[Текст про Берлин, потому что в данный момент мы живём здесь]
В большинстве европейских стран не празднуют День победы 9 мая, но отмечают День памяти 8 мая.
В Берлине в этот день было скромное и красивое возложение цветов к могиле Неизвестного солдата и лекции на тему войны и ее влияния на судьбы людей в музеях.
Мне нравится такой подход, когда без показухи и выброшенных денег ради одного громкого дня.
Когда историю помнят каждый день и не прячут неприглядные факты.
В маленьких "камнях преткновения" у домов, из которых в последний раз выводили евреев и увозили в концлагеря. Ты проходишь мимо дома и видишь камешек, останавливаешься, читаешь имя, годы и жизни и судьбу человека. Чаще всего встречается "убит".
История в небольшой скульптурной композиции: стол и пара стульев, один стул опрокинут. Да, это снова о евреях, которых забирали из квартир и кидали в эшелоны.
Или, например, на вокзале: две группы детей, одна улыбается и с радостью смотрит на поезда. Это те дети, которых успели увезти в Великобританию в самом начале войны. И вторая группа детей со страхом в глазах. Их увезли совсем другие поезда в Аушвиц и Дахау.
История в принятии своей судьбы: на месте бункера Гитлера автомобильная парковка, в Бундестаге сохраняют надписи солдат красной армии, а дети в военной форме никого не умиляют. И вопрос не в том, кто начал войну и кто победил, а в том, что война - это страх, это искалеченные души и тела, потерянное детство и боль.
Никогда снова
Лучший комментарий
Я не соглашусь с вами, на скольких парадах была, не видела ни одного ветерана который был бы против этого всего «пафоса»... люди одевают свои награды, этих людей поздравляют и благодарят за мирное небо.. в школе мы разносили ветеранам продукты питания. На парадах мы встречали этих людей стоя-они герои, и достойны того что бы в их честь устраивали парады, что бы в честь победы устраивали салюты. Я точно знаю, ветераны ждут этого дня каждый год, надеясь дожить до следующего.
Комментарии
И ещё, никто, никто не знает, как было бы, если бы не было той войны, или бы выиграли другие.. Или ещё что-то...
может быть и мы оказались в более развитом месте, может быть,наша страна сейчас бы не защищала свои земли? сколько таких может.. если бы... но как по мне, праздновать нечего, только помнить 8 мая, и помогать ветеранам, не раз в год, а до последних дней, не фотографий в инстаграм, не формой, не цветками.. а помнить и помогать.
Никогда снова.
Никто не знает, нужно учиться принимать то, что имеем и помнить о цене, которую за это заплатили
история не знает сослагательного наклонения. было как было. знаете поговорку？если бы да кабы во рту росли грибы🙈
Господи, есть же ещё здравые умы.
Нас мало, думающих людей всегда было мало🙏🏼🙏🏼🙏🏼
Замечательный праздник. В нашей стране здравый подход к празднованию 9 мая. И мое поколение информировали и воспитывали помнить и уважать. Жаль что сейчас такие качели и наши дети уже будут иметь совсем другое отношение. Европа к 9 мая не имеет никакого прямого отношения. Война - это страница жизни нас, т е наших бабушек и дедушек. Для них это был всегда великий день. Жаль что уже никого нет в живых
@lena.nik каждый увидел свое в Вашем посте
Как это Европа не имеет к войне никакого прямого отношения?
То есть вас не смущает тот факт, что западноевропейские страны 3 года воевали с Германией пока Сталин с Гитлером в сговоре делили Польшу и другие страны восточной Европы? То есть англичане не умирали от каждодневных бомбежек? Не было высадки в Нормандии и других битв на западном фронте?
Знаете, по-моему пример 2 мировой как раз показывает, что закончить эту войну удалось только после того как все договорились и выступили единым фронтом против Гитлера.
А вот спустя 74 года говорить в таком ключе как вы это значит просто забыть все истинные уроки 2 мировой!
Особенно мне нравится, когда русские клеют надписи на БМВ, ауди можемповторить /едем на Берлин. Пускай едут на Ладе Калине. Посмотрим куда доедут.
Раньше этот праздник вообще не праздновали при Сталине. Есть причины на то.
Все гордятся солдатами, нашими дедушками, это героизм и подвиг, но те нищенские условия в которых многие живут и государства которые вспоминают о них раз в год, вот где цинизм. И конечно преуменьшать заслуги других стран не стоит. Тут не только СССР воевали .
