно не стала.

llama.mama

Светлана

Боже мой, ещё и такое делают эти чудо-специалисты?🤦🏻‍♀️

katerina-123

Eкатерина

@irena2408 фамилию в студию. Хотя о чем речь, эти же консультанты сами за доказательную медицину и тут же за остеопатов

katerina-123

Eкатерина

@irena2408 ну это примерно о таких и пост,за доказательную медицину и тут же за остеопатию

marla.smoke

Викусик

Мама сына (3 года), беременна (35 нед.)

А я полностью согласна, приятно было прочитать свои мысли 👍

iamrainbow

Милена

Мама дочки-младенца

Спасибо 🤝

olaola20

Ola

Мама сына (1 год)

Я не врач, но в остеопатию не верю больше. После родов повелась на многочисленные сказки про остеопатов, как перестанет ребёнок плакать и начнёт спать хорошо и о том что у меня спина перестанет болеть. Минус 20 000р и ничего не произошло, ни у меня ни у ребёнка. Что сказать, лохушка

sww_81

Валентина

Мама троих детей

Аналогичная ситуация 😁. Лучше бы на полноценный массаж сходила )). Денег жалко прям .

Причем остеапат ,как то сама проявила инициативу ,и без договоренности пришла к нам ,я прям опешила .

iamrainbow

Милена

Мама дочки-младенца

сама пришла без договорённости?! Вот это поворот 🤣 Видать работа очень нужна была)

sww_81

Валентина

Мама троих детей

@cinosyra Да ,сама . Т.е она приходила , с мелким что то поделала, и сказала ,что надо через месяц повторить. Я сказала ,что позвоню ей ,и мы если что договоримся . Конечно я не звонила , потому что поняла ,что всё это шняга шняжная 😁. Почитала много чего в инете, и думаю , ну его в лес .

Ровно через месяц , собираюсь на улицу , тут звонок в дверь, она притопала. Упс 🤯..

Короче , я сказала меня смотреть не надо . Мелкого она что то рукой провела ,сказала все хорошо . 😁

neveselaya.yana

Яна

Мама сына (1 год)

Тут и в гомеопатию верят те, кто кричит за доказательную медицину 🤷🏻‍♀️ про остеопатов согласна.

llama.mama

Светлана

Сейчас как про фероны начнётся: «Ачотакова, нам помогает»

protivnaij2024

Юлечка

Сильно 👏🏻👏🏻👏🏻

sova_j

Kate

Мама сына-младенца

Чего эт тебя бомбануло мать 💣? 😃

latushkojulia

Юлия

Мама двоих (младенец)

@cinosyra я тоже с вами согласна. Замучали колики-остеопат поможет, не разговаривает-остеопат вам в помощь, постоянно плачет- к остеопату. С любой проблемой к нему. Ладно еще когда искревление позвоночника, можно сходить, но не с каждой же проблемой. Остеопаты стали трендом , так же как консультанты по сну, консультанты по прикорму. С сыном 7 лет назад никого не было и прекрасно вырос.

ekaterina_mom

Катя

@cinosyra волшебный врач, ага. Раз волшебной таблетки нет, зато волшебные врачи появились)))

sova_j

Kate

Мама сына-младенца

Знай наших 🙌👏📢

Доказательная медицина: за и против

Интересно, сейчас так много звучит слово «доказательная медицина», «доказательный» врач не назначает пребиотик после антибиотика, «доказательный» врач не назначает в качестве лечения никаких лекарств кроме промывания носа, а другие лекарства только если это грипп, «доказательный» врач говорит что от коликов ничего не надо кроме грелочек и ручек. И все тут за доказательную медицину, но в тоже время, доказательная медицина говорит о необходимости прививания и тут многие уже не за доказательную медицину . Мне вот интересно, вы полностью «доказательные», или только частично , чисто кричите новомодные словечки, а как дело доходит до прививок не поддерживаете доказательные методы?😄 Доредактирую запись: и почему приём у доказательных врачей либо в клиниках с пометкой «доказательная медицина» намного выше чем у других? Невольно мозг начинает принимать это как маркетинговый ход какой-то, может и не так конечно…

Читаю последнее время посты, часто натыкаюсь на то, что врачи прописывают там что-то, а эффективность этого не доказана…

Читаю последнее время посты, часто натыкаюсь на то, что врачи прописывают там что-то, а эффективность этого не доказана оказывается говорят девы тут. У меня два вопроса если у вас образование говорить это и советовать в постах и второй вопрос зачем врачи учатся 5-7 лет, если оказывается можно почитать пару статей и сделать выводы о доказательной и не доказательной медицине?! Нахрена вообще ходить к врачам, они же все равно прописывают то что не доказано🤔🙈

Где проверить эффективность лекарств?

Наткнулась на сайт по доказательной медицине с ссылками. Делюсь, кто не знал! Можно проверить все фуфломицины, оцилококциллумы, арбидолы и не заниматься мракобесием👍 https://mediqlab.com