Женщины сами не знают чего хотят. Так ли это? Давайте разбираться! Вспомните свой день рождения, что…

Нам многое навязывают. Не только женское счастье как у всех. Мечтать, любить себя,добиваться - этому никто не учит. Но в наших силах дать эти навыки своим детям ,а девочкам в особенности.

@olganabokova увы. Учат как быть удобной для других, но не счастливой для себя.

Вообще не понимаю, о чём речь. Подобные фразы обошли меня стороной.

Ну я из семьи разведёнок, может, поэтому

Оля,перестань читать феминистские паблики.Я чувствую как они сгущают над тобой тучу.У тебя хороший муж,ребенок.Зачем копаться вот в этом?Если тебе муж не навязывает подобное,то на остальных вообще можно накакать и жить себе спокойно без чужой грязи)Не вгоняй себя в тоску.Вспомни все свои увлечения которые приносили тебе радость и копни в них.К моменту выхода из декрета ты дудешь в курсе всех нововведений и вообще выскользнешь на волне)И не заметишь что пришлось пару лет выйти из этих увлечений.Я пишу это без намека на срач.Просто чувствую как тебя прям загрузило 😯

Спасибо! Всё верно! Как любит говорить моя мама:"ты с детства взрослая была" так растили: "ты будущая женщина, ты должна или никто замуж не возьмет"-100пудовый аргумент на всё вообще! Но что то я не помню что мой брат, будущий мужчина, что-то был должен. Он, кстати так и остался нашим маленьким Андрюнькой в 29 то лет🤣 ох уж эти гомосексуальные семьи: мама+ бабушка, у нас ещё и прабабушка была. Трэш кароче. До сих пор мозг в порядок привожу

Вот намешано тут, и внуки и дети и воспитание девочек. Надо понимать что установка что должна уметь делать девочка - это следствие особенности жизни лет так 50 и более назад, когда это скорее необходимость была, чем пустая установка. Мамы переносят это на дочек, те на своих. Но есть исключения, и они будут все чаще, так как мир изменился, и мы подстраиваемся под него и можем уже быть намного свободнее в праве выбора увлечений и желаний. А желание иметь внуков и детей сюда не относится, это инстинкты, обычные, это желание имеют и мужчины и женщины, и воспитание на это не влияет. В моем детстве и детстве моей мамы была только одна установка - учеба. Сначала институт, а потом хоть замуж, хоть дети, хоть на голове стой. А результат тот же, не знаешь, чего хочешь и не всегда понимаешь что тебе счастье приносит.

После прочтения возникла устойчивая мысль, что все эти «гладить,стирать и стоять у станка быта» это уже застаревшие ценности Советского периода,к которым можно отнести любимое женское «терпеть все и до последнего,прощать и О БОГИ САМОЕ ДЛЯ МЕНЯ НЕПОНЯТНОЕ-лучше не знать,где он там и с кем,мне так спокойнее».

Видимо,мир не привык к тому,что женщины могут хотеть чего-либо отличного от вышеперечисленного,открывать себя,не хотеть ребёнка прямо сейчас и медитировать на Бали. Быть заложниками этих предрассудков значит не развиваться,значит прожить всю жизнь в рамках и так и не понять себя.

@plastic_doll спасибо за мнение. Но я давно этой темой интересуюсь и читаю в том числе литературу соответствующую, например хорошая книга Симоны де Бовуар "Второй пол". Мне важно понимать как воспитать своего сына таким образом, чтобы он не был заложником ролевых моделей общества и относился "здоровым образом" к женщинам. Конечно я понимаю, что многое будет зависеть от него, но разобраться стоит.

@plastic_doll феминизм ни в коем случае не отрицает семью, как один из выборов женщины. Желание посвятить себя семье такое же нормальное, как и желание полететь в космос, когда это твое личное, зрелое осмысленное желание. Вот я об этом.

@dorofeeva93 ну какие-то вещи я написала несколько утрированно. Не стоит все воспринимать напрямую, главная суть такова, что интересы женщины всегда рассматниваются, как околобытовые или околосемейные. Карьера женщины "ну поработай там пока, все равно ты в декрет уйдёшь, какая разница". То есть все через призму некоего плана, через призму целей воспетых как в песне "женское счастье, был бы милый рядом, ну а больше ничего не надо..." И то что этот милый, может однажды оказаться вовсе не милым, а настоящим крокодилом, а она уже в нем увязла, в песне не раскрывается

@plastic_doll кстати, чтение феминистской литературы, а так же книг по философии, например я очень люблю Эриха Фромма, отличные книги "Бегство от свободы", "Искусство любить" - одно из моих увлечений. Я люблю покопаться в себе и общественных явлениях, в том, как алогичные установки все же способны влиять на людей.

