К посту про "горшок"!
Мамочки, если Вы в своих постах используете слово "ДОЛЖЕН" - то оставляйте ссылки на статьи ведущих детских психологов/педиатров/урологов и т.д. Где они описывают эту проблему и расскрывают ее суть!
А если мой ребенок "ДОЛЖЕН" только потому что Вам так захотелось, то проходите мимо.
Уже давно известно, что горшок личное дело каждого. Сколько психологов столько и мнений.
Есть действительно умелки, который ребенок Должен в год, два, три и т.д. Про них все знают и все врачи на них обращают внимание. Но если вы скажете, что в 10 месяцев ваш ребенок не ходит на горшок, то дополнительного лечения Вам тоже не назначат ))))
P.S. особенно когда мамы пишут "как им жалко детей, которые в 2 года в памперсе ходят" - Почему Вам их жалко? Они такие несчастные? Они лежат на песке и снимают памперс и просят вас им помочь?
Рассказать кого действительно жалко???? Каких детей!!!
Лучший комментарий
А я люблю, когда потом мам без горшков называют ленивыми 🤦🏼♀️ Я сейчас могу всех без квартир назвать ленивыми - не заработали 🤷♀️, всех полных - в зал не пошли, всех разведённых - не работали над отношениями! Все ленивые!!! 😂😂😂 Вот честно, кумарит! Мне как-то заявили, что мой пошёл в 1,3 так как я много отдыхаю 🤦🏼♀️🤦🏼♀️🤦🏼♀️ Я самая ленивая мать Прегги 😂😂😂 Несите мне орден 😂😂😂
Комментарии
Я вот читаю и понимаю,я горемать ленивая, у меня даже горшка еще нет, все пошла покупать горшок, а то сильно отстаем в развитии, правда дочка ещё не ходит))))
Вы уже упустили свое время)) надо было на выписку с род.дома покупать уже.
@lena666666 да вы правы, и еще на выписке лежать в сторону горшка))))
Ещё когда старшей было года полтора, то я на свою голову в детской поликлинике прочитала плакат, что в каком возрасте ребенок должен делать. После этого я поняла, что либо я себе нервы буду портить сравнивая своих детей постоянно со всякими табличками *должен*. Либо просто не читаю такое и прекрасно все идёт своим чередом.
А нам 2,5 мы ходим в памперсе и в трусах ! Все под настроение ! Спим с 3 сосками и едим после борща в 12 ночи смесь Кабриту ! И я не парюсь ! До школы приобретём новые умелки )))
Надеюсь в меня не полетят тапки мам вундеркиндов🤣
Мой недели три назад начал сам садиться на горшок писять. Резко, сам, без единого промаха за все три недели. Но вот проблема что когда он в трусах или памперсе он их не снимает и в лучшем случаи садится на горшок в трусах, не снимая их, а в худшем просто в трусы писяет. Но когда голый ходит то всегда бежит на горшок.. что делать ума не приложу((
Моя даже так не делает. И мне все этим тыкают. И я сама себя иногда.. Были у мужа друзей. Сыну 2,5 . Он сам постоянно и оч давно (вроде,как год уже) ходит. Моя без подгузников ходит тоже год (По дому,когда ей не надо писять. Но постоянно писяет 😂😂а в подгузнике не писяет) а на горшок ни в какую!!! А мне муж-Вон,его сын,ходит на горшок. А наша когда?! И я себе уже придумала проблем...
@ira_dr ну моему как раз исполнилось 2,8 когда он первый раз сам сел на горшок) в вашем возрасте мой к горшку на пушечный выстрел не подходил😂 а это его как переклинило. Просто ни с того ни с сего подошел к горшку сбоку, перекинул через него ногу, сел и пописял😍 мы с мужем несколько минут отдуплиться не могли🤣 похвалили, похлопали и решили что это разовая акция, но с того раза он все время писял только на горшок, когда без подгуза бегает) даже из других комнат прибегает и писяет в горшок) но вот проблема что когда в трусах или в подгузе то он не просится и не всегда идет снимать трусы и на горшок. Или писяет в трусы или в трусах садится на горшок и писяет.. я конечно объясняю что в трусики не надо писять, надо их снимать, но он только психует и не хочет ничего делать..
Осуждать легче чем мыслить!
