#бцж #манту #туберкулез
Я бы многое отдала, что бы не иметь этот опыт. Но он есть, и может кому-то пригодится. Два месяца назад наша семья пережила потрясение. Близкому родственнику, абсолютно благополучному человеку, поставили диагноз - туберкулез. Принять это было крайне тяжело. Все, что я знала об этой болезни - от нее умерла Леся Украинка. Все.
Больной тесно общался с моей дочкой. И последние два месяца я просто не могла нормально дышать. Страх того, что дочка могла заразится накрывал меня каждую минуту. Я сидела на успокоительных, много молилась, но знала, что первые ответы мы получим только через два месяца.
Это очень коварная болезнь. Развивается она медленно, без симптомов. Должно пройти минимум 2 месяца с момента контакта, когда тесты могут показать адекватный результат. Я консультировалась одновременно с 3 фтизиатрами, которые давали разные ответы. Но было и что-то общее.
Первое, что все они спрашивали: вакцинирован ли ребенок БЦЖ. И вздыхали с облегчением, когда я отвечала - ДА. БЦЖ не защищает на 100% от заражения. Но иммунитет благодаря ей знаком с микобактерией, и с большой вероятностью поборет ее при контакте. Кроме того, от самых опасных и смертельных форм туберкулеза организм защищен.
Второе. Протокол для контактных лиц. Взрослым - рентген раз в полгода. Детям - Манту. Манту - это ввод туберкулина подкожно. Логика теста такая: если иммунитет уже атаковал микобактерию, то будет папула, если нет, то просто след от укола. Положительная Манту не может отличить латентную форму ТБ от активной, но дает фтизиатру причину проводить обследования дальше. Но！до 4 лет Манту может быть ложноположительной через БЦЖ. Также, ложноположительный результат может быть от аллергии. И тут пошли непонятки. Один врач сказал, просто наблюдать и все, Манту не делать, так как она все равно будет положительной через БЦЖ. Другой - делать Манту. Не важно какой она будет сейчас, главное повторить ее через полгода и сравнить результат （если папула становится больше, значит идет ТБ процесс）. Но самый вменяемый и логичный ответ я услышала в Институте фтизиатрии. Поскольку, у нас не было нулевого Манту до этого момента, то сначала делаем квантифероновый тест. Это берется кровь из вены и исследуется на клетки имунной системы, которые борятся с микобактерией. Ложноположительных ответов здесь нет. Если тест положительный - значит в организме есть микобактерии. После квантиферонового делаем Манту （важно именно в такой очередности, что бы не было реакции квантиферонового на туберкулин）. Получаем нулевой результат. Через полгода делаем еще раз Манту и смотрим, какие изменения в динамике.
Та неделя, которую мы ждали результаты квантиферонового, была адской. Я просто не могла нормально дышать. У меня в жизни не было такого страха. Нашла у себя первый седой волос. Прокручивала каждую секунду воспоминаний, как дочка проводит время с больным, как они обнимаются, играют, рисуют и от этого просто тряслись руки. Слава Богу, результат пришел негативный. Потом сделали Манту. Результат - бледно-бледно розовое, еле заметное покраснение без папулы в 7мм. Это и есть ответ на БЦЖ. Но, если бы не было квантиферонового, я бы просто тронулась мозгами и еще больше себя накрутила, ведь такой результат не считают отрицательным.
Выводы.
Туберкулез не выбирает. Вы не знаете, после кого зайдете в лифт, кто стоит перед вами в очереди или дышит в затылок в метро. Статистика ужасающая - 80 больных на 10тыс населения.
Без БЦЖ у ребенка не просто меньше шансов побороть микобактерию, но и при наступлении болезни ТБ может иметь страшные формы （например, тб нервной системы）.
Манту - не прививка. Это типа алергопроба под кожу （даже не в кровь）. Вреда от нее не будет. Но имея нулевую Манту, если произойдет тубконтакт, врач будет иметь динамику, и сможет более адекватно оценить ситуацию.
Пусть все-все детки на Земле будут здоровы！
Лучший комментарий
Для всех сомневающихся в пользе БЦЖ. За 2017 год в Днепре умерло трое детей до года от туберкулёза. Двое от тубменингита, один от миллиарного туберкулёза. Все непривитые. За последние десять лет ни одного привитого ребенка с тяжёлой формой не было. Информация непосредственно из тубдиспансера.
Автору - большое спасибо, что поделились. Пусть у вас всё будет хорошо.
Комментарии
Не может быть что ребёнку не предложили профилактику, по протоколу взрослые - рентген раз в полгода, дети - профилактическое лечение по схеме 3 месяца. Мы в 2,5 года прошли это, я в теме. И это не мнение конкретного врача, это все врачи говорили единогласно как обязательный протокол.
@irchika, да, но сказали это хорошо что она отрицательная, потому что с положительной уже не профилактика была бы, а так отрицательная не повод отказа от профилактики, и после курса тоже делали.
@norm здоровья малышу! Я вот жду ещё 2мес для следующей Манту. Молюсь, что бы пронесло. Нам профилактику не делали, и теперь по каждому кашлю ребенка я сразу подозреваю худшее. Вот пневмонией переболели, тоже трясло.