Мне картинка нравится!)))

А так я вообще считаю,что единственный плюс советского прошлого-это победа в войне. Но сейчас побеждать негде, поэтому менталитет надо менять в другую сторону. И вот это вот "поработал на работе-заступи на смену дома" для женщин - это полный трэш. Выросли целые поколения замученных женщин и мужчин "вдруг война,а я уставший" или попросту диванных паразитов. Много семей в 90ые разваливались из-за ролевого конфликта. Отчим мужа ушел от первой жены потому,что его мама пилила его жену за то, что она любила читать, не любила готовить и (о,Боже) по приходу мужа домой отправляла его гулять с ребенком,чтобы приготовить поесть!!!))) А свекрови ее мать капала на мозги, что ее муж (родной отец моего мужа) подкаблучник и хоть он и неплохо успевает по хозяйству, у него нет хватки и всю жизнь они проживут в коммуналке без ванной!))) В итоге обе пары развелись, жена отчима уехала в Карелию и воспитала одна неплохого сына, который обижен на родного отца. А свекр всю жизнь любил мою свекровь, посвятил жизнь работе и умер молодым во сне, потому что он работал 2 смены, потом выпивал стакан чего-то типа виски и спать. И все заново. И оставил сыну (моему мужу) квартиру, благодаря которой теперь мы можем купить жилье за границей (не элитку, самую простую, но все же).

Но некоторые родственники не научены горьким советским опытом. Для них не работать-плохо. Мужик по дому делает бОльшую часть дел? Ужас, сбежит скоро. Женщина больше зарабатывает? Нельзя говорить мужу, делай заначку и молчи в тряпочку, а уж козырять этим вообще не вздумай. Вышла замуж-сразу рожай! Не хочешь сразу рожать, значит мужа не любишь, ищи нового и рожай! И хоть всю беременность тебя лечили 30+ наименованиями лекарств, но ты беременная, а не больная, поэтому несмотря на токсикоз, отеки, гормоны и прочее веди привычный образ жизни и после родов веди хозяйство и радуйся жизни. И все сама, все же как-то справлялись и ты справишься!))) А главное-сиди дома с ребенком и дальше площадки и ближайшего супермаркета ни ногой. И не вздумай кормить грудью на людях. Короче, зачморили женщин по полной. А мужчинам развязали руки словами "это не мужское дело", "что ты как баба" и "женская доля".

@el_mundo_para_mis_hijos вот у меня бывший жил как раз с уверенностью, что женщина может спокойно поработать на работе, а потом прийти и ублажать мужика и все по дому делать, потому что для женщин это не работа это "по природе!". Я то дура наивная была, 18 лет, влюбилась и сначала из любви все делала, а потом как поняла, к чему эта модель семьи меня приведет, так только пятки и сверкали. И те же были установки от его родителей "рожай, часики тикают" (а замуж он не звал), "женщина больная мужику не нужна" и так далее. Взяли жизнь, поделили на быт, на мужа на детей, что в остатке после деления осталось - это женщина.

@el_mundo_para_mis_hijos дада "мужу псу не показывай задницу всю" (надо тайны держать от мужа, говорить одно, а делать по-своему), "мужчина голова, а женщина шея" и прочие установки, ведущие к тому, что в семье все друг другу врут

@yukofai во-первых конечно, исключения есть, и это здорово, но их очень и очень мало, на них постоянно пытаются воздействовать застарелым установками носители идеи "шоб всё как у людей!". И общая тенденция меня не радует. У меня есть много знакомых мужского пола, которые убеждены, что в 30 лет женщина уже старуха и как такое можно трахать?! Если этот срез населения - показатель того, как изменился мир, то мы как-то не в те перемены ушли.

Второе. ЖЕЛАНИЕ иметь детей - хорошее дело, когда это твое личное желание, а не "так принято и положено".

