Может для кого-то эта запись станет важной и принесёт пользу! У моей подруги два или три УЗИ подряд говорили о том что…

Риск выкидыша при инвазивном тесте - 1%. Сейчас беременна 4 ребёнком. Ставят высокие риски рождения ребёнка с синдромом дауна. Сделала инвазивный тест (не больно), жду результатов. Но я не готова к ребёнку инвалиду.

А так конечно сам каждый должен решить, готов ли он к ребёнку инвалиду. И исходя из этого принимать решение, как о тестах, так и о сохранении/прерывании беременности. Кстати, инвазивный тест делается по ОМС - бесплатно.

Вы сами себе противоречите ) то пишите что это пост для того, чтоб не впадали в панике и ПРОДОЛЖАЛИ ИССЛЕДОВАНИЯ , то пишите идите лесом , кто поддерживает данную процедуру 😂 честно) начинаю сомневаться в вашей адекватности) здесь аборты никто не агитирует! Не читайте между строк , мыслите шире и грамотнее. И тогда все будет хорошо )

@natalyaaaa да, только 10 раз перепроверить!

@daria254, я с вами полностью согласна! Очень эгоистично обрекать человека на постоянные страдания и боль просто потому что ты не хочешь попасть в ад))

Хотя сам пост я тоже поддерживаю! Прежде чем совершить такой ответственный проступок стоит сдать все необходимые анализы и сто раз подумать😄

Я считаю, что аборт - это несомненно грех. Грех в убийстве, а так же в том, что люди "не принимают свой крест". Ну, или не хотят отрабатывать свою карму. Как хотите назовите. Давайте рассмотрим случай - женщина сознательно решает родить больного ребенка, заботиться о нем, растит и "зарабатывает себе венок от Бога". Женщина в этом случае сильная, добрая, любящая. А представьте, что произойдет, если больного ребенка родит слабая женщина? Которая вся в сомнениях, жалеет себя, ребенка, постоянные жалобы "за что мне это?" + послеродовая депрессия. Но зато она не совершила грех, не совершила убийство. И...вышла в окно. Что в этом случае? Она, по "законам" христианства автоматом в ад. За нее нельзя молиться и отпевать. Интересно, было бы лучше, если бы она, сделав аборт и убив своего ребёнка, потом всю жизнь этот грех замаливала и совершала добро? Никакое адское пекло не заставит меня обречь своего ребёнка на несчастную жизнь...

Комментарии 🤦🏼‍♀️. А история 👍🏻

@maleno4ek, не считаю, что родить и оставить в роддоме гуманней, чем сделать аборт. Но сколько людей, столько и мнений. Каждый имеет право на своё мнение.

@maleno4ek, лишь потому что это дискуссия! Само собой на любую тему всегда будет два мнения. Если человек пишет пост то он как минимум должен быть готов к критике

@maleno4ek, я в принципе так м живу то ))))

Мне на узи всю Б говорили что дочка будет маловесной и на контрольном узи нам поставили ЗРП 1 максимум 2800 кг и 49-50 см. в итоге мы родились с весом 4170 и 54 см. У знакомой орали что у неё очень крупный плод больше 4х кг предлагали кс в итоге она родила девочку вполне с нормальным весом 3700.

@maleno4ek, мне видимо этого не понять

@elizaveta2595, какое счастье что здоровый🙏🏼 ваша знакомая большая молодец

У меня знакомой поставили на УЗИ ребенку синдром Дауна. Предлагали сделать аборт. Она отказалась. Сказала, что раз Бог послал, значит, так надо. И на 2, и на 3 скрининге всё так же говорили. В итоге родился здоровый ребенок. Сейчас ему 8 лет уже)

@maleno4ek, я не про мат в данном случае

Мне на УЗИ в день родов ставили 3600, родила 2678)

И 2 беременность УЗИ у нас кости бедра были одинаковые в 28 нед и потом в 36 такая же длина бедра ( те за 8 недель ножки не выросли ни на см

Переделала УЗИ и оказалось все хорошо))

Мне сложно судить о том, как бы я поступила если бы мне сказали, что ребёнок особенный! Не была в такой ситуации...и не хочу представлять и думать о таком! Надеюсь, что не столкнусь с таким!

@oleleosh, а что страшного в этом враче то? Это ж Консультация просто

@ksusa1 говорила))все равно сказали лучше проконсультироваться.

@oleleosh так вы им скажите,зачем мне генетик если я сама мелкая?)