@irchika доброй ночи! Подскажите ,как у вас дела обстоят с учетом в тубдиспанцере? Сдавали еще анализы или манту в течении этих 7 мес? Сами сейчас попали в подобную ситуацию, я напугана до смерти! Поделитесь,прошу вас!
Ага, прочла. У вас все хорошо, не накручивайте себе проблемы, сделаете повторно манту как положено по срокам и все. Просто так совпало, что ребенок заболел пневмонией. И да, туберкулез не лечится тем, что вам назначили от пневмонии, понимаете? Если вам лучше, значит лечат то, что есть, все правильно. Выздоравливайте.
Спасибо, что уделили свое время! Да, Манту нужно повторить для успокоения.
Спасибо вам большое . К сожалению, когда была повторно взята мокрота, лечения ещё никакого не было. Поэтому всё и кажется странным.
Господи,как я вас понимаю. У нас вообще очень запутанная история. Мы живём с моей мамой и в июне месяце у неё резко поднялась температура и держалась дней 5. Потом её забрали по скорой в инфекционку и сначала ставили пневмонию,но потом взяли анализ на мокроту, где у неё якобы высеялись палочки. Её срочно отправили в тубдиспансер на дообследование, мы все на панике, ребёнку идти в сад,что делать. В итоге всей семьёй прошли проверку,всё в норме. У мамы через 2.5 все анализы в норме и её выписывают,а в выписке мокрота,взятая через неделю в тубдиспансере уже отрицательная. Но она лежала там и её лечили сильными препаратами, потом месяц в санатории и вот она уже работает. Как такое может быть, я вообще не понимаю . Но всё это к чему, за ребёнка до сих пор болит душа, следующая проверка в январе, а меня трясёт от малейшего его кашля. Последнее время стал кашлять по ночам, но у нас аденоиды 2й степени.
Минимальный курс приема препаратов 6мес.
Если палочку высеяли хоть раз, то она была. Просто уже после пары дней приема препаратов мокрота может становиться отрицательной. Этот метод микроскопии чувствителен на 50-60%. Там должно быть определенное колличество палочек, что бы их было видно.
Но, в Вашем случае, лечение сразу назначили адекватное. Поверьте, так везет не всем. Пока не выростет посев и не проведут тесты на чувствительность к антибиотикам (30-42дня), лечат чуть ли не наугад. Часто люди принимают токсичные препараты, а потом оказывается, что их штам ТБ к ним стойкий.
В нашем случае, мокрота ни разу не была положительной на палочку, но ТБ все равно диагностировали молекулярно-генет. методом и КТ.
За ребенка переживания также постоянно накрывают. Не мучайте себя. Если есть сомнения, сделайте быстрее Манту, чем в январе. Мне фтизиатр говорила, что контактным деткам могут и каждые 3мес делать, что бы не упустить момент. Желаю Вашей семье крепкого здоровья, и по-быстрее выбраться с этого кошмара, который никто не заслужил.
У нас в городе ещё в частном лаборатории знакомая хотела здать анализ, там около 1600,тоде думала с ума сойдёт, потому что пробу манту нудно было ждать пол года
@irchika ребёнок переболел пневмонией, сделали манту и плохое манту было, сказали ехать в туб диспансер, ну девочка переживала потому что полугодовая дочка ещё дома была... Другие педиатры сказали что реакция манту могла так отреагировать, я понимаю что тут другая ситуация...
@lova_666 в итоге, сдали квантифероновый? Чем закончилось?
@irchika этого уже не знаю... Вроде ничего не здавали, с ним все нормально
Комментарии ....🤦🏼♀️ У некоторых людей просто отсутсвует мозг и способность мыслить, анализировать факты, а не читать писульки шизофреников в интернете ... Человек рассказал из первых уст о риске болезни и что БЦЖ даёт надежду на защиту в нашей нищебродной стране, где очень высокий уровень туберкулёза, как и во всех странах Советского Союза.
Спасибо автору за информацию!
У меня соседка с туберкулёзом (((. В роддоме ( на тот момент вакцин не было) трусила зеведушую на бцж и сказала без него не выйду с роддома
Есть ли смысл не делать Манту, а сразу сделать квантифероновый? Вы просто хорошо вникли и разобрались, поэтому спрашиваю совета. Мои бцж ещё не привиты, будем ставить в ближайшее время
Конечно, есть смысл. Это даже лучше. Единственний минус квантиферонового - его стоимость. Но он не даст Вам ложноположительную реакцию на аллергию, как очень часто дает Манту (судя с комментов). Мы сделали Манту сверху квантиферонового, так как через полгода нужно повторить проверку. А Манту бесплатно и рядом в поликлинике. Сейчас есть результат, через полгода повторим и сравним. Дай Бог, что бы все обошлось.
@irchika, спасибо за ответ! Уверенна, что все будет хорошо!🙏
Понимаю Вашу тревогу. В 11 классе моя подруга заболела туберкулезом. Я уже не помню какой был у нее , но проверяли весь класс. От слова , подруга была с идеальной семьи , отличница, комсомолка( в подъезде болел наркоман, и она 1на на весь дом заболела ). В классе был парень не привит, его тягали долго , но все ок было. Подруга ж была привита , не было ее год в школе , перенесла тяжело. У дочки нет бцж, остальные ставим . Почему не ставлю, я лично , еле выжила после бцж , список диагнозов в карточке- 12шт .