@ivanova_11
вы меня сейчас закидываете фактами, опять парадом, а тема не об этом была. я не оправдываю руководство СССР и не сожалею, что СССР больше нет. Но победа была и не надо этот факт старательно вычеркивать. Когда люди шли воевать, они не знали о секретных документах, о том, как поведет себя тот же Сталин и прочие. Они шли защищать свой дом и они его отвоевали. Хотите горевать 08.05 - пожалуйста. Только 09.05 тоже перестаньте полоскать, ок？День победы - не новый год, и в этот день всегда также поминали погибших, ездили на кладбища. А скорбеть за погибшими фашистами я не хочу. если хотите вы - пожалуйста. никто не против 8 мая, если оно вам так нравится.
@katmol, так и 8 мая никто не скорбит по погибшим фашистам/нацистам/ Гитлере и ССцам, которые расстреливали и издевались над людьми.
В этот день как раз вспоминают о жертвах того самого нацизма с которым боролись. Этот день призывают к применению и напоминают о том как важно жить в мире, сохранять и оберегать мирное небо над головой, чтобы никогда опять не повторился этот ужас!
@ivanova_11
ну так отлично, пускай будет 8 и 9 мая, я совершенно не против, даже за
А самое обидное при этом всем, что многие на груди тельняшки рвут, типа «деды воевали», а то, что в своей стране сейчас идет война? Что гибнут и сейчас люди, страдают дети, и об этом многие молчат и думают, что их не касается, потому что это где-то там.. Зато в прошлом рыться..
А с чего вы решили, что нынешняя ситуация не волнует людей, которые , как вы выразились, в прошлом роются??🤷♀️Абы написать?)
@karinadpua92, нет, не абы написать. Когда в Луганске не было месяц света и воды, многие продолжали меня спрашивать, поеду ли я домой «на праздники». Или Вы думаете, что нет таких людей, которые считают, что их это не касается? Я не говорю обо всех. Просто мне не понять, почему мы помним то, что было давно, но упускаем то, что сейчас происходит и влияет на наше будущее.
Никто не спекулирует неудобными темами, их проще замалчивать. Непонятно, что там в АТО, что было в Чечне и Афганистане. А если непонятно, то лучше в уголке помолчать, к чему разбираться и думать. А про Великую отечественную войну все же известно, удобная прилизанная правда из учебников союза.
Этот пост и большинство комментариев вселили мне надежду на светлое будущее наших детей! Спасибо!
Спасибо вам! Как бы это не звучало банально, но будущее в наших руках🙂
Спасибо за адекватный пост. Перечитала все комментарии.
В шоке как люди плохо историю в школе учили. 🙈🙈🙈 как все таки СССР плотно впечатался в память людям....информации сейчас много....стоит только захотеть немного с ней разобраться. Рассказов прадедушки и прабабушки было достаточно, чтоб понять какой это был ужас.
Для меня это день памяти! Надеюсь этот ад который они пережили никогда не повториться!
Спасибо, что считаете его адекватным. Ваши прадедушка и прабабушка герои❤️
Полностью поддерживаю) И очень удивляет комментарии типа"причем здесь Берлин,если они проиграли?" А в Германии разве не гибли мирные люди и дети?!! Война-это очень страшно!! Я с зоны АТО и знаю как звучат ГРАДы и гаубицы(( Ветеранов и так уже мало осталось,может нужно о них чаще думать,чем раз в год? Поздравлять не парадом и салютом раз в год,а ежемесячной помощью?!
@juliat270689, нет, не поняли 🤷🏼♀️ Германия не побеждала нацизм, поэтому меня удивляет удивление на при чём Берлин к дню победы... только с этим моментом не согласна
@ut1l1zator я разве где то сказала что Германия победила!!? Вобщем я поняла что вы имеете ввиду,что День Победы празднуют те кто победил,то бишь страны бывшего СССР) каждый из нас высказал свое мнение,так что не будем дальше спорить...
@juliat270689, ну да, День Победы праздную победившие, а не побеждённые... поэтому именно этот праздник с Германией не могу связать
@ekaterina_belaja, @lena.nik, это праздник наших дедов. Они воевали. Мой дед всегда ждал его, надевал все ордена и меня брал с собой.
И не нам решать как они должны были его праздновать, нам и не снилось того что они перенесли.
А вы в своей тёплой постельке, после сытного ужина, рассуждаете как им лучше было бы...
@lena.nik, а вы почитайте суть и может поймёте мою мысль.