@selezneva.tetyana пост реально чёткий✌👌 А то одна "УМНАЯ МАМКА" пыталась рассказать, что моя малышка в 1,5 года должна уже ходить на горшочек, а если, что она может дать совет как помочь это организовать моей дочуле)))
Дело в том, что скорее всего достижение мамы с горшком не было оценено по достоинству дома, ее супругом. Поэтому сюда она пришла уже с претензией. Переложила ее со своего мужа на нас, мол я такая крутая, а те кто так не делает, низкосортные люди. Хвалите меня. Почему и изложение такое категоричное и грубое.
Нет ничего плохого в том, чтобы высаживать своих детей. Только высаживание и приучение к горшку не имеют ничего общего. Уже давно известны этапы развития ребёнка. Первый оральный, второй анальный. И хоть что ты с ним не делай, осознано раньше чем ему положено, он не сделает
Мы в 3,5 г спим в подгузнике и вот зимой гулять одеваю, чтоб писюн не морозить на улице.
Че, совсем пипец у нас???
Как думаете у мам сильно пригорит если на полном серьезе написать,что мой ребенок в 9 месяцев читает стихи,решил неришаемые математические задачи,собирает кубик Рубика,а еще играет на 3х инструментах,а все у кого дети так не делают ленивые мрази🤣или не стоит🤔
Я всегда говорила и говорю : "ребенок НИКОМУ НИЧЕГО не должен"!!! Это касается всего и когда он перевернется и когда ходить научится, и даже когда пойдет на горшок. Все дети разные и самая большая глупость, которую может делать мать, это сравнивать своего ребенка с чужим. Тут 3 родных брата и на столько все по разному, что диву даёшься, а люди сравнивают вообще чужих. В погоне за чужими успехами, не успеешь оглянуться, как пропустишь свои, родные, самые важные. Детям нужно радоваться и ценить каждую минуту, проведенную с ними, а не застревать в бесконечной гонке за призрачными "умелками", потому что какая-то обделенная умом особа сказала, что ребёнок ДОЛЖЕН.
Пы-сы: я не говорю о случаях, когда речь идёт о явном отставании и проблемах со здоровьем.
Заметьте, все "поучающие" посты написаны матерями с одним ребенком, наверное только с опытом приходит понимание того, на сколько мы на самом деле беспомощны перед природой.
А я люблю, когда потом мам без горшков называют ленивыми 🤦🏼♀️ Я сейчас могу всех без квартир назвать ленивыми - не заработали 🤷♀️, всех полных - в зал не пошли, всех разведённых - не работали над отношениями! Все ленивые!!! 😂😂😂 Вот честно, кумарит! Мне как-то заявили, что мой пошёл в 1,3 так как я много отдыхаю 🤦🏼♀️🤦🏼♀️🤦🏼♀️ Я самая ленивая мать Прегги 😂😂😂 Несите мне орден 😂😂😂
@selezneva.tetyana эх, когда то и у нас так было. Когда крохе месяц-два было 😅
Полностью согласна с Вами!
А у меня ещё свекровь заставляет "топать" малая плачет а она за руки её тянет,мол ходи.
А вчера учудили" папа твой в 10 мес пошёл,у тебя осталась неделя "
Она считает что ребёнок отстаёт в развитии,но я почему то считаю что про развитие-это про неё!
У меня дочь пошла в 10 м. Сын ровно в год. Никого не заставляла)) малыши сами все знают))) и чем дольше ребенок ползает тем лучше для укрепления скелета
@juliakunitskaya вот и правильно, и замечательно же ☺️
О, у нас так было. Ребенок худенький - в меня, "наташа, к ребенка дистрофия..." 😏 Не говорит, стихи в 2,5 г не цитирует - это что то не то, наверное из за соски на сон. И еще парочка таких перлов была. При том, что свекровь врач, не детский. Сейчас ребенок говорит, он стройняш, не худой прям. И вроде все хорошо, но отношение к ней уже не то.
Люди любят осуждать, обсуждать 😁а особенно за глаза . Пусть подходят и жалеют детей, а то герои погорелого театра тут.
А знаете есть такая куска в каждом дворе - стоят в сторонке и обсасывают ...... Все и всё...