В-третьих, действительно, многие не знают чего хотят и мужчины в том числе, но я пытаюсь объяснить более узкую проблему с точки зрения влияния общественных установок и установок в воспитании на будущую женщину. Я тут не о всех проблемах, а о гендерной, об обособлении женщин в особую касту и рассмотрение женского счастья через призму мнимых идеалов.

Все эти фразы говорили мне в детстве,но при этом и учили к себе прислушиваться и своим желаниям)Как бы мы не хотели,но в режиме постоянной лёгкости жить невозможно и все равно бытовые трудности нас догонят,и это правильно учить этому детей.Считаю,что женщина действительно должна уметь готовить,но и мужчина тоже.Просто это очень удобный навык с которым по жизни реально легче)Так же мужчина и женщина должны уметь убирать,гладить и прочая бытовая хрень.Если родители не научат,жизнь заставит)А уже в жизни с мужчиной,уважать интересы друг друга и обязанности делить.Человек существо биосоциальное,и вот мы от этого био постоянно пытаемся откреститься:многое из поведения,что делят на мужское и женское обусловлено природой.И если отрицать полностью присущие женщинам:жертвенность,заботу о потомстве и т.д.гармонии тоже не достичь

@ladidi я с вами не согласна, но спорить не буду. Я не верю в природную предрасположенность, мой личный опыт говорит об обратном

@olyamcloud, это андерстендабл:)))) я,скорее,написала первые мысли,которые пришли мне в голову😀 и вот эта установка (микс моей+Вашей из статьи активно пропагандировалась в моей семье😀)

@stanamikheevas ну вот у Лабковского проскакивает такая тема, что любовь матери имеет биологическую и социальную обусловленность, а любовь отца к ребенку только социальную и происходит от того, сколько времени отец проводит с ребенком. Ну и конечно если в детстве самих родителей морально изуродовали, то никакие инстинкты не помогут любить ребенка "здоровой" любовью. В целом я согласна, что роль "материнского инстинкта" преувеличена и то, что у женщины есть матка не обязывает ее хотеть рожать

@stanamikheevas што такое жертвенность для меня вообще загадка. В моем понимании роль жертвы - это что-то из нездоровых отношений. Покровитель нужен женщине в нездоровой привязанности. Сильному мужчине жертвы не нужны, он сам себе царь и господин, ему не нужно казаться на фоне жертвенной женщины мужественным, он силен сам по себе, без обязательных условий в виде чьих-то жертв

А мне кажется что это касается не только женщин,вообще сам человек так устроен, что то одно хочет то другое. Стоит ему добиться одного,он хочет уже другого. Как пример моя подруга ; муж был мямля,толком ничего сам не мог делать,постоянные сомнения,даже денег потратить со смыслом не мог. Ей хотелось такого чтобы как стукнул по столу и сказал «будет так как я хочу». Встретила такого,и сто ??? Через пару лет устала и от этого.

@mashel11 это на самом деле отдельная тема для разговора, я выше писала, что выбрала для своего поста более узкую проблему. Слушала лекции Лабковского, записи прямых эфиров, очень много мужчин звонят и сами не могут рассказать что они хотят, да такое есть. Я страдаю от того, что не знаю, чего хочу от жизни. Что-то конечно я знала, но это не все. В плане семейном я нашла то, чего хотела, во всем остальном - пустота. Но пока я решила порассуждать над типичным стереотипом "ах эти женщины, сами не знают, чего они хотят!"

@mashel11 значит она не этого хотела. Ей хотелось равных отношений с личностью, а в том и другом случае это были неуверенные в себе мужчины. Только первый не пытался казаться уверенным, а второй пытался за счёт принижения женщины, но так это не работает. Уверенность появляется не за чей-то счёт, мы не черви-паразиты, мы должны быть самодостаточны

@olyamcloud в моем окружение нет таких "мужчин", что в 30 лет уже старая дева которую не трахают. Есть один единственный "мужик", который только 18-летних девственниц признает, так он в жизни никто и звать его никак, ему еще нет 40, в жизни ничего не добился и живет с родителями, там уже и родители на него забили, друзей у него, кроме моего мужа и нет. Вот поколение моего папы да, грешит подобным, не считают женщину человеком самостоятельным, считают ее место на кухне и с детьми. А сами трахают все что движется и плодятся на право и налево. Но в моем поколении таких практически нет. Наоборот делай что хочешь, занимайся чем хочешь, уважении личности присутствует. И где эти установки? Бабки на лавке? Слушать поменьше надо психов.