@ira-kostenko я знаю его суть. К чему вы это тут пишете? Вам не нравится мое мнение, ну не комментируйте, не будет разжигания.
Я не призывала отменить День победы. Если вам это показалось, то вам показалось. Хочется, празднуйте, не хочется, не празднуйте.
Я придерживаюсь такого же взгляда как и вы🙈
Что праздновать?миллионы трупов?СССР сами напали на Польшу,надеясь отхватить часть земель,но Гитлер оказался жаднее🙈🙈🙈это же история,блин!!
Люди не сражались за то,чтоб победить,сражались за то чтоб закончить наконец-то эти страдания и смерти,сражались за шанс выжить!!!
Мой прадед потерял ногу и почти всю свою семью,прабабушка с моей только рождённой бабулей были в такой жопе...ни один из них не любил и не хотел это вспоминать!хотели забыть и жить дальше!
Я помню их и благодарна им,как и тысячам других.
Спасибо вам большое! Ваши предки настоящие герои❤️
@lena.nik, это сложно понять, разобраться, почитать) проще ведь думать так - воевали добрый СРСР и злая Германия, и добро победило зло. Но ведь не всё так однозначно, не всё белое и черное в нашем мире. Почему людям это так тяжело понять...
22 июня в пять часов утра без объявления войны.... И дальше по сценарию
Совершенно согласна с Вами.
Война- это мерзость. Верх манипуляции.
Но без парада останется голая истина- любая армия - это машина для холодного и кровавого убийства.
А пост сдержанный и прекрасный. Достойно.
А не вижу ничего плохого в параде. Это память для потомков. Каждый себе будет помнить, чьи семьи особо коснулось, а со временем забудется все. И для самих ветеранов это действительно праздник. У меня один дед прошел войну, второй пропал без вести. И для бабушки 9 мая всегда был праздник. Говорила, не победили бы, были бы рабами, что дед воевал за жизнь и свободу и это надо помнить. А бухающее быдло оно ж не только в этот день, таким только повод дай.
Спасибо большое. Есть ещё адекватные люди. Жаль, что не у нас.
@katmol повторить обычно пытаются в том состоянии, когда членораздельно не говорят. Наверное, подвиг армии или партизанов.
Битое стекло на площадке - это же чудесно, мелкую моторику развивает🤦🏻♀️
@lena.nik
я не думаю, что пьянь пытается повторить чей-либо подвиг）я уже могу диссертацию писать, у меня лавочки под окнами🙈они просто быкуют и решают вопросы😏чтоб вы знали, на лавочках заседания проводят черные кардиналы украинской политики😂именно там все решается, часов до 3-4 утра обычно
@katmol блин. А я думала, что эти кардиналы в соцсетях😁😁😁
Я тоже придерживаюсь этого взгляда! 🌺 В войне нет победивших, в ней все несут страшные потери.. Особенно странной выглядит радость тех, кто к этой победе не причастен, но больше всех «отмечает». Мой дед воевал, его уже 30 лет нет с нами из-за осколка, который так и не выняли после ранения. Его медали 🎖 на почетном месте хранит уже мой отец. От моего прадеда у меня осталась тетрадь со стихами его сочинение про военные годы- тоже семейная реликвия. Я помню, мои дети знают, но мы не устраиваем из этого празднование и тем более маскарад...!
Память - это самое главное. Спасибо вашим предкам за их подвиги ❤️
О да. Нашему гсудвоству как будто бы некуда деньги впихнуть, кроме как в парады и пышность. Лучше бы за эти бабки тем же ветеранам квартиры повыдавали
@anastasiaponomarenko я выше ответила, что просто бросилось в глаза. P.S. я всё успеваю 😀🤗
@anastasiaponomarenko ну уж нет. Срочно перечитай все свои сообщения и исправь ошибки😂😂🤦🏻♀️
@lena.nik, 🤣 бросаю все дела, приступаю!)
Я тоже не поняла к чему тут Германия, к нашей победе, это даже забавно звучит 😬😬😬
@anastasiaponomarenko с вами тоже всё понятно 😅даже спорить не хочу
, @masha_nyasha, не спорьте, лучше вовремя промолчать, чем вступать в диалог, в теме которого не разбираетесь
пусть будет и 8 мая и 9 мая, если вам так хочется ”по-европейски”. только знаете, почему Европа чтит именно 8 мая？ответ очень простой - разница в часовых поясах. 8 мая 1945 года в предместье Берлина в 22 часа 43 минуты по центрально-европейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени) был подписан окончательный Акт о безоговорочной капитуляции фашистской Германии и ее вооруженных сил.