Там еще в посте было, мол жалко деток в памперсе, на улице летом. Так вот, мне было очень удобно, что ребенок в памперсе и не нужно нести попку к траве где куча клещей .. вот так)) вот такая мысля))
А вы еще не столкнулись с мамами которые кричат, "писать в кусты, вы в своем уме, фу?! Не научила ребенка терпеть"
🤫
@kalama или писять в картонный, складной дорожный горшок🤣 я бы если хотела писять, то сама бы обоссалась пока его сложила, а то ребенок)
Вот читаю порой мам, у которых ребенку без году неделя и такие все умные. Что я со своими тремя только позавидовать могу. И горшку они научат в пол года. И английскому языку в год.
А я с тремя и советов то никаких дать не могу. Вот только, что все дети настолько разные, даже в одной семье, что ни одним общим правилом их не возьмёшь. Дочка с 1.5 лет спала без памперса, ночью просыпалась когда хотела писать. Сыну 2.5 и он нифига не просится. И я даже не собираюсь его с дома за это выгонять 🤣
И дело совсем не в том, что мама ленивая или нет. Я вот одна и та же мама, но дочь рассказывала в 2 "У Лукоморья...", А сын в 2,5 года - Ам, кака, папа, мама знает. Если у вас есть прекрасный опыт как ваш чудо-ребенок (благодаря конечно же умной НЕ ленивой маме) постиг дзен на горшке - это круто. Но родите ещё пару-тройку детей и докажите эту теорию )))
Нам год горшок только выбираю, мы вообще не ходим ещё... Иногда читаю какие все идеальные аж страшно, на горшок не ходит - все катастрофа , не сидит в 6 месяцев-срочно массаж, не ходит в год - что-то не так с ним (((
Если мой сын в год вообще ещё не ходил, то ему надо было к горшку ползти, я так понимаю. Или хотя бы лечь в направлении горшка 😂
У меня очень бурное воображение, я сейчас представила этих бедных детей, кто-то ползет, а кто-то лежит в направлении горшка и я просто угораб😂😂😂. Вы сделали мой день👏
@bublusik у моей свекрови оба ребёнка уже в 7 месяцев на горшок ходили, вот дети раньше были 🤬😲
Да и вообще логично приучать ребенка к горшку около 1,7-1,8! А там как пойдет) в 21 точно на горшке не будет)
Я в 30 на горшке уже второй день сижу, и рассказываю мелкому, как мне удобно😂😂
Отличный пост👍 почитала с удовольствием 😀 даже добавить нечего 🤬 полностью солидарна с автором. 😀
Мой например сам просит одеть ему памперс, а горшок относит и ставит в угол 😂
Блин моя то начала ходить на горшок, памперс на улицу , на дневной и ночной сон, но вот трусы и штаны не снимает садится прям во всей одежде на горшок и писяет, вот я не пойму как это считается, что сама на горшок ходит или пока еще не совсем?😀, в итоге ходим с голой попой, а то не успеваю менять и стирать вещи....
Мы так же начинали! Недели 3 с голой попой по квартире.
@kamboja мы уже пару месяцев голопопим, ну не снимает сама трусы и все....
Мне было жалко свою, когда летом в жарищу 30-35 приходилось носить памперс. Поэтому я очень постаралась ,чтоб второе наше лето прошло уже без него
В такую жару у меня ребенок всегда был без памперса, даже на прогулке, брала с собой сменку и все.
Просто каждая мамочка знает сама как лучше ее малышу. У каждого свой подход. И никто никому ничего не должен
К первому посту относится мое скромное наблюдение:
Так как пост в топе, таки осилила все комменты. Девчонки реально правы, самые опытные и грамотные мамы, те что с детьми до 14 месяцев😂👍🏻 🏆🥇
@vmaria, наверное там ещё добавилось, но я больше в посты про горшок ни ногой))
Это просто омут. А сколько невероятных и увлекательных историй.
@vmaria, так и не поняла, зачем мамы сообщают что они или их мужья уже к году ходили на горшок. Это медаль через года?))
@yulianick по моему, при союзе все до года на горшок ходили)
Тут бы есть начал а уже на горшок надо, с такой скоростью меня заберут на лечение в дурку. А вообще скажу честно мне абсолютно фиолетово кто когда сядет на горшок. Когда мой ребенок будет готов тогда и начну.