Спасибо!меня вот в воскресенье на УЗИ довели, говорят маленький плод, хотя все показатели в норме.отправляют к генетику, а я не пойму какой на фиг генетик в 28 недель. Я сама мелкая.

@irina.che, спасибо за понимание 💐

@mks91 @angelok22 поняла вас.

@irina.che, ничего не делать, я уже писала об этом выше. Жить и ещё раз жить. Надеяться и верить!

Мы говорим сейчас исключительно о тех случаях когда ещё на стадии беременности мама знает об особенностях ребёнка.

@angelok22 а что интересно вы предложите мамам, у которых этот особенный ребенок получился в связи с травмой в родах?

@ksusa1, ничего вы никому не должны. Но обозначив свою позицию продавливаете противоположную.

@ksusa1, адекватность!

@angelok22 я чётко обозначила свою позицию. По отношению к жизни, больным детям,абортам итд. Что ещё я должна Вам сказать???

@angelok22 я не пойму что Вы хотите услышать от меня?

@angelok22 ну так учите своих детей) но не меня. Мне на пенсию скоро😁😁😁

@ksusa1, мда...гениальный ответ!

А по сути то есть что ответить? Вы почему то на все не угодные вам комментарии отписываетесь. Аргументы кончились?

@ksusa1, снимите розовые очки и посмотрите на реальный мир! Он очень жесток! Жесток даже к обычным людям! Выживает сильнейший! И детей надо с младых ногтей этому учить!

@angelok22 если сложно,зачем общаетесь? Не тратьте силы🌸

@ksusa1, с вами крайне сложно общаться. Вы не слышите то что вам пишут!!!! Тут никто не говорит делать аборт! Тут говорят о том что принимая решение рожать особенного ребёнка надо взвесить свои силы!!! И расчитывать только на себя! И морально быть к этому готовой! Ребёнок не игрушка в магазин не вернёшь!

Если как вы воспринимать все буквально, то чуть вашего поста в том чтобы не верить врачам

@angelok22 я вас никогда не пойму. Я писала ,мы с вами живём в разных мирах.

Мне безумно жаль что я живу в таком жестоком мире. Где люди думают о своем спокойствии благополучии и при этом для них нормально убить своего ребенка,не зная даже до конца здоров он или нет. Этот мир катится в бездну. От Матерей от многих осталось одно название. Девочки будьте все здоровы и счастливы в своем бездушье.

@ksusa1, да причём тут нравится или не нравится! Мы не об этом! Вы понимаете?

Девочки ,да убивайте на здоровье! Вам такой ответ больше нравится?

Успокойтесь уже наконец.

@anastasiyav4, увы но да. Да и даже если не брать финансовую сторону вопроса(что само собой не мало важно), а брать моральную! Это ж кошмар!!!! Там никакие антидепрессанты не помогут...это не жизнь, а существование. Причём один обрекает на это второго

@ksusa1, это несомненно самое главное 🙈

@anastasiyav4, вооооо! Именно об этом я автору и писала! Полностью вас поддерживаю

@angelok22 ну главное что у меня все стыкуется ))))))

@ksusa1, ваша позиция мне понятна. Просто увидела не состыковки. Поэтому и спросила

@angelok22 я верю что нас всех и все вокруг создал Бог. Он даёт и Он забирает. И от наших поступков будет зависеть где мы будем в вечности. Вот моя позиция. От того что я буду говорить или лицемерить перед кем-то я не стану лучше перед Богом. Я называю вещи своими именами.

@angelok22 ну значит это ваше представление набожных людей) Я тут не причем

@ksusa1, да какая разница обычная или нет) церковь это такое же место работы как и любое другое. Я имела ввиду именно набожность

@angelok22 на самом деле я могу по-разному общаться. Все зависит от собеседника. Но матом посылать точно не буду никого.

@angelok22 я же говорю, я обычный человек,но при этом соблюдаю в своей жизни божьи заветы. Молюсь как положено. Пощусь как положено. Стараюсь жить правильно.

@ksusa1, я не наезжаю на вас. Просто вы странно очень общаетесь и это бросается в глаза очень. Ваш стиль письма и слова вместе вяжутся

@angelok22 я тоже ничего лишнего не позволяю. Я обычная женщина ,не служитель церкви.