@lena.nik
мы с вами на разных языках говорим🙈при чем тут парад？я где-то писала, что требую парад？я знаю достаточное количество евреев и знаете, они отмечают День победы, поскольку был побежден фашизм, последователи которого и изничтожали евреев, как грязную нацию. Для меня имеет значение, за какую армию воевал солдат. Может быть, это покажется странным, но я не люблю фашизм и нацизм.
@katmol вы писали, что победу отмечает только в бывшем СССР. Безусловно, у нас с вами разное восприятие событий.
@lena.nik
ну я некорректно выразилась. не только СССР, но и страны, воевавшие против фашисткой Германии. Но все же военные действия проходили на наших землях.
Конечно в Берлине скромно цветы возложили!!! Им их арийскую сраку надрали просто,что тут отпразднуешь?! А наш народ ценой своих жизней воевал с этими скотами,что б вы дамочка сегодня в платьице ходили и цветочки нюхали! 9мая это ПРАЗДНИК СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ,А НЕ ДЕНЬ ПАМЯТИ!!!
В общем пакт Молотова-Риббентропа , вам ни о чем не говорит. У немцев была как вы выразились «арийская срака» , значит у ссср коммунисткая. Которые, по сути, особо не отличались. И все на ту Германию напали, будто она одна воевала против ссср🤷♀️ История немного глубже, чем просто кричать деды воевали и винить других таких же дедов. Я думаю в 21 веке пора просто скорбеть и вспоминать всех погибших в этой нелепой войне, а не письками меряться, а кричать наши им сраку надерли 🤷♀️🤦♀️
При этом человеческие потери с нашей стороны больше , чем Германии... Но почему-то пляшем и поём мы, и шашлык жарим 🤦♀️
@innaderykon01, потому что наши «100 грамм фронтовых» и вперёд как мясо пушечное... а мы радуемся, победа же, я не понимаю этого и никогда не понимала.
Пусть каждый выбирает сам , скорбеть 8го мая или праздновать День Победы 9го мая. Для нашей семьи однозначно День Победы радостный праздник . Это единственный день в году, когда Дедушка одевал свои награды, среди них 4 ордена и множество медалей. Семья не осталась без потерь на фронте. Погиб его брат . Папу Бабушки повесили немцы на ее глазах. Но все равно для нашей семьи День Победы всегда был и будет праздником !
Это хорошие слова. Спасибо вашим предкам за их подвиги ❤️
А мне очень жаль, что мы равняем себя к проигравшим((( Конечно Европа не будет праздновать, потому что им не чего праздновать!!! Войну победили СССР, войну победили мы!!! Это наша победа, победа 9-го мая!!!Победа в Великой Отечественной Войне!!!!А не согласные учите историю!!!
@lena.nik, вот-вот!!! Абсолютно согласна! Два тирана играли в войнушку между собой. Только для них все эти миллионы людей были просто цифрами, а для простых людей это огромная трагедия, это трагедия всего человечества!
@poshloonovse, 👏🏻👏🏻👏🏻
Вот все забывают, что Сталин сначала расстрелял всех неугодных военачальников, а потом мы и получили такие колоссальные потёрта в 41-42. И дело тут не в том, что Германия вероломно напала на СССР, а в том что в армии не было опытных командиров. О нападении на СССР знали все включая Сталина.
@ivanova_11 те, кто тут кричат о победе, по-моему и не подозревают что у СССР были такие союзники, кричат "помним",а сами и не знают истории, чтоб ее помнить.
Про Берлин немного не поняла, Германия и день победы не вяжутся как-то ...
@lena.nik, я только этот ваш пост вижу в ленте, поэтому не в курсе )
@ut1l1zator поняла) на самом деле, история у всех своя. Своя у американцев, у англичан, у японцев, немцев, итальянцев. А вот трагедия одна. Один мой прадедушка погиб на фронте, другой пропал без вести. Сестра дедушки была в концлагере, в нее влюбился немецкий военный и вывез ее в шкафу, тем самым спас ее жизнь. А его расстреляли за это. Люди умирают, дети остаются сиротами, в этом нет ничего возвышенного.
Германия полностью признала свою вину и не скрывает ничего. А у нас данные о репрессиях 30-х годов засекречены и уничтожаются. И на эту тему никаких громких акций не проводят
@lena.nik, благодаря советскому наследию мы много чего не знаем и никогда не узнаем.