И мы ещё не ходим и мне пофиг, когда захочет будет писать куда нужно) /
Очень люблю эти посты : Мой ребёнок в 8 месяцев сам ходит на горшок 😂😂 . И смех, и грех . Вот прямо встаёт сам и идёт . Да-да . Хорошо хоть ещё в утробе не приучают к горшку 😂
@lena666666, не может ходить- пусть ползёт! Не может ползти- пусть ляжет и лежит в направлении горшка🤣🤣
Дочери два. С горшком туго. Переживаю чтоб до сентября освоила.
Господи дайте пережить зубы🤣🤣какой горшок,моя нервная система еще не дозрела😅
@zebraberry очень большая проблема, а скоро через окно выйду (((
Со мной ругались бабушка и мама мужа. Мол памперсы для даунов. Зачем я их использую. Услышала много мата в свой адрес.
Этим людям не докажешь. Это как прикорм в 3 месяца.... Или манка в 2 месяца... У людей больная голова)
Сорри, что не по теме, просто любопытно. А кто у вас верующий был в семье? Просто вы неоднократно писали, что росли в очень набожной семье и в то же время писали, что мама вам не запрещала гульбенить до утра, спиртное пить и с мальчиком жить. А теперь вот маты в ваш адрес... Как-то на семью верующих не очень похоже. Извините, если не хотите, можете не отвечать.
@nixie86 маты были от семьи мужа. От его мамы и бабушки.
А так, верующей была моя мама, но в тотальной строгости я росла всего лишь лет 11-13. Потом мы начали по чуть-чуть отходить от этого. На этот период и выпало время подростковых гулек)
Но на гульках я ещё "держалась", то есть не во все тяжкие , а более менее приличной казалась, делов не натворила)
@wanidy понятно. Извините ещё раз за любопытство) Кстати, хорошо, что у вас этот период нормально закончился. У меня двое школьных знакомых было из семей верующих. Тоже контроль, отрицание мелких детских радостей и т.д. Так они потом выросли и с цепи сорвались конкретно. Проблемы с алкоголем, полицией и т.д.(((
Все очень просто. Сначала просто знакомим ребенка с горшком, высаживаем. После года детки не так часто ходят в туалет, поэтому "ловим" эти моменты, объясняем, хвалим потому что очень часто это уже заканчивается успехом. И после двух лет пожинаем свои труды в виде ребёнка, который сам просится/ходит на горшок.
Но не держим орущего ребёнка на горшке потому, что он Должен туда сделать дела.
Мы без памперса дома ещё с года. Ночью- с двух лет. Сейчас одеваю только на прогулку для страховки- идём на горшок, потом одеваю памперс, приходим снимаю и сажу на горшок.
А если не объяснять и не показывать в ознакомительных целях, то ребёнок и в 4 года не будет понимать, что делать- то с этим гаджетом- горшком:)
девочки, ну если у какой мамы получилось приучить ребенка в год ходить на горшок, то просто порадуйтесь эту за маму и за ребенка, а не набрасывайтесь что она недомать. Если у кого то ребенок в 2 года не ходит на горшок, то в этом тоже ниче страшного нет, ребенок никому не ничего не должен, сядет когда будет готов. У всех детки разные, это как с другими умениями, кто то раньше, кто позже научился ходить,сидеть, кушать и т.д.
@nashechudo87 многих возмущает заключение противоположной стороны, что раз не ходят на горшок, значит мама-лентяйка, а ребенок бедный страдалец... Вот это прям бесит! Кто вообще даёт право человеку обзывать и обижать других мам... Меня только это возмущает... Все остальное, вообще по барабану...
@tsvetaevaliza а я на таких бьющих себя в грудь и дающим оценку всем и вся смотрю как на не реализованных, не уверенных в себе людей...и чем несчастней мама в жизни, тем агрессивней она в диалоге.
@nashechudo87 Это в точку. Если у человека в жизни все сложилось, то он не будет влазить в чужую жизнь и рассказывать что кому что должен
К меня днем начал полностью (дома и на улице )просится писять в2.1,а ночью до сих пор в памперсе,И буду ждать пока сам будет готов ночью без памперса спать,не вижу ничего плохого
Зато 558комментов, манка отдыхает)) автор знаменит попала в топ, та и поржали все знатно))
Все правильно написано. Материться только хочется😂
Какая вообще кому разница, кто, где, когда. Жалко, им детей в подгузниках, а мне жалко детей, которые без подгузников ходят обписяные, закаканые, грязные и им хер кто помоет попу.