До конца механизм реактивации латентного тб в активный не изучен. Это когда спящая микобактерия, ранее поборенная иммунитетом просыпается и начинает размножаться. Считается, что это стает возможным тогда, когда сильно падает иммунитет. Это может быть от сопутствующих заболеваний （вич, гепатит）или от стресса, недоедания. Я тоже была отличницей в школе, в универе. И это всегда был сплошной стресс. Бедная девочка. Как сложилась у нее жизнь？Существенный урон нанесла болезнь？
А на счет того, что она была привита, в ее возрасте это уже не играло роли. У каждого по-разному, но БЦЖ дает 70-80% защиты 2-4года. У кого-то больше, тоже до конца не изучено.
@irchika после болезни она плохо выглядела . Но уже через год цвела и пахла . Я так поняла, что все обошлось , но любое орви легко доходит до пневмонии
@anastasiaponomarenko, я вот одного понять не могу, почему антипрививочники, а их приличное число, вместо взяток и т.д. не создадут свой фонд и не докажут, что прививки настолько опасны, если им и так просто и легко можно сделать выводы и без финансирования?)
С Каждого антипрививочника по 1$ и смогут провести приличные исследования. Собрать реальные доказательства. Собрать базу данных и уже ее анализировать.
@beautydia, мне искренне хочется вам верить, но я не смогла найти ни одного внятного и полноценного исследования, да и информация на проверку, которая попалась мне, оказывалась фейком или умалчивала значимые факты... или просто были изложены не в полном объёме, чтобы читатель делал «нужные» выводы.
Дайте ссылки на статьи или исследования, которые вы считаете достоверными?
Конечно, кроме примеров Ваших знакомых. Инструкции к прививкам предупреждают об возможных побочных эффектах, производители этого не скрывают.
ссылка
здесь есть ссылки, случайно наткнулась
оказывается, уже существует 642 независимых исследования
@innarad, нужно, конечно, почитать. Но заголовок к ссылке мне уже не нравится. Если кто-то обвиняет во всех болезнях прививки То это уже ложь и с первых строк вызывает не доверие!
У 3 моих знакомых был ТБ. Закрытый. Долгие лечения.
У одной осложнение астма.
У меня всегда была положительная манту.
Стояла на учёбе у фтизиатра. Проходила все возможные тесты... вывод аллергия на пробу Манту.
Детям бцж делала в 2 месяца. Мы родились с маленьким весом.
Пробы манту слава Богу в норме.
Надеюсь что у вас все будет хорошо.
У нас в городе за год было 6 случаев туберкулеза у новорожденных! Шах и мат!
Ага это как я после учебы (я была в маске и тд ) пошла на маршрутку а за мной зашёл пациент с открытой формой
Тарампампам
Да, тубик очень страшная болезнь, и в последнее время всегда где то рядом. Как человек, которому пришлось в жизни 3 года провести с больным родственником, скажу вам, что заразиться можно только от больного открытой формой, и то, разумеется все зависит от вашего иммунитета. Не думаю, что у вашего близкого человека реально была открытая форма, такое не пропустишь.
Но! Я понимаю, что за ребенка всегда болит душа, и дай бог, чтобы эта зараза не подтвердилась ни в коем случае 🙂
Вот у нас тот случай, когда был медотвод обоснованный. Как же я переживала и за туберкулёз, и за корь , теперь еще за дифтерию! Пока мы сделали только 1 БЦЖ, очень надеюсь, что до года сделаем хоть 1 акдс, хоть так. Как могут взрослые люди так рисковать своим ребенком и специально отказываться от прививок? Вопрос риторический, мне отвечать и писать всякую околонаучную херню и ссылки на Амантонио не надо если шо)))
Просто диву даюсь, что у нас такие вопросы до сих пор вызывают дебаты с оскорблениями, причем как раз больше со стороны антиваксов.
Автор, вашему малышу здоровья! Пусть пронесёт!
@anastasiaponomarenko, @kirana, бля конченый врач
Его убить надо за такое
Это жесть
Очень хорошо что вас пронесло!
Я на сегодняшний день прививок не делала, только бцж в род доме. Но я не сижу и не оскорбляю тех, кто делает прививки своему ребенку. Не собираюсь никого никуда тыкать носом, что кому почитать, не считаю что тот, кто принял не такое решение как я, недостаточно умный для этого поста. По вашему все антипрививочники идиоты. А вы все умные капец. Так и хочется сделать всем прививку от идиотизма, чтобы не читать очередные оскорбления и бред...
@reallife зато Ваш комментарий говорит о высоком складе ума)
@lina18 этот комментарий, такого же "высокого " склада ума как и ваш предыдущий. Девушка поделилась опытом,а вы опять со своей "врачебной практикой "
Человек пишет свою живую историю, которая принесла много переживаний, страха за здоровье своего ребенка, думаю каждая из нас знает, что больше этого страха нет ничего...а в комментариях СВЕТИЛА, без какого либо медицинского образования, которые "погуглили полчаса", ссылаясь на какого-то хрена с бугра и "исследования", которых в ваших этих интернетах не пишут (наверное им лично присылают результаты), заявляют, что не надо было оказывается БЦЖ ребёнку колоть.