@ksusa1, это не претензия. Это был вопрос! Причём я даже спросила можно ли задать его)

Ну не знаю не знаю...у меня два бывших начальника бывшие работники церкви, очень набожные, они себе никогда не позволяют так вести. Не знаю как это объяснить. У них даже сама речь, построение предложений другое! Вроде с обычным человеком говоришь, но при этом понимаешь что человек глубоко верующий. Мой лучший друг кстати в церкви батюшка, и тоже таких речей и высказываний себе не позволяет

@angelok22 обвинить человека легко) я ещё раз повторюсь,что скверных слов не допускаю в свою жизнь уже очень давно,как и скверных людей.

@angelok22 ну так если нет доказательств,то какие претензии? Я один раз написала идти лесом...а что тут скверного?))) Вы думаете что верующие люди это те кто сидят и кушают какашки?)))) Как по-вашему должны общаться верующие люди? Может это просто ваше личное представление? Которое не имеет ничего общего с действительностью?)

@ksusa1, возможно я не так выразилась. Искать долго и муторно...но сути это не меняет. Обещаетесь вы далеко не как набожная. Особенно когда шлете не угодных вам

@angelok22 я ни одного скверного слова за последние 8 лет не сказала. Вы сначала разберитесь что такое скверна.

@angelok22 в каком месте я сквернословила? Покажите пожалуйста?

@ksusa1, вы в своих комментариях упор делаете на веру! Но при этом сквернословите и общаетесь далеко не как набожный человек который боится суда Господня.

Как так то?

@angelok22 смотря какой вопрос)

@ksusa1, а можно не скромный вопрос?

@zaxara, кошмар какой 😨 не дай бог пережить своего ребёнка!

@angelok22, да,карма...у нас в школе девочка 11 лет из окна выбросилась,ну там долгая история,так я все про маму думала,прям несколько дней она у меня из головы не выходила...она одна у неё была,а потом узнала,что у неё первый ребёнок в годик умер,представляете!вот это судьба наверное такая.....

@angelok22 нет именно ценности.

@mks91 люди гонясь за комфортом забыли про свои нетленные души. Которым гореть или благоухать в вечности...

@ksusa1, не ценности, а взгляды!

@angelok22 я ничего не путаю. У нас с вами разные ценности. Только и всего.

@ksusa1, не путайте! Любой человек должен жить в социуме! А нынешний социум увы не принимает не таких как он!

Когда многодетные требуют помощи от государства,вся толпа пишет вы что для государства рожали?))))) А когда речь идёт о больных детях все вспоминают о том что обществу они не нужны! Бред...

@mks91, да вообще жесть...скорее всего да, либо в ней либо в муже.

Она их родила на 6-ом месяце, до этого говорили все хорошо. До 2-х месяцев от рождения тоже все хорошо было, ну кроме последствий недоношенности. А потом понеслось...жалко если честно ее очень

@mks91 а что мы живём для общества и ради него??? Да обществу плевать на друг друга...

Пусть будет по вашему)

@mks91, вот и я о чем. Посмотрев один раз лично на все это, я изменила свои взгляды. Я по прежнему порицаю аборты, но только те которые делают по прихоти. Но по мед показаниям поддерживаю

@mks91 а зачем мне что-то доказывать? Для меня нет ни одного оправдания убийству. Хоть в 12 недель хоть в 5... НИ ОДНОГО!

Девочки создавайте целые сообщества и делитесь своими знаниями. Пользы будет больше.

@ksusa1, вы в принципе пишите о том чего не знаете!

@mks91, бывает((( в итоге год назад она родила близнецов...и оба с отклонениями...карма видимо! Со страхом думаю об их будущем

@angelok22 разницы нет. Для меня лично.

@ksusa1, разница огромная..сделать аборт на 12 неделях или учить трёхлетнего ребёнка!

Вот вам пример...есть знакомая. В беременность все хорошо было. А родила с синдромами и диагнозами. Ребёнок-овощ! До 7 лет как то сплавлялась, потом сдалась. Сдала в интернат. Там ему ноги сломали, уронили нечаянно. Персоналу надоело кормить, поставили зонд. Ребёнок умер через неделю. Зонд поставили не правильно и вся пища попала в лёгкие.

@ksusa1, согласна! Но одно дело когда ребёнок заболел в процессе жизни, и совсем другое когда женщина заведомо зная о болезни рожает его! Я бы посоветовала вам сходить в центр реабилитации к особенным деткам, или в онко! Посмотреть своими глазами на реалию жизни! Пообщаться с мамами...и только потом говорить о прелестях особенного материнства!