Ну а вам девушки, сильно хорошо ходить с прокладками ночными, особенно летом..
Вот по этому и детей жалко
@yustina 🖕 🖕🖕🖕🖕🖕🖕🖕🖕
Нех*р оскорблять мам у которых ребенок не ходит в горшок
Все дети разные и все это очеееень индивидуально!
Так вы подходите к мамам и говорите, что вам жаль их детей . А то герои за глаза
У мене є знайома,яка говорила "мій син до року максимум буде в памперсах"...Її сину вже 2.5 і він тільки недавно став без памперсу ходити.
Хоча вона Артура з 8-ми місяців на горщик садила....
Нам 2 и горшком eщe нe пахнeт😌
Он знаeт для чeго он и унитаз, но сам нe готов,насиловать я нe буду, да в планe финансов, то канешно жестяк😏, ну что ж поделаешь）
И психологи и невропатологи скажут, что это происходит тогда, когда сформирована нервная система, таким образом, что ребёнок может контролировать свой сфинктер. А это, во-первых, индивидуально, а во вторых явно не в 10 месяцев, а около 2,5 лет.
Я начитаюсь тут всего и чувствую себя недоматерью, хотя по тревогам считаю себя яжематерью 😂
Вот согласна, что насиловать психику (ни свою, ни ребенка) нет необходимости.
Вчерашний пример: спрашиваю сына-"памперс снять? Пописяешь на горшочек? " ответил "да". Все случилось и я потом целый вечер бегала спрашивала "писять хочешь"?, и в голове мотала "не забыть, что он без памперса, не забыть, чтобы не описался".
Такой напряг, шо ну его.
Итог: одела памперс и расслабилась.
Да, нужно показывать, рассказывать, учить. Но не с 10 месяцев и не через слезы и наказание.
Я когда просто памперс снимала (были проблемы с попой красной, вынужденая мера) 3 дня бегала за малым с тряпкой, а то написает, подскользнется, ударится...
Э нее, я такого больше не хочу. Я вообще не представляю, как его ловить на горшок, даде если бы он на него нормально реагировал - писает часто, потому что много пьёт, а какает не совсем регулярно. То 2-3 раза в день, то раз и аж на ночь. Как ловить? Да и зачем? Сажала на наш унитаз 2 раза. Сидит, ему нравится. Но пока он не понимает "нельзя порошок и тд" в туалет он сам не заходит. Да и туалет в одном месте в доме, это горшок можно носить за собой. Через пару мес куплю другой горшок, если и с ним не заладится - когда сможет хоть немного терпеть, сразу попытаюсь учить на унитаз.
Прокомментирую ответы нашего педиатра, невролога: «не насилуйте ребенка, сами поймете, когда он будет готов», «на умственные способности и развитие это не влияет».
Старший полеостью отказался от памперса в 2.8.. без истерик, без единого уписивания и лужи. Всему своё время👍👍
А я считаю, что каждый ребёнок приходит к умелкам в своё время. Ещё ни один взрослый не остался в памперсах и все мы научились ходить и говорить, и у всех вылезли зубы. А то с племянницей наслушались. Что год и два и она ещё сама не ходит, и на горшок не просится - с этим нужно срочно что-то делать! Что именно? Кричать, заставлять, портить себе и ребёнку нервы? Ничего сейчас 6 все хорошо, и ходит и в туалет без памперса, и рот не закроешь ( большуха)
Вот в точку!!!! Когда старшая дочка не ходила на горшок в год с копейками, то были умники, которые говорили, что непорядок, че это ребенок до сих пор в памперсе, вот надо приучать к горшку... на что я всегда отвечала, что Слава Богу не бедствуем и памперсы могу себе позволить, а когда нужно будет, ребенок и сам пойдет на горшок, без крика, шума и пыли (кстати ребенка эти умники прям наказывали за то, что наделал делов в колготки, а не на горшок). В итоге, в 2.5 года, в один день, дочка сняла трусики-подгузники и села на горшок, с этого дня мы больше памперс не одевали, ни на ночь, ни на прогулку (дело было летом), вообще.