@yukofai эти установки присутствуют в обществе. Не знаю, как их можно отрицать. Простой пример - прихожу устраиваться на работу, а мне говорят: "детей не собираетесь заводить, а то устроитесь небось к нам и в декрет! ". Я:"какое отношение ваш вопрос имеет к моим профессиональным качествам?!". Но действительно, это бабки на лавке.

Личный опыт, подкрепленный опытом изложенным в литературе, это не бабки на лавке, вы уж извините. А окружение наше не всегда идеально, то что эти мужчины мне знакомы (знакомые), не говорит о том, что я с ними дружна. Есть знания и навыки, которые мне от них были нужны, а их личные установки шли бонусом, мне уж нужно было перетереть эти выпады, ради своих целей (цель если что была перенять опыт ведения военных действий в малых группах, а не деньги, секс или карьера, а то мало ли в очередной раз попаду под стереотипы)

@stanamikheevas согласна! В точку. Ещё пока переходная модель, не все могут отпустить старые принципы, хоть вроде и осознают их нежизнеспособность

Про устройство на работу, конечно, вообще печалька. Я пыталась устроиться, подхожу идеально, но вот ребенок... Ммм.. Сразу нет. А то, что, если б меня взяли, заботу о ребенке полностью берет на себя муж, полностью проигнорировано.

@0pi8s1 интересно, что будет, если сказать,что у меня нет ребенка или, что ему 10 лет? По идее, в паспорте у меня он не вписан,к моей работе личная жизнь отношения не имеет, по закону вообще даже половая принадлежность не является поводом для отбора на должность. Вот что будет, когда меня наймут, а потом выяснится что у меня ребенок? Визжать будут? На официальный оклад посадют?!🤔😂

@stanamikheevas, все зависит от вида,у некоторых видов птиц и животных у особи мужского пола тоже развит инстинкт родительства,а у некоторых нет🤷‍♀️А напирают,потому что так в основной своей массе и есть)Женщинам действительно это присуще и отсутствие возможности заботиться о ком-то,быть матерью и т.д. делает несчастными.Говорить про всех не берусь, человек слишком сложен для этого,и социальный аспект нельзя забывать..Гармония и счастье для каждого дело субъективное

@olyamcloud вот да, я тоже об этом подумала, не надо было говорить. Но я-то пришла устраиватьс в "молодую, динамично ращвивающуюся компанию", а там средневековье

🤦🏻‍♀️ 🤦🏻‍♀️

@ladidi вот я и про то говорю, что надо в первую очередь учить ребенка быть счастливым, а не навешивать где ДОЛЖНО искать это счастье. Видите, вы пишете, что ваши родители учили прислушиваться к себе, к сожалению, это редкость)

@olyamcloud про работу я слышала много раз, но слава богу не сталкивалась. А вот про окружение, я же не говорю про своих друзей, а знакомые мои, мужа, и т.д. Про "женщина должна" , я как раз только от теток преклонного возраста слышу. От мужчин такого, в свой адрес точно не слышала. Про папиных дружков я только от мамы слышала. А книги, это вы про какие? Про прозу? Классическую литературу? Ну так там и помимо установок для женщин еще может встретится кучка установок, которые в жизни лучше не использовать. Я не отрицаю их отсутствие, я отрицаю их огромное влияние на наше нынешнее общество, оно не так велико как кажется. Даже работодатели, которые отказывают, чаще это делают из-за не желания возится с декретными вакансиям, экономят, а не потому что они там каким то гендерным установкам следуют.

@mummytania ну вот кто решил, что надо все уметь? Я вот не согласна! Есть семьи, которые кушают в кафе и ресторанах, а дома максимум тосты с джемом, и они счастливы без борща

@olyamcloud, а я верю, мой опыт позволяет мне так утверждать) но тоже в полемику вступать не буду☺️

@yukofai я не могу десять раз одно и то же писать. Я не читаю художественную литературу со школы. Выше я писала что читаю

@stanamikheevas про переходный и я согласна, но, если баба себя по умолчанию считает "бабой на кухне" то так и будет. А если нет, то и муж перестроится. Я именно про ситуацию что он ее уважает как личность.