@angelok22 ну так почему не убьете? В чем разница убить тогда или убить сейчас? Как бы это страшно не звучало .... Но разницы никакой!!!!!

@angelok22 лейкоз может наступить абсолютно у здорового ребенка . К сожалению. Я об этом и говорю. Что ребенок может родится больным в может стать. Но это не причина его убивать. У каждого свой срок жизни отмеренный создателем. У кого-то день,у кого-то год,а у кого-то 100 лет.

@ksusa1, понятно, что не про б дауна, я всего лишь привела пример. Что врачи говорили одно-а итог все хорошо.

@ksusa1, честно? Да...как бы печально это не звучало. Я бы плакала и ненавидела себя, но не обрекла бы своего ребёнка на такую жизнь!

Я почти каждый день вижу свою сестру, вижу племяшку с лейкозом, а ему всего 2,6! И знаю каких сил им обоим стоит это лечение! И каждую неделю это рулетка, повезёт-не повезёт! И даже при положительном исходе лечения племяш никогда не сможет жить полной жизнью! А ведь рак это синдром...он полноценный ребёнок! Но уже инвалид

@angelok22 и что сейчас,столкнувшись с таким вы бы лучше убили в утробе?

@moscow.belova, сомнительное по мне счастье...видеть как твой ребёнок мучается, бояться что не дай бог с тобой что случится, ведь чаще такие дети нужны только матерям. Какая мать будет светится от счастья когда ребёнок болеет? Вдумайтесь! Такие мамы конечно улыбаются и машут! А что вы ожидаете от них? Что они в открытую скажут как устали? Как заепались? И что хотят нормального материнства! Нет конечно. Они держат лицо и говорят то что окружающие хотят услышать.

Я лично с вами не спорю. Просто высказываю мнение

@ksusa1, это выбор каждого. И каждый сам взвешивает свои силы! Пословица про зайку и лужайку в наше время не актуальна. Здоровые дети требуют много сил денег и времени, а что говорить о больных? Вы наверно просто не знаете что такое жить с больным ребёнком! Хотя не так. Что такое когда твой ребёнок болеет! Я вам скажу, это ад! Ад-адский! Никому не пожелаю такого. Я сама ярая противница абортов, родила без мужа и без какой либо поддержки с его стороны. Когда я узнала о беременности у меня даже вопрос не стоял рожать или нет! Само собой рожать! И до этой весны я тоже думала и писала как вы...пока наша семья не столкнулась с детской инвалидностью. Поэтому не судите да не судимы будете. И уж если совсем честно! То так рассуждать имеют права только те мамочки кто прошёл через это, а не со стороны наблюдал

@olgagood19.04 смысл поста был вообще не про даунов...но люди видят что хотят. И пишут что хотят. Этакая мусорная яма...

@angelok22, это невероятно сложно и больно, что такое больной ребёнок я не знаю, могу лишь предполагать. Но мамой быть счастье, какой бы ребёнок у тебя ни был - это твой ребёнок. И да, счастливых мам больных детей знаю лично, они ни разу не пожалели, что родили, хотя почти всех бросили мужья, сбежали. Спорить смысла не вижу, я выразила личное мнение. Это тема сложная, обсуждать ее нам с вами не вижу смысла

@tayat очень жаль(((

@angelok22 я лично знаю такую маму. Мало того она после такого ребенка ещё двоих родила) и счастлива. Это ребенок не ходит...но они его обожают вашей семьей. Занимаются с ним и виден огромный прогресс. Хотя в род доме ее уговаривали отказаться. Говорили что и пол года не проживет. Живёт) в любви своей семьи.

@jjuliy да так бывает. У сестры двоюродной вообще все идеально было ,а ребенок умер после родов... Сразу почти.... Здоровый(((

Хорошо,что все обошлось!но я,к сожалению, знаю другой случай,когда один врач сказал девушке,что с сердечком проблемы и надо лекарства принимать,а другой врач сказал,что все отлично.и конечно же девушка поверила тому,кто сказал,что все отлично.в итоге ребёночек прожил полчаса😔

@angelok22 слава Богу моя подруга не рассматривала варианты аборта на таких больших сроках. И готова была на ребенка инвалида. Ей Бог до 39 лет не давал детей...не могла забеременеть. А в 39 родила первенца, потом следом второго и совсем недавно третьего) вот такое счастье)

Почитала комменты, ужас! Смысл поста был не отчаивайтесь, те, у кого был плохой скрининг. Врачи ошибаются, я тож знала одну девушку, ставили б дауна на скрининге - родился здоровый ребёнок. Врачи тоже люди- к сожалению их ошибки, могут стоить жизни маленького человечка! Всем добра

Я отказалась от скринингов по этой причине.