Вопрос: кроме того, что вы отрицаете всех и вся, какую альтернативу вы предлагаете? Что, кроме медицины, в каком состоянии она не была бы, поможет людям, которые сталкиваются с этими болезнями? Или им у вас спросить, чем полечиться? Или у кого, если по-вашему, все врачи шарлатаны, все куплено? Ложится умирать? Ждать пока "организм излечит сам себя"? Легко отрицать и ничего не давать в замен, особенно когда рассуждаешь издалека, здоровый.
Автор, спасибо за пост! Будьте здоровы, не обращайте внимания на весь этот балаган, вы делаете все, что возможно и лучше для вашего ребенка❤
Вангую, что тут не будет ни единого комментария антипрививочника. Им нечего сказать. От слова вообще
@anastasiaponomarenko дело в том, что насколько я сталкивалась с этим, то могу сказать одно, болеют те, кто привиты... И это печально
@koshelalena.315, настолько на сколько вы сталкивались, могу сказать, в обществе где 90% (например) привиты от бцж, случаи бцж будут у чаще всего встречаться привитых. (Это логично) Потому что их большинство. Но их заболеваемость не связана именно с вакциной бцж. Бцж - защищает от тяжелых форм, которые очень тяжело лечатся и чаще всего ведут к смерти.
В 28лет прививка уже не действует. Самый активный период действия 2-4года. Тоесть, речь о детях с несформированным иммунитетом. У детей риск развития болезни после инфицирования намного выше, чем у взрослых и сама болезнь может развиваться молниеносно.
Дочка родилась в Швеции, там риск заболеть ТБ не такой высокий, как в Украине. Но нам предложили в 6мес дочки сделать BCG (без проверок манту), т.к.мы планировали ездить в Украину, так безопаснее.
Спасибо за пост!🙏
Да！Спасибо, что написали это. В Европе не делают БЦЖ не потому, что оно бесполезно, а потому, что у них эта болезнь очень редко встречается. В Германии за год от ТБ умирает 5чел, у нас 5тыс！Им выгоднее лечить отдельные случаи, чем поголовно делать прививки. Но, всем нашим они предлагают БЦЖ. У знакомых та же ситуация в Британии. Как только узнали, что они украинцы - сразу предложили БЦЖ.
Добрый день. Можете посоветовать врача в институте фтизиатрии?
Я могу вам сказать о институте фтизиатрии. Именно там мы с мужем прошли круги ада. Там нет толковых врачей. Если есть проблема есть туб диспансеры по месту...все, что мы видели там это полное отсутсвие компетентности и отношение как к скоту
@irchika, и легочный не передаётся если закрытая форма тубика
Там очень тонкая грань между закрытой и открытой. Да, такое мнение общепринятое, но лучше не углублятся без надобности
У меня всю жизнь реакция на прививку манту - большая красная шишка размером с железную гривну. И при этом туберкульозом я не больна. Я за вакцинацию бцж, но против манту. Она слишком не точна для того, чтобы каждый год колоть ребёнку под кожу эту дрянь.
У меня у племяшки пока что мед отвод от БЦЖ так как реакция на манту как у вас, до выяснения причины. Сказали обратится в тубдиспансер и сдать анализы на глисты и ещё что-то не помню ..🤷♀️
Да, проба Манту, как я и указывала в посте, может иметь ложноположительные результаты. В этом ее недостаток. Но она - самый быстрый и дешевый способ быстро выявить инфицирование. Никакого вреда организму она не несет, кроме дискомфорта от папулы. Есть альтернатива - квантифероновый тест. Но он стоит не мало денег. В частных лабораториях 3-5тыс. В тубинституте цена 1068грн.
Положительная реакция Манту не отличает активную форму от латентной. Треть планеты живут с латентной формой и 95% с них никогда не заболеют. Вы не больны активной формой. А вот указывала папула на алергию или латентную форму тб, не известно.
@irchika да, сама манту может и не вредная. Но я сейчас как страшный сон вспоминаю - каждый год одно и то же. Сначала манту, потом куча анализов и снимок лёгких. И всё это в тубдиспансере, куда ходят совсем не здоровые люди.
Спасибо вам,за ваш опыт.
Я вот ,только вчера столкнулась тут с двумя дамами,которые кричали о том,что прививки зло.
И в первую очередь БЦЖ ещё в роддоме,что я мол отравила своего ребенка,когда ее сделала.
А у них дети стерильные ..
Может,хоть кто то,прочитав вашу историю, поймёт,что прививки конечно не панацея,но в жизни бывает все...и они могут спасти...
Здоровья вам,вашей дочери и всем деткам )
Спасибо. Я в страшном сне не могла представить, что в моей семье такое случится. Мы и близко не стоим возле груп риска. Но, к сожалению, в странах СНГ эпидемия туберкулеза, и все больше ним страдают благополучные люди.
@stasymila, @irchika,точно точно не было , остаётся ещё семки взять и на диван сесть 😉
@anastasiaponomarenko, та ну, это сильно сложно)
Туберкулёз главная причина менингита, ага
@stasymila, да?