И вообще для ветеранов 9 мая это как 2 день рождения, почему не праздновать?
А где я написала, что не надо праздновать? Что праздник надо запретить, всех расстрелять, памятники сжечь и утопить котят?
@kroshka_miho это констатация факта. Покажите, где я призывала не отмечать?
Конечно, в Германии не отмечают, они же не победили епт🤔
С таким подходом и 1 мая не надо праздновать и вообще все праздники не нужны.
Для ветерана нужна соц.защита круглогодично, а не раз в год 9 мая. А день победы это праздник. Может парад военной техники и лишний. Но вот показать танк на котором войну прошли и он уцелел, в качестве выставки, то почему нет? Почему нет концертам? Всю жизнь это был праздник, а теперь день памяти...ну круто.
Я не соглашусь с вами, на скольких парадах была, не видела ни одного ветерана который был бы против этого всего «пафоса»... люди одевают свои награды, этих людей поздравляют и благодарят за мирное небо.. в школе мы разносили ветеранам продукты питания. На парадах мы встречали этих людей стоя-они герои, и достойны того что бы в их честь устраивали парады, что бы в честь победы устраивали салюты. Я точно знаю, ветераны ждут этого дня каждый год, надеясь дожить до следующего.
@w_f, и Швеция придерживалась нейтралитета на сколько я помню, можете меня исправить если я не права, так что им по сути нечего праздновать
@lena.nik, в гугле много чего написано)) Да, я в курсе, почему вчера, а не сегодня. Швеция придерживалась нейтралитета, но солдаты погибшие тоже были. Это же мировая война была, не только СССР-Германия.
@w_f, правильно, которые служили в нацистской армии... вот у них день памяти, с чего бы у них был День Победы ( как собственно и в Германии о которой написала девушка). Да, я не нахожусь сейчас в Европе и не могу лично видеть, поэтому приходится читать в инэте( уверенна как и вам во многих вопросах, с чего такое веселье мне не понять), и во многих странах в столицах проходили торжественные церемонии
@koshe4ka1 мне что-то кажется, что те, кто "могут повторить" и в армии не служили
Они вообще мало понимают, ЧТО им придётся повторять и с кем. И это страшно.
И таких много, рядом с нами, рядом с нашими детьми.
Между нами и ними пропасть, которая не затянется никогда, потому что своих детей они воспитают так же.
@koshe4ka1 и далеко не всегда русский человек - это национальность, да(
Полностью согласна... Лучше б мир смогли сохранить, а не вот это вот всё...
Полностью согласна,я вообще за то,чтоб в этот день не тратили миллионы на показуху,а купили ветеранам,пенсионерам продуктов и так уважили их,а не они устраивают пафосные парады,на которых сидят пенсионеры и со слезами на глазах просят милостыню,вот где боль,они подарили нам возможность жизнь,и хотелось бы им подарить тоже возможность жить!
Как жаль, что до сих пор сейчас не все это понимают. Я о «можемповторить».
Ніколи знову.
@lena.nik, и продолжать устраивать парады военной мощи и ещё и восхищаться ими.
Поддерживаю! Это ужасно, в первую очередь, а не вот это все: салюты, парады.. Часто задаюсь вопросом, почему первую мировую так не обсмактывают? Или тогда не гибли? Или что?
Я вам скажу, что для меня лично стало открытием, что и в СССР отношение ко второй мировой было наааамного спокойнее. Выходным 9 мая было с 45-47 года, а потом отменили. Не было никаких народных гуляний и парадов и только в 65 году с приходом Брежнева началось все это.
@ivanova_11 надо было поддерживать идею сверхдержавы(
@lena.nik, ну да 😉 Ну и личность самого генсека, который тяготел к наградам и пышным торжествам сыграла свою роль.
Я бы тоже хотела, что бы было без показухи. Ветеранам необходима еда и какая-то не столь громкая память. У нас в городе не парад, а марафон по бегу, концерт и т.п. я, считаю это не правильно. Тратят миллионы на эти концерты, лучше бы круглый год предоставляли ветеранам еду
Спасибо! Да. Но то, что многие меняют отношение к празднику - уже большой шаг
А мне очень жаль, что мы равняем себя к проигравшим((( Конечно Европа не будет праздновать, потому что им не чего праздновать!!! Войну победили СССР, войну победили мы!!! Это наша победа, победа 9-го мая!!!Победа в Великой Отечественной Войне!!!!А не согласные учите историю!!!