@moscow.belova, покажите мне хоть одну такую счастливую маму!!! Вы хоть понимаете что такое больной ребёнок?

Вот страшно, что бывает и наоборот... говорят все в норме и без особенностей, а ребёночек рождается с нарушениями развития((

Двоякое чувство...за подругу вашу рада! А вот если бы не дай бог больной родился((( то что? Собирать деньги на лечение? Зачем рожать больных детей? Зачем призывать людей не доверять врачам? Кому-то такая слепая вера в собственное предчувствие что все будет хорошо стоит жизни с ребёнком-инвалидном на руках

Хорошо что так, жалко что иногда бывает наоброт(( говорят здоров , а потом бац и куча всего.

А сколько историй когда ставят синдром Дауна,женщина делает аборт и оказывается что ребёнок был без патологий(((Я категорически против убийств,не важно стариков,женщин или ещё неродившегося ребёнка.Это не прерывание беременности ,называйте вещи своими именами,прерывание жизни раз плод ребёнком уже не считают,сути это всё равно не меняет

@potemayo, каждый слышит так как хочет

@belchonok00700, просто все эти споры звучат, как «аборт из-за патологий грешно, но не так сильно, если здоровый ребёнок был!» 🤦🏼‍♀️

@potemayo, грех в любом случае. Но Вы прочтите как был задан Вами вопрос!

Я не осуждаю тех кто идёт на этот шаг в связи с серьезными патологиями. За этот грех будем отвечать в судный день. Но! Я осуждаю тех кто идёт на аборт просто так. Так же оправдывает себя что там не человек.

@lica2011, зато аборт не сделала!!! Грешновато!!! 👀

@belchonok00700, странно переходить на оскорбления, а потом типа просить прощения)) ну люди, что судят о других по цвету волос всегда были не самыми интеллектуально развитыми 🙈

Так тема про аборт при нахождений патологий.... или если есть уже не грех. 🤦🏼‍♀️

@belchonok00700 (((( это реально грустно....

@ksusa1, неужели она считала своих детей гуманоидами пока они были в утробе😖

Зачем хоть рожать больных детей? Я никогда не пойму таких женщин, этот ребёнок уже обречён ещё не родившись. Он никогда не будет "своим" среди сверстников, не сможет учиться нормально, он не родит вам внуков, да что уж говорить, до старости ( вашей скорее всего) он вряд ли доживет. С нашим уровнем медицины это безумие, и не надо говорить про врачебные ошибки, чаще всего надеются на "авось" и ничего не перепроверяют.

@belchonok00700 мне больше всего страшно когда такие женщины растят детей с такими понятиями....

@potemayo, 1. Речь не про немощных. Вы спросили почему аборт грех?! Вам ответили.

@potemayo, смотря на Вас я вот вижу гуманоида с мозгами плода. Прошу прощения. Не могу реагировать по другому на такие цвета волос.

@belchonok00700, и что что медик? Тогда тем более должны понимать, что давать или не давать жизнь немощным это выбор каждого.

@ksusa1, это определение только малыша в утробе на первых неделях беременности.

@mks91 как же мне жаль вас девочки (((

@potemayo жесть....такого определения своим детям я не слышала.. .

@potemayo, я медик и знаю как есть. Так же я теряла ребёнка на 21 неделе и тоже знаю как есть. Ещё вопросы?

@ksusa1, ну гуманоид, плод))) каждому своё.

@belchonok00700, а откуда вы знаете как есть на самом деле? Истина в последней инстанции?)) у каждого своя правда и каждый сам за неё отвечать будет. Вас это не должно волновать.

@potemayo, не важно для кого как! Важно как есть на самом деле. Если Вы не видите это не значит что это так. И не снимает с человека греха.

Это как посадить человека в мешок и расстрелять. Ну не видно же что там человек.

@potemayo ну а кто тогда? Мясо?

Вот два примера из разных религий.

Не убивайте своих детей, опасаясь бедности. Мы даем пропитание им и вам. Воистину, убивать детей - тяжкий грех» (17: 