Не статейки, а медицинскую информацию о причинах менингита. Для начала 🙄
@dusha, всмысле менингит присоединяется к туберкулёзу? Палочка коха и является возбудителем туберкулезного менингита. И он может быть сам по себе, без легочной формы. Мы не говорим сейчас о том, что человек болеет туберкулёзом и к нему цепляется ещё менингококковый(или любой другой) менингит. Вы вообще все напутали.
@anastasiaponomarenko, хорошо, пусть будет по-вашему 😆
Это на суть вопроса о бцж не влияет никак)
@dusha, будет не по-моему, а по-научному. Повторюсь, для тех кто в танке, бцж защищает от тяжелых форм туберкулёза, в том числе от туберкулезного менингита. Которому подвержены дети до года при первичном инфицирования.
Для всех сомневающихся в пользе БЦЖ. За 2017 год в Днепре умерло трое детей до года от туберкулёза. Двое от тубменингита, один от миллиарного туберкулёза. Все непривитые. За последние десять лет ни одного привитого ребенка с тяжёлой формой не было. Информация непосредственно из тубдиспансера.
Автору - большое спасибо, что поделились. Пусть у вас всё будет хорошо.
Фтизиатр говорил что недавно ребёнок умер за неск часов от тб менингита
Подозреваю что бцж не было
Господи, как же это страшно. Точно не было БЦЖ. Как раз от ТБ менингита она защищает.
Да
Туб не выбирает
У меня был тб почки
Вырезали
Но он когда-то был
Благо в легких ничего не было
Никого не могла заразить
И меня сука бесит свекровь когда говорит а зачем мне флюшку делать??
Мне похер на нее
Но она тесно общается с внуками!
Тупая женщина
И таких очень много
А она в курсе, что Вы через это прошли？Блин, такая природа у людей. Пока не долбанет, не осознают важность. Это не такая распространенная болезнь, о ней редко говорят. Но, когда в семье был случай, отношение должно быть уже другим.
@irchika, вот и я не пойму
Она по хожу думает что она бессмертная
Мужа я задалбываю
И он делает раз в год
туберкулёз у знакомого именно легочный? дело ч том что есть туберкулез кости например, там немного другая история, он вроде как не так просто передается
С чего вы решили что бцж защищает? 🙄
Бцж от туберкулёза не защищает! И что значит знаком с микобактерией...
Мы все с ней знакомы даже ходя по улице...
При чем здесь иммунный ответ??
@annagun, вы не просчитаете все последствия по анализам 🤷♀️
А многие вообще считают что они не нужны. Ну ок.
@dusha, дело в том, что очень тяжело изучить все на генном уровне.. каждый выбирает сам, что делать, но я бы на Вашем месте не склонялась на статьи Антонио)
@annagun, это не более чем информация. Как и любая другая. А выбор каждый делает сам 🙏
@man-darinka @irynashveda21 Есть два варианта: латентная форма или аллергия. Что бы исключить аллергию, сейчас можно сделать квантифероновый тест, но 15 лет назад его не было. Во-первых, Вы должны вспомнить, было только покраснение, или папула （бугорок, который возвышается над кожей）. Если только покраснение, то ничего. Если была папула, значит организм знаком с микобактерией. Иммунитет ее поборол, закапсулировал и она себе дремлет. Это называется латентная форма. 95% людей с латентной формой никогда не заболеют. Есть мнение, что при упадке иммунитета, эта бактерия может развить болезнь. Но это только мнение. На флюшке эту капсулу рассмотреть сложно. Нужно делать КТ. Ну и менее вероятный ответ - тб бывает внелегочный, в других органах. Наибольший риск развития болезни - в первые два года после инфицирования. Учитывая пройденное время, Вас пронесло.
Где антипрививочники 😃
Так и хочется некоторых прям ткнуть носом в этот пост
@kirana, так менингит лечится антибтотиком
Это что за идиот сказал ждать???
И туб менингит опасен только в детском возрасте
Я своей сделала прививку от пневмококка
Она тоже вызывает менингит
Остальных двух прививок нет
И они не обязательные
Странные врачи
Если вы конечно все правильно поняли
Даже я без мед образования знаю что менингит в срочном порядке надо лечить аб
А не ждать
@stasymila, девушка пила антибиотики , которые ей выписали
@kirana, ну делают пункцию
Берут на анализ
Короче это должно быть однозначно в стационаре
У меня тоже одногруппница умерла от менингита(( подробностей не знаю((
Неудивительно, что в стране, где всем ещё в роддоме вводят живые микобактерии туберкулёза-самое большое количество людей больных туберкулёзом. БЦЖ сомнительно «защищает» только от туберкулёза мозга. И без всяких прививок только каждый 100й человек может заболеть туберкулёзом даже с тесным контактом с больным с открытой формой . Палочка коха живет во всех!!
Манту - это прошлый век, никто в мире не делает манту, кроме выходцев из совка. Даже в книгах больные туберкулёзом жили со здоровыми в семьях и никто не заболевал. В общем, вы больше себя накрутили.
