#бцж #манту #туберкулез Я бы многое отдала, что бы не иметь этот опыт. Но он есть, и может кому-то пригодится. Два…

Гениальных мыслей не будет. Но что если сам педиатр говорит, что не считает эту вакцину эффективной и необходимой? То есть она считает необходимыми почти все вакцины, выписывает список, который рекомендует сделать мне в Европе. Но БЦЖ считает не эффективной и не натаивает на ней.

@mariia.kr Не, ну логично. Смерть лечит все абсолютно.

@mariia.kr, капец....

Посмотрела бы я на неё если б она столкнулась с этим

Готов жрать любые таблетки лишь бы быстрее выздороветь и не заразить родных

Конечно будет, сейчас напишу)

@tata_apple_nata, 😅 а лучше бы не проходили, а читали! ☝️🤓

@yuki_onna, а вы прям так и любите язвить ?) просто они проходят мимо таких постов ) друг с другом спорить бесполезно, так было всегда, так будет 🤷‍♀️

@irchika, понимаю, держитесь, все будет хорошо💪🏼

Не будет. Для них тут слишком умно все написано

Судорожно перечитывают натуропатов и Катю Тхи в поиске протоколов выхаживания от туберкулеза с помощью конских доз витамина С и целебных трав🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️

Если честно, у меня сейчас вообще нет сил на дискусии или переубеждения. Просто хочу поделится опытом, так как сама, как в тумане была, не понимала, как мне поступить и что делать.

Конечно же душа болит за близкого человека, но сейчас я хоть дышу. Страх за ребенка - самый огромный страх в мире, наверное.

@irchika, да, но сказали это хорошо что она отрицательная, потому что с положительной уже не профилактика была бы, а так отрицательная не повод отказа от профилактики, и после курса тоже делали.

здоровья малышу! Я вот жду ещё 2мес для следующей Манту. Молюсь, что бы пронесло. Нам профилактику не делали, и теперь по каждому кашлю ребенка я сразу подозреваю худшее. Вот пневмонией переболели, тоже трясло.

доброй ночи! Подскажите ,как у вас дела обстоят с учетом в тубдиспанцере? Сдавали еще анализы или манту в течении этих 7 мес? Сами сейчас попали в подобную ситуацию, я напугана до смерти! Поделитесь,прошу вас!

Спасибо, что уделили свое время! Да, Манту нужно повторить для успокоения.

Минимальный курс приема препаратов 6мес.

Если палочку высеяли хоть раз, то она была. Просто уже после пары дней приема препаратов мокрота может становиться отрицательной. Этот метод микроскопии чувствителен на 50-60%. Там должно быть определенное колличество палочек, что бы их было видно.

Но, в Вашем случае, лечение сразу назначили адекватное. Поверьте, так везет не всем. Пока не выростет посев и не проведут тесты на чувствительность к антибиотикам (30-42дня), лечат чуть ли не наугад. Часто люди принимают токсичные препараты, а потом оказывается, что их штам ТБ к ним стойкий.

В нашем случае, мокрота ни разу не была положительной на палочку, но ТБ все равно диагностировали молекулярно-генет. методом и КТ.

За ребенка переживания также постоянно накрывают. Не мучайте себя. Если есть сомнения, сделайте быстрее Манту, чем в январе. Мне фтизиатр говорила, что контактным деткам могут и каждые 3мес делать, что бы не упустить момент. Желаю Вашей семье крепкого здоровья, и по-быстрее выбраться с этого кошмара, который никто не заслужил.

@irchika ребёнок переболел пневмонией, сделали манту и плохое манту было, сказали ехать в туб диспансер, ну девочка переживала потому что полугодовая дочка ещё дома была... Другие педиатры сказали что реакция манту могла так отреагировать, я понимаю что тут другая ситуация...

в итоге, сдали квантифероновый? Чем закончилось?

этого уже не знаю... Вроде ничего не здавали, с ним все нормально

Конечно, есть смысл. Это даже лучше. Единственний минус квантиферонового - его стоимость. Но он не даст Вам ложноположительную реакцию на аллергию, как очень часто дает Манту (судя с комментов). Мы сделали Манту сверху квантиферонового, так как через полгода нужно повторить проверку. А Манту бесплатно и рядом в поликлинике. Сейчас есть результат, через полгода повторим и сравним. Дай Бог, что бы все обошлось.