@olyamcloud а ну тогда и говорить не о чем.

@yukofai про это я отдельно напишу про свой опыт. Как раз думала про то,что порой мы сами заложницы своих установок, даже когда это не требуется

@olyamcloud может кстати в этом и отличие нашего видения ситуации.

@yukofai в смысле? То что я не читаю мейнстримную литературу из разряда "50 оттенков серого", говорит о том, что со мной не о чем говорить? Суть художественной литературы как у сериала, вы живёте в вымышленном мире (зачастую писателя -наркомана или алкоголика) и наблюдаете за жизнями несуществующих людей. Это тот же ситком. Причем зачастую отечественная классическая литература напитана болью и страданиями на столько, что жить не хочется и самому. Какой в ней прок? Козырнуть, что я читала Войну и Мир? Ну читала, очень многа букав.

@yukofai просто вы даже не знаете, сколько я читала в школе и уже делаете выводы. Ну как и многие, что уж. Поверхностное суждение очень распространено. Да и судить человека по книгам, а не по поступкам и ясности суждения очень странно, как по мне. Но это не точно, вы наверное больше меня знаете, ведь наверняка много читали художки

@olyamcloud вы не поняли, я классику привела в пример, 50 оттенков к ней не относится, я даже не открывала этот фанатское убожество. Я к тому что основываться на мнении узконаправленной литературы в сторону только психологии как-то не то. А про феменитские выхлопы особенно. Это тоже самое как слушать президента и верить что в стране все ок.

@mummytania выше я писала, что любое желание, будь то штопать мужу носки или лететь в космос хорошо тогда, когда это ваше личное желание, а не стереотип под который вас воспитали. Если это ваше желание, то тут нет противоречия. Противоречие кода человек живёт правильно, а хочет что-то другое.

@olyamcloud я сужу по постам, которые вы пишите, отсюда делаю выводы. Не имею права?

@yukofai вы не знаете что такое феминизм. Не знаю, я бы не стала дискутировать на тему, в отношении которой я не разбираюсь, а рефлексую. Ваше пренебрежительное отношение к феминизму видно. Только кто же вам разрешил читать книги и получать образование? Откажитесь от привелегий, которые получили женщины благодаря феминизму, наденьте платок и спросите у мужа можно ли вам сидеть в интернете. А то очень удобно получить все за чей то счёт, а потом принижать заслуги этих людей

@yukofai вы имеете право, я имею право, все имеют право

@stanamikheevas так вся, простите факин эсс то в том, что моя свекровь до сих пор баба баба,ух всем бабам баба! Всё сама! И муж и 2е сыновей под чутким контролем, муж правда не выдержал, рано закончился. А парни росли в уверенности что жэнчина, она такая: и птеродактиля на лету остановит и дитё убаюкает не отрываясь от борща! Так ведь им своей головой думать было запрещено! Мама лучше знает! На примере её первого внука (я охреневала с перекошенным лицом, но молчала в тряпку))): не бери- сломаешь; не сиди так, тебе же неудобно! И она с ними со всеми так им:8, 29, 33годика. И вот я своему 29му малышу каждый день, своим несоответствием с нормальной бабой, жгу схемы, корректировке поддаётся, но порой такое вывезет... Отстаиваю свои границы как могу. Свекровь в другом городе, но с меня она конечно в шоке, интеллигентность не позволяет ей озвучить то что она думает, но то что невестка у неё лентяйка и халявщица это очевидно))))

@olyamcloud вы куда-то не туда ушли, я про явление феменизма в курсе, как и сколько столетий понадобилось на его становление, продвижение. Если вы глубоко изучаете этот вопрос, вы большая молодец, но говорить и решать за всех что у нас тут установки для женщин действуют это не правильно. Не везде, не всегда и не во всем.

@yukofai я и не пишу, что во всем и никому не навязываю свою точку зрения, у кого есть противоречие внутри,или кто его поборол, тот поймет о чем я . Я искренне рада, что есть люди которые знают что хотят, работают по призванию, рожают потому что искренне хотят детей, пришли к этому осознанно. Но это редкость, по крайней мере в пост советском пространстве. У меня не мало примеров знакомых женщин с образованием и карьерой, это их реальный выбор и большое счастье там реализоваться, они самодостаточны. Но опять же для женщин это редкость. Я вижу о чем тут пишут женщины каждый день в общей ленте или каналах, вы меня не переубедите

@stanamikheevas так она такая не одна! Их целое поколение! Это наши родители! Люблю их очень, но возраст, мозг регидный, не готов что то воспринять, увы. Легче просто жить подальше

Тоже люблю Лабковского)) поменяла взгляд на воспитание детей и принятие себя

Оля, не стала читать комментарии.

Поддерживаю тебя. И очень рада,что нас с сестрой, в наше светское время, воспитали без вот этих штампов.

Наследие 2х мировых войн. Глубоко в генах засело что главной шоб мужик был рядом хоть хромой/косой/контуженный. И детей нарожать. Бьет значит любит. С милым рай и шалаше...и прочае ересь.

Мне никто ничего подобного никогда не навязывал. И поэтому для меня счастье - самореализация как личности. Но и любовь в семье, конечно, тоже))))

@olyamcloud воспитывай - не воспитывай,ребенок впитает атмосферу и модель семьи дома,со своих родителей)Просто живите и будьте счастливы.Вот и все)

Бабушка моего мужа один раз возмутилась и сказала мол "В нашей семье мужчины не должны мыть посуду" ,но как бы ок.А в нашей с мужем это норма,кто может - тот и помыл,и не обломался.И просто потому,что его отец тоже спокойно мыл посуду дома,но бабуля,конечно,этих тонкостей не знает))Для нее это дико,как так,мужик посуду дома моет😂Это к вопросу о предрассудках.Многие уже себя изживают,время несется вперед.Люди начали больше прислушиваться к себе,чем к окружающим.

Согласна с тем, что многое навязывают. Мне на столько это навязывали, что я рада была сбежать из дома в 23 отдыхать в свое удовольствие. И только к 30 годам созрела для мыслей о семье. До этого на фиг мне все эти сковородки, рубашки мужа и сопли не нужны были.

Зато горжусь собой, что смогла сама пересмотреть свои приоритеты и понять, что для меня счастье. И тем оно стало ещё ценнее.

Нельзя женщине ничего навязывать.

@natalya.happy да, никому ничего нельзя навязывать

А мне внедряли совсем другой сценарий🤷🏻‍♀️ Что я самостоятельная, независимая, успешная девочка, которая непременно должна стать звездой🤦🏻‍♀️ И я с жтим сценарием жила всю сознательную жизнь, пока не осознала, что этот сценарий не мой, а мамин🤷🏻‍♀️ Именно мама мечтала стать звездой, а потом родилась я🤷🏻‍♀️ А в раннем детстве я мечтала совсем о другом. Я бы сказала, что далеко не всем навязывают тот сценарий, который описали вы. Сколько родителей, столько и сценариев, столько и ценностей. Другой вопрос - что всё это навязано из вне. И не имеет отношения к желаниям самого ребенка. И с этим - да, надо бороться. Но всё гораздо разнообразнее, чем описано у вас🤷🏻‍♀️

А мне "нравится" ситуация женщин в русском обществе- тебе всю жизнь внушают, что дети и семья - это единственное счастье и ты никогда не испытаешь высшего наслаждения, если не родишь. Выходишь замуж, рожаешь и вуаля- ты никому не нужна, начиная от того, что у нас (даже в Питере) просто нет пандусов для заезда в магазин с коляской, заканчивая тем, что писали про работу- вы нам с ребёнком не нужны, он же болеть будет. Такой глобальный обман- ты рожай, а потом как и все сиди дома, готовь и не фуняй. Я понимаю, что активные сами адаптируются, а что с теми, кто в депрессии, у кого муж козёл и тиран, у кого нет поддержки семьи? Большой мыльный пузырь, который лопается, когда ты в него попадёшь.

А еще, по моему опыту, самые большие сексисты- это сами женщины - "Я страдала и молчала, и ты терпи"

Картинка - огонь! Спасибо.

@lightheartedend да это печально, что женская солидарность это всего-лишь два слова

@olyamcloud, со мной подруга перестала общаться, потому что я её знакомому (даже не другу), который доказывал всем присутствуюшим женщинам, что женщина не равна мужчине и априори глупее, заткнула рот. Оказалось, что именно я всем испортила вечер🤦‍♀️ и оказалась персоной нон гранта.

Картинка - огонь!

да жуть какая то