@anastasiaponomarenko, Баба Дуня и Стужук авторитет только для вас, я изучала исследования, долгосрочных исследований нет. а где я сказала, что он вызывает туберкулёз?)) если вам нормально, что в вас и ваших детей вводят туберкулёз коровы и «прочие» прелести входящие в вакцину, то для меня нет. Потому что это не спасёт ребёнка от туберкулёза, в случае чего. А если вы так всего боитесь, что решили сразу и заранее заразить ребёнка всем на свете с помощью шприца, то ходите по дому в бронежилетах, сидите в бункере и дышите через раз , а то можно и в аварию попасть и не только. А от скольки болезней нет вакцин, вы их не боитесь?)
@anna_v_black, Почти все население РФ заражено микобактерией туберкулеза, но заболевает только 0,07%. Помогает ли вакцинация? Сегодня расскажу об эффективности и безопасности вакцинации против туберкулеза, и почему для этого используется живая вакцина БЦЖ.
Еще до начала обязательной БЦЖ-вакцинации, по данным Института туберкулеза в 1955 году инфицированность населения СССР составила:
- дошкольный возраст - 20%
- подростки 15 - 18 лет - 60%
- старше 21 года - 98%
При этом развитие туберкулеза наблюдалось только у 0,2% инфицированных.
Учитывая эпидобстановку, было принято решение об обязательной вакцинации новорожденных детей. Вакцинацию выполняют живым ослабленным штаммом БЦЖ, так как убитые микобактерии не способны вызвать иммунологическую память. "Ослабление" микобактерии выполняется путем ее многократного размножения на питательных средах, в результате чего снижается патогенность. После внутрикожного введения микобактерия с кровью распространяется по всему организму, образуя очаги хронической инфекции в периферических лимфоузлах (ссылка , поддерживая тем самым напряженный иммунитет от 2-х до 7 лет (ссылка Это основное отличие прививки БЦЖ от других живых вакцин, способных формировать иммунологическую память без образования живых анклавов в организме.
Эффективность БЦЖ. Применение данной вакцины, как в РФ, так и во всем мире не предотвратило распространение инфекции, что многократно отражено в официальной позиции ВОЗ (ссылка Не предотвращает БЦЖ-вакцинация и развитие туберкулеза, за исключением туберкулеза мозга у детей. Поэтому ВОЗ рекомендует обязательную БЦЖ-вакцинацию новорожденных в странах, где туберкулез мозга у детей до 5 лет регистрируется чаще, чем 1 случай на 10 млн. населения (стр. 14). Так вот, в России туберкулез мозга у детей регистрируется в 4 раза реже указанного порога - всего 5 случаев на 142-миллионную страну (стр. 103). Тем не менее Минздрав РФ не отменяет обязательную БЦЖ-вакцинацию. Но зато родители имеют право от нее отказаться, тем более ВОЗ рекомендует!
Большинство развитых стран Европы отменили всеобщую вакцинацию (ссылка В Германии с 1998 г. отказались от обязательной вакцинации новорожденных, так как "отсутствуют надежные доказательства эффективности и высока вероятность побочных эффектов" (ссылка В Финляндии отказались от БЦЖ в 2006 г. из-за вспышек осложнений. США и Нидерланды никогда не использовали БЦЖ массово. Вот как выглядит карта Европы, где в развитых странах не выполняется обязательная вакцинация (Германия, Франция, Австрия, Швейцария, Нидерланды, Норвегия, Чехия и др.):
ссылка
60 лет бесполезной прививки. Туберкулез, Реакция Манту, Бцж, Прививка туберкулез, Длиннопост
Вышеуказанные страны добились благополучной эпидобстановки, прилагая силы на раннее выявление и эффективное лечение, а так же увеличение социальных стандартов и гигиены. Россия, применяя обязательную вакцинацию, оказывается в компании наиболее бедных стран Европы - Беларусь, Украина, Азербайджан, Болгария, Румыния, Молдова и др. Данные страны сохранили обязательную вакцинацию из-за выских показателей заболеваемости, однако, как было сказано выше, эта мера не эффективна. Общепризнанно, что заболеваемость туберкулезом зависит от социально-экономических показателей (ссылка Визуально это легко оценить глядя на данную карту Мира:
ссылка
@beautydia, дадада, конечно вы читали, да так читали, что не понимаете разницы между туберкулезом мозга и туб менингитом. А ещё не знали что входит в вакцину бцж.
Не вводите вакцины, не надо, болейте дифтерией, столбняком, полио и тд. Ваше право, естественный отбор никто не отменял. Только если вот случится болезнь, вы тоже ее будете лечить по статейкам Амантонио и пабликах антивакс?)) или настойкой кожуры граната? Вам же доказательная медицина до фени, так чем лечитесь то?
А как выявить другие формы туберкулеза у окружающих ребёнка?
Тоже боюсь этой заразы.
И кстати, вакцинация работает только до 18 лет. Потом все в зоне риска, ревакцинация уже не помогает
@peek-a-boo, была беременна и после 26 недели дочка начала видать давить на почки и пошли плохие анализы
Хотя ничего не беспокоило вообще
Тупо плохая моча была все время до конца беременности
Ну по ходу не передаётся
Раз в утробе даже не передаётся
@stasymila заразен только воздух, в котором есть микобактерии （мнение врачей, не мое）. Для того, что бы заразится нужно именно вдохнуть микобактерию. Если ее проглотить, бактерия погибает.
@irchika, ну вот у меня получилось что эта бактерия
Прошла мимо легких и решила выбрать почку
В больнице познакомилась с женщиной
20 лет назад ей лечили радикулит и все что хочешь
А оказался туб ((
Одну почку уже сожрал и взялся за вторую
Теперь на пожизненном учете
Благо диагностировали всё-таки
А то так бы и умерла
Друг переболел, стрёмно было, ещё и общались и ребёнку было моему 4 года.. (оказалась закрытая форма)
Как его жене сказали в Тубдиспансере даже родственники отказываются друг от друга как узнают
Спасибо за вашу историю! Берегите себя и детку.
Вакцинация очень важна ☝️👍
Я до сих пор не понимаю должно быть покраснение и волдырь или вообще только точка?если не болен человек. Сколько помню себя,то никогда не было и следа от манту.а у подруги всегда как 5 коп.монета
@stasymila да, в этом недостаток Манту - есть варианты ложноположительных реакций, в т.ч. аллергических. Хорошо, что сейчас можно сделать квантифероновый тест и подтвердить аллергию.
@malayanata берут кровь из вены в три пробирки и проверяют наличие Т-лимфоцитов, которые борются с микобактерией. Этот тест в развитых странах - золотой стандарт. Никаких ложноположительных реакций на бцж или аллергию. Но он дорогой. В частных лабораториях 3-5тыс. В тубинституте 1068грн. Но с пройденого за эти 2мес я точно поняла одно. Если положительная Манту - нужно сделать квантифероновый. Если негативный, отбой. Если позитивный, нужно искать локализацию, очаг. Дальше, или наблюдать, или профилактическое лечение (но только в случае, если известен контакт).
В Вашем случае отбой. Когда идет процес, Манту растет больше и больше. У Вас уменьшилась, значит была ложноположительной.
всегда интересно, куда деваются антипрививочники в таких постах🤔
неужели не будет гениальных мыслей, что прививки -тлен и на все воля Божья?..
здоровья вашей семье и излечения у человека, с которым общалась малышка🙏🏻
пусть все будет ок🧡
@mariia.kr, капец....
Посмотрела бы я на неё если б она столкнулась с этим
Готов жрать любые таблетки лишь бы быстрее выздороветь и не заразить родных
Гениальных мыслей не будет. Но что если сам педиатр говорит, что не считает эту вакцину эффективной и необходимой? То есть она считает необходимыми почти все вакцины, выписывает список, который рекомендует сделать мне в Европе. Но БЦЖ считает не эффективной и не натаивает на ней.
А у того человека с которым ребенок ваш контактировал была открытая форма туберкулёза? я вроде как слышала что если закрытая, то мол человек не заразен, или не?
Это вообще отдельная история. В обласном тубдиспансере, где поставили диагноз в заключении написали МБТ ＋. Это значит открытая. Но！Микроскопия мазка была минус, тоесть палочку в мокроте не нашли стандартным методом под микроскопом. Палочку обраружил только сверхчувствительный genexpert, вернее следы ее ДНК. И на основании этого теста, поставили открытую форму. Лечащий врач с этим не согласился. Сказал, если микроскопия минус, значит закрытая. Но, другие врачи, которые видели заключение не были так уверены. Говорили: "да, это не суперзаразно, но палочку все равно выделяет, хоть и в малых колличествах". Для заражения достаточно одной бактерии！ И риска заражения никто не исключил, даже тот же лечащий врач.
@evsokor, ну я вот тоже слышала такое. Но как-то стремно теперь
@ladytanya не волнуйтесь , это действительно вариант нормы. У моего ребёнка, кстати, тоже нет рубчика. Я у врача спрашивала, рубчик не обязательно появляется.
У моего кресника этим летом ,сделали очередную пробу перед школой, увеличена сильно (каждый раз так ) !В этот раз маме сказали ,что это скорей всего туберкулез и уже выписали лекарство !нашли другого врача ,сдавали анализ какой-то и он показал ,что просто аллергия на эту пробу !
А мама так перенервничала ,что на раннем строке беременности загремела на сохранение !
@irchika вот маму напугал препарат, что это не просто витаминки !
Правильную тему "подняли "СПАСИБО !😘
ЗДОРОВЬЯ ВАМ И КОМПЕТЕНТНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ !
@irina_guseva у меня тоже ,всю школу было увеличино !Я каждый год ездила в диспансер !но не помню ,что там делали !препараты никакие не принимала
У меня лет в 11-12 была очень выражена реакция Манту, подозревали туберкулёз. Как вспомню катания в тубдиспансер, анализы, ФГ и т.д. просто ужас. Правда всю серьезность ситуации я поняла позже.
@pti4ka101093 да, значит профилактическое лечение действительно сработало. 15лет назад еще не так массово были мультирезистентные штамы, поэтому советский протокол сработал. Здоровья Вам！
Может хоть кто-то включит голову благодаря вашей истории. А сколько заражённых просто по улицам ходят, не счесть. В нашей стране эта ужасная смертельная болезнь невероятно распространена, но при этом у кого-то еще возникает идея не делать бцж
Я не раз сталкивалась с таким мнением - "где вы сейчас видели туберкулёз? У меня нет среди знакомых, значит этой болезни нет". Это же касается других болезней, от которых антипрививочники не делают прививки.
У знакомых детка в 3 года хапанула туберкулёз и даже непонятно от кого. Пол года лечения... И куча обследований.... И еще полгода профилактики.... И год не допускается до сада... Это реально жесть
Это очень страшно. Но ТБ бывает разных штамов. Если обычный штам, то полгода таблеток и все будет ок. У родственника мультирезистентный. Лечение стоит 0.5млн. грн. Но самое страшное, что детям эти препараты не приписывают. И тогда вообще не понятно, чем лечить. У знакомых ситуация уже позади, или они в процессе лечения？
@irchika еще проходят контрольное лечение. Пока все хорошо
@irchika, извините, эта тема мне близка. А почему он сам платит? При МЛУ ТБ так же есть гос лечение, просто другие Препараты
Ну на улице риск заразится практически нулевой. Должно быть закрытое помещение. Но если больной освобожденный заключенный сядет в маршрутку, то тогда уже не нулевой. Хотя многие говорят, что должен быть продолжительный контакт, от 6 часов. Но точно никто не знает.
Понимаю Вас очень хорошо. В прошлом году у старшего подозревали туберкулёз. Пока я ждала результаты, не знаю как выжила. Не подтвердился, пневмония, тяжёлое течение.
Слава Богу, что обошлось. В нашем случае, неделю лечили пневмонию, даже сняли симптомы. Из-за того, что контрольный рентген не был чистым, отправили на консультацию в тубдиспансер. Там сделали бронхоскопию и тест на GenExpert （молекулярно-генетический метод, так как микроскопия было чистой）. Там и обнаружили бактерию.
@irchika точно такая была ситуация, после контрольного рентгена сразу направили в тубдиспансер.
Как заставить ребёнка учиться: история мамы, которая нашла подход
ШКОЛА!!!
Я сегодня счастливая, поэтому напишу в чем уверенна. Ну по крайней мере в нашей ситуации я попала в точку. Может кого-то это спасет и поможет…
Устала и писать особо не люблю, не умею и т.п., поэтому как есть…немного скомкано.
Мои мысли:
Школа. Старшая дочь. Ее общее настроение к школе было как к анимации, ну никак она не понимала по хорошему -никак. Итог: первый класс вся учеба со скандалом-не знаю как я выжила, все через силу. Второй класс начался и в итоге: сразу 5, потом 4 (я ей го...
Наконец, спустя 1,5 года, решилась на откровения по поводу моей беременности и родов. Пишу потому, что надеюсь, может мой пост сохранит кому-то нервы...
.
На 6 неделе беременности мне сделали УЗИ в 9 ЖК, не заметили два плодных яйца и сказали приходить на 12 неделе. Ну ладно, пришла на 12, старая УЗИстка сказала "так у Вас их там двое" и я заплакала от счастья, так как всегда мечтала о двойне. Но далее следовал очень тяжелый путь к моменту моей с ними встречи. Через минуту ога позвала моего врач...
Как проходит медицинское обследование в Индии?
Медицина в Индии.
Мы в Индии 6 лет. С перерывами Слава Богу. Свое отношение к этой стране я давно сформировала, поэтому я ничему не удивляюсь и принимаю все,как данность. Постараюсь написать максимально объективно))
Случилась у меня огрооооомная задержка, теста отрицательные. Попасть к врачу в Индии тот еще квест. Сначала я прихожу к нашему врача в посольстве, заявляю о проблеме. Потом врач идет варианты,,куда можно обратиться. Например,мне , очевидно, надо сделать УЗИ. Вот всем Дели нашлась л...
"Пусть он немного поплачет": о приучении ребенка к самостоятельному засыпанию
Не так уж и редко консультантам случается слышать: "А мне посоветовали отучать ребенка засыпать только с мамой - просто не подходить к нему ночью, и всё. И действительно, пару ночей поплакал, зато теперь спит как ангел, вся семья счастлива!" Да только все ли счастливы в этой ситуации?..
Вот интересная информация для «строгих, но справедливых» противников убаюкивания малыша у мамы: в 2011 году было проведено исследова...
Моя история преодоления
МОЯ ИСТОРИЯ... МОЖЕТ КОМУ-ТО БУДЕТ ПОЛЕЗНА, Я НИКОГДА ЭТО НИГДЕ НЕ ПИСАЛА И НЕ РАССКАЗЫВАЛА 🙏
В 2016 году родилась наша дочь. Беременность была хорошая, роды платные, как мне тогда казалось, что родила без проблем. Только спустя 7 лет, я могу дать оценку всему, что было со мной и моей девочкой.
До 3 месяцев мы не знали с ней проблем, все было хорошо, да как у всех (колики и т.д.). Я была молодая, мне был 21 год. Ребенок был желанный.
ЛЕРЕ 3 МЕСЯЦА: дочка начала плохо спать и часто истерить. Все ...
всегда интересно, куда деваются антипрививочники в таких постах🤔
неужели не будет гениальных мыслей, что прививки -тлен и на все воля Божья?..
здоровья вашей семье и излечения у человека, с которым общалась малышка🙏🏻
пусть все будет ок🧡