спасибо за ответ! Уверенна, что все будет хорошо!🙏

До конца механизм реактивации латентного тб в активный не изучен. Это когда спящая микобактерия, ранее поборенная иммунитетом просыпается и начинает размножаться. Считается, что это стает возможным тогда, когда сильно падает иммунитет. Это может быть от сопутствующих заболеваний （вич, гепатит）или от стресса, недоедания. Я тоже была отличницей в школе, в универе. И это всегда был сплошной стресс. Бедная девочка. Как сложилась у нее жизнь？Существенный урон нанесла болезнь？

А на счет того, что она была привита, в ее возрасте это уже не играло роли. У каждого по-разному, но БЦЖ дает 70-80% защиты 2-4года. У кого-то больше, тоже до конца не изучено.

после болезни она плохо выглядела . Но уже через год цвела и пахла . Я так поняла, что все обошлось , но любое орви легко доходит до пневмонии

https://www.instagram.com/p/B4b-S0uhf04/?igshid=1ggbiyiac38x2

здесь есть ссылки, случайно наткнулась

оказывается, уже существует 642 независимых исследования

нужно, конечно, почитать. Но заголовок к ссылке мне уже не нравится. Если кто-то обвиняет во всех болезнях прививки То это уже ложь и с первых строк вызывает не доверие!

Но! Я понимаю, что за ребенка всегда болит душа, и дай бог, чтобы эта зараза не подтвердилась ни в коем случае 🙂

Да,мы вас всех считаем идиотами😁😁😁

зато Ваш комментарий говорит о высоком складе ума)

этот комментарий, такого же "высокого " склада ума как и ваш предыдущий. Девушка поделилась опытом,а вы опять со своей "врачебной практикой "

Вангую, что тут не будет ни единого комментария антипрививочника. Им нечего сказать. От слова вообще

@anastasiaponomarenko дело в том, что насколько я сталкивалась с этим, то могу сказать одно, болеют те, кто привиты... И это печально

настолько на сколько вы сталкивались, могу сказать, в обществе где 90% (например) привиты от бцж, случаи бцж будут у чаще всего встречаться привитых. (Это логично) Потому что их большинство. Но их заболеваемость не связана именно с вакциной бцж. Бцж - защищает от тяжелых форм, которые очень тяжело лечатся и чаще всего ведут к смерти.

В 28лет прививка уже не действует. Самый активный период действия 2-4года. Тоесть, речь о детях с несформированным иммунитетом. У детей риск развития болезни после инфицирования намного выше, чем у взрослых и сама болезнь может развиваться молниеносно.

Да！Спасибо, что написали это. В Европе не делают БЦЖ не потому, что оно бесполезно, а потому, что у них эта болезнь очень редко встречается. В Германии за год от ТБ умирает 5чел, у нас 5тыс！Им выгоднее лечить отдельные случаи, чем поголовно делать прививки. Но, всем нашим они предлагают БЦЖ. У знакомых та же ситуация в Британии. Как только узнали, что они украинцы - сразу предложили БЦЖ.

🙏❤️

Я могу вам сказать о институте фтизиатрии. Именно там мы с мужем прошли круги ада. Там нет толковых врачей. Если есть проблема есть туб диспансеры по месту...все, что мы видели там это полное отсутсвие компетентности и отношение как к скоту

Там очень тонкая грань между закрытой и открытой. Да, такое мнение общепринятое, но лучше не углублятся без надобности

У меня у племяшки пока что мед отвод от БЦЖ так как реакция на манту как у вас, до выяснения причины. Сказали обратится в тубдиспансер и сдать анализы на глисты и ещё что-то не помню ..🤷‍♀️

Да, проба Манту, как я и указывала в посте, может иметь ложноположительные результаты. В этом ее недостаток. Но она - самый быстрый и дешевый способ быстро выявить инфицирование. Никакого вреда организму она не несет, кроме дискомфорта от папулы. Есть альтернатива - квантифероновый тест. Но он стоит не мало денег. В частных лабораториях 3-5тыс. В тубинституте цена 1068грн.

Положительная реакция Манту не отличает активную форму от латентной. Треть планеты живут с латентной формой и 95% с них никогда не заболеют. Вы не больны активной формой. А вот указывала папула на алергию или латентную форму тб, не известно.

да, сама манту может и не вредная. Но я сейчас как страшный сон вспоминаю - каждый год одно и то же. Сначала манту, потом куча анализов и снимок лёгких. И всё это в тубдиспансере, куда ходят совсем не здоровые люди.

Спасибо. Я в страшном сне не могла представить, что в моей семье такое случится. Мы и близко не стоим возле груп риска. Но, к сожалению, в странах СНГ эпидемия туберкулеза, и все больше ним страдают благополучные люди.

всмысле менингит присоединяется к туберкулёзу? Палочка коха и является возбудителем туберкулезного менингита. И он может быть сам по себе, без легочной формы. Мы не говорим сейчас о том, что человек болеет туберкулёзом и к нему цепляется ещё менингококковый(или любой другой) менингит. Вы вообще все напутали.

хорошо, пусть будет по-вашему 😆

Это на суть вопроса о бцж не влияет никак)

будет не по-моему, а по-научному. Повторюсь, для тех кто в танке, бцж защищает от тяжелых форм туберкулёза, в том числе от туберкулезного менингита. Которому подвержены дети до года при первичном инфицирования.

Господи, как же это страшно. Точно не было БЦЖ. Как раз от ТБ менингита она защищает.

А она в курсе, что Вы через это прошли？Блин, такая природа у людей. Пока не долбанет, не осознают важность. Это не такая распространенная болезнь, о ней редко говорят. Но, когда в семье был случай, отношение должно быть уже другим.

вот и я не пойму

Она по хожу думает что она бессмертная

Мужа я задалбываю

И он делает раз в год

Конечно легочный. Внелегочный не передается

@annagun, вы не просчитаете все последствия по анализам 🤷‍♀️

А многие вообще считают что они не нужны. Ну ок.

дело в том, что очень тяжело изучить все на генном уровне.. каждый выбирает сам, что делать, но я бы на Вашем месте не склонялась на статьи Антонио)

это не более чем информация. Как и любая другая. А выбор каждый делает сам 🙏

@kirana, так менингит лечится антибтотиком

Это что за идиот сказал ждать???

И туб менингит опасен только в детском возрасте

Я своей сделала прививку от пневмококка

Она тоже вызывает менингит

Остальных двух прививок нет

И они не обязательные

Странные врачи

Если вы конечно все правильно поняли

Даже я без мед образования знаю что менингит в срочном порядке надо лечить аб

А не ждать

девушка пила антибиотики , которые ей выписали

ну делают пункцию

Берут на анализ

Короче это должно быть однозначно в стационаре

У меня тоже одногруппница умерла от менингита(( подробностей не знаю((

@anastasiaponomarenko, Баба Дуня и Стужук авторитет только для вас, я изучала исследования, долгосрочных исследований нет. а где я сказала, что он вызывает туберкулёз?)) если вам нормально, что в вас и ваших детей вводят туберкулёз коровы и «прочие» прелести входящие в вакцину, то для меня нет. Потому что это не спасёт ребёнка от туберкулёза, в случае чего. А если вы так всего боитесь, что решили сразу и заранее заразить ребёнка всем на свете с помощью шприца, то ходите по дому в бронежилетах, сидите в бункере и дышите через раз , а то можно и в аварию попасть и не только. А от скольки болезней нет вакцин, вы их не боитесь?)

@anna_v_black, Почти все население РФ заражено микобактерией туберкулеза, но заболевает только 0,07%. Помогает ли вакцинация? Сегодня расскажу об эффективности и безопасности вакцинации против туберкулеза, и почему для этого используется живая вакцина БЦЖ.

Еще до начала обязательной БЦЖ-вакцинации, по данным Института туберкулеза в 1955 году инфицированность населения СССР составила:

- дошкольный возраст - 20%

- подростки 15 - 18 лет - 60%

- старше 21 года - 98%

При этом развитие туберкулеза наблюдалось только у 0,2% инфицированных.

Учитывая эпидобстановку, было принято решение об обязательной вакцинации новорожденных детей. Вакцинацию выполняют живым ослабленным штаммом БЦЖ, так как убитые микобактерии не способны вызвать иммунологическую память. "Ослабление" микобактерии выполняется путем ее многократного размножения на питательных средах, в результате чего снижается патогенность. После внутрикожного введения микобактерия с кровью распространяется по всему организму, образуя очаги хронической инфекции в периферических лимфоузлах (http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=695) , поддерживая тем самым напряженный иммунитет от 2-х до 7 лет (http://www.tubintox.ru/2012/09/BCG.html). Это основное отличие прививки БЦЖ от других живых вакцин, способных формировать иммунологическую память без образования живых анклавов в организме.

Эффективность БЦЖ. Применение данной вакцины, как в РФ, так и во всем мире не предотвратило распространение инфекции, что многократно отражено в официальной позиции ВОЗ (http://www.who.int/immunization/BCG_8May2008_RU.pdf). Не предотвращает БЦЖ-вакцинация и развитие туберкулеза, за исключением туберкулеза мозга у детей. Поэтому ВОЗ рекомендует обязательную БЦЖ-вакцинацию новорожденных в странах, где туберкулез мозга у детей до 5 лет регистрируется чаще, чем 1 случай на 10 млн. населения (стр. 14). Так вот, в России туберкулез мозга у детей регистрируется в 4 раза реже указанного порога - всего 5 случаев на 142-миллионную страну (стр. 103). Тем не менее Минздрав РФ не отменяет обязательную БЦЖ-вакцинацию. Но зато родители имеют право от нее отказаться, тем более ВОЗ рекомендует!

Большинство развитых стран Европы отменили всеобщую вакцинацию (http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=6...). В Германии с 1998 г. отказались от обязательной вакцинации новорожденных, так как "отсутствуют надежные доказательства эффективности и высока вероятность побочных эффектов" (http://edoc.rki.de/documents/rki_ab/reINkOM7MRTuI/PDF/24dPMB...). В Финляндии отказались от БЦЖ в 2006 г. из-за вспышек осложнений. США и Нидерланды никогда не использовали БЦЖ массово. Вот как выглядит карта Европы, где в развитых странах не выполняется обязательная вакцинация (Германия, Франция, Австрия, Швейцария, Нидерланды, Норвегия, Чехия и др.):

https://ic.pics.livejournal.com/glagolas/9742400/96058/96058...

60 лет бесполезной прививки. Туберкулез, Реакция Манту, Бцж, Прививка туберкулез, Длиннопост

Вышеуказанные страны добились благополучной эпидобстановки, прилагая силы на раннее выявление и эффективное лечение, а так же увеличение социальных стандартов и гигиены. Россия, применяя обязательную вакцинацию, оказывается в компании наиболее бедных стран Европы - Беларусь, Украина, Азербайджан, Болгария, Румыния, Молдова и др. Данные страны сохранили обязательную вакцинацию из-за выских показателей заболеваемости, однако, как было сказано выше, эта мера не эффективна. Общепризнанно, что заболеваемость туберкулезом зависит от социально-экономических показателей (http://mednet.ru/images/stories/files/CMT/tbreview2011.pdf). Визуально это легко оценить глядя на данную карту Мира:

https://ic.pics.livejournal.com/glagolas/9742400/96743/96743...

дадада, конечно вы читали, да так читали, что не понимаете разницы между туберкулезом мозга и туб менингитом. А ещё не знали что входит в вакцину бцж.

Не вводите вакцины, не надо, болейте дифтерией, столбняком, полио и тд. Ваше право, естественный отбор никто не отменял. Только если вот случится болезнь, вы тоже ее будете лечить по статейкам Амантонио и пабликах антивакс?)) или настойкой кожуры граната? Вам же доказательная медицина до фени, так чем лечитесь то?

была беременна и после 26 недели дочка начала видать давить на почки и пошли плохие анализы

Хотя ничего не беспокоило вообще

Тупо плохая моча была все время до конца беременности

Ну по ходу не передаётся

Раз в утробе даже не передаётся

заразен только воздух, в котором есть микобактерии （мнение врачей, не мое）. Для того, что бы заразится нужно именно вдохнуть микобактерию. Если ее проглотить, бактерия погибает.

ну вот у меня получилось что эта бактерия

Прошла мимо легких и решила выбрать почку

В больнице познакомилась с женщиной

20 лет назад ей лечили радикулит и все что хочешь

А оказался туб ((

Одну почку уже сожрал и взялся за вторую

Теперь на пожизненном учете

Благо диагностировали всё-таки

А то так бы и умерла

@stasymila да, в этом недостаток Манту - есть варианты ложноположительных реакций, в т.ч. аллергических. Хорошо, что сейчас можно сделать квантифероновый тест и подтвердить аллергию.

а как его делают?

берут кровь из вены в три пробирки и проверяют наличие Т-лимфоцитов, которые борются с микобактерией. Этот тест в развитых странах - золотой стандарт. Никаких ложноположительных реакций на бцж или аллергию. Но он дорогой. В частных лабораториях 3-5тыс. В тубинституте 1068грн. Но с пройденого за эти 2мес я точно поняла одно. Если положительная Манту - нужно сделать квантифероновый. Если негативный, отбой. Если позитивный, нужно искать локализацию, очаг. Дальше, или наблюдать, или профилактическое лечение (но только в случае, если известен контакт).

В Вашем случае отбой. Когда идет процес, Манту растет больше и больше. У Вас уменьшилась, значит была ложноположительной.

@mariia.kr, капец....

Посмотрела бы я на неё если б она столкнулась с этим

Готов жрать любые таблетки лишь бы быстрее выздороветь и не заразить родных

@mariia.kr Не, ну логично. Смерть лечит все абсолютно.

Гениальных мыслей не будет. Но что если сам педиатр говорит, что не считает эту вакцину эффективной и необходимой? То есть она считает необходимыми почти все вакцины, выписывает список, который рекомендует сделать мне в Европе. Но БЦЖ считает не эффективной и не натаивает на ней.

Это вообще отдельная история. В обласном тубдиспансере, где поставили диагноз в заключении написали МБТ ＋. Это значит открытая. Но！Микроскопия мазка была минус, тоесть палочку в мокроте не нашли стандартным методом под микроскопом. Палочку обраружил только сверхчувствительный genexpert, вернее следы ее ДНК. И на основании этого теста, поставили открытую форму. Лечащий врач с этим не согласился. Сказал, если микроскопия минус, значит закрытая. Но, другие врачи, которые видели заключение не были так уверены. Говорили: "да, это не суперзаразно, но палочку все равно выделяет, хоть и в малых колличествах". Для заражения достаточно одной бактерии！ И риска заражения никто не исключил, даже тот же лечащий врач.

@evsokor, ну я вот тоже слышала такое. Но как-то стремно теперь

не волнуйтесь , это действительно вариант нормы. У моего ребёнка, кстати, тоже нет рубчика. Я у врача спрашивала, рубчик не обязательно появляется.

@st_ksusha, спасибо

@irchika вот маму напугал препарат, что это не просто витаминки !

Правильную тему "подняли "СПАСИБО !😘

ЗДОРОВЬЯ ВАМ И КОМПЕТЕНТНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ !

И у меня была такая реакция, затаскали по больницам

у меня тоже ,всю школу было увеличино !Я каждый год ездила в диспансер !но не помню ,что там делали !препараты никакие не принимала

@irchika была больше 20мм и с волдырем

да, значит профилактическое лечение действительно сработало. 15лет назад еще не так массово были мультирезистентные штамы, поэтому советский протокол сработал. Здоровья Вам！

спасибо! А вам чтоб все обошлось!)

Я не раз сталкивалась с таким мнением - "где вы сейчас видели туберкулёз? У меня нет среди знакомых, значит этой болезни нет". Это же касается других болезней, от которых антипрививочники не делают прививки.

Это очень страшно. Но ТБ бывает разных штамов. Если обычный штам, то полгода таблеток и все будет ок. У родственника мультирезистентный. Лечение стоит 0.5млн. грн. Но самое страшное, что детям эти препараты не приписывают. И тогда вообще не понятно, чем лечить. У знакомых ситуация уже позади, или они в процессе лечения？

еще проходят контрольное лечение. Пока все хорошо

извините, эта тема мне близка. А почему он сам платит? При МЛУ ТБ так же есть гос лечение, просто другие Препараты

Ну на улице риск заразится практически нулевой. Должно быть закрытое помещение. Но если больной освобожденный заключенный сядет в маршрутку, то тогда уже не нулевой. Хотя многие говорят, что должен быть продолжительный контакт, от 6 часов. Но точно никто не знает.

Слава Богу, что обошлось. В нашем случае, неделю лечили пневмонию, даже сняли симптомы. Из-за того, что контрольный рентген не был чистым, отправили на консультацию в тубдиспансер. Там сделали бронхоскопию и тест на GenExpert （молекулярно-генетический метод, так как микроскопия было чистой）. Там и обнаружили бактерию.

точно такая была ситуация, после контрольного рентгена сразу направили в тубдиспансер.