Мой ещё не ходит. И ещё в памперсе. И меня это не волнует, всему свое время. Зато очень волнует похоже других людей, которые почему-то жалеют моего ребенка 🤷
Зато всем надо обсудить ваш горшок) и сделать из этого проблему
@selezneva.tetyana и не говорите. А что самое смешное, что в основном умничают те, кто либо вообще без детей, либо с ребенком до полугода😂
Ага , особенно тащусь с тех у кого дети разговаривают в 8 месяцев, в год уже китайский знают и крестиком вышивают😅
Как говорит мой знакомый учёный, если ребёнок говорит в 8 месяцев, это повод сходить к невропатологу. Все дети, какими бы вундеркиндами они не были, к 7 годам выравниваются в развитии. Главное, чтобы из-за сильно развитого мышления, не страдали другие части тела, которые тоже должны развиваться, ну и сам мозг.
@odry.fontany, прав ваш знакомый)) Вундеркинд это вообще-то такая же аномалия, как и умственная отсталость, и она чревата вагоном проблем, главным образом, психологических в будущем. Не то чтобы это прям подарок))
@yana___banana, все очень просто объясняется-нет своих достижений в жизни, хочется хоть в чём-то преуспеть, отсюда и хвастовство. Смешно порой читать, т.к. то, что ребёнок перевернулся на живот, заговорил или пошёл на горшок ничего общего с достижениями не имеет, это просто этап развития человека, и рассказывать об этом как о достижении не умно по меньшей мере.
@lynxik, моя сама тоже не ходит ещё, только если ловлю ее, но вот если сделает дело на горшок, то реально сама все выливает и потом идёт мыть))) где-то с 1,6 такое делает
@irysyamarysya и мы еще не ходим😐 тоже весной будем учить
Подписуюсь под каждым словом 👍 👍 👍 оте то правильно сказали. А то развели тут демогогию кто что должен. И без ихних советов разберёмся и с горшком и со сном😁
То, что дети не контролируют мочеиспускание до 2 лет придумали те, кому выгодно что бы вы подгузники покупали .
Не упустите момент ... 🙏🏼 в 10-11 мес ребёночек уже должен знать что, если он на горшке, то должен пописать! Или 💩
Я не говорю, что он должен в год рассказывать Вам что хочет в туалет, нести горшок, раздеваться и делать дела туда. Неееееет
Он должен в год знать. Что если посадили на горшок, то нужно пописать. ( если словлю момент, то и покакать. Тогда это вообще прекрасно)
И , поверь...
"он уже должен...." ну и далее по тексту: читать стихи, ходить на горшок и т.д. И это при условии, что даже врачи сказали, что сын немного опережает детей и делает то, что в 1,5 года не все делают. Вот как послать свекровь с её "должен" так, чтобы не обидеть? 🤦♀️🤦♀️🤦♀️
Должен ли ребенок уметь читать к 1 классу? Опыт родителей первоклассников 2025 года
Ваше мнение ребенок должен уметь читать к 1 классу? У кого дети старше,тоже интересен Ваш опыт.
Первоклассники 2025, умеете читать?
Ребенок не хочет в садик: оставить дома или заставлять ходить?
Сад.
Дочь проходила 2 года, сильно болела там, подхватывала все что есть, забрала на год, и сейчас дочь не хочет идти в садик, последний год, на меня со всех сторон давят что ребенок должен ходить в садик(кому должен?) оставили бы дома? До этого я работала удалено так что возможность была ее оставлять дома, сейчас естественно тоже, так же ходить на танцы и вокал еще, пусть не ходит или лучше перед школой год сходить в сад все таки? Честно самой лень по утрам вставать и отводить 😁
Вот читаю порой мам, у которых ребенку без году неделя и такие все умные. Что я со своими тремя только позавидовать могу. И горшку они научат в пол года. И английскому языку в год.
А я с тремя и советов то никаких дать не могу. Вот только, что все дети настолько разные, даже в одной семье, что ни одним общим правилом их не возьмёшь. Дочка с 1.5 лет спала без памперса, ночью просыпалась когда хотела писать. Сыну 2.5 и он нифига не просится. И я даже не собираюсь его с дома за это выгонять 🤣
И дело совсем не в том, что мама ленивая или нет. Я вот одна и та же мама, но дочь рассказывала в 2 "У Лукоморья...", А сын в 2,5 года - Ам, кака, папа, мама знает. Если у вас есть прекрасный опыт как ваш чудо-ребенок (благодаря конечно же умной НЕ ленивой маме) постиг дзен на горшке - это круто. Но родите ещё пару-тройку детей и докажите эту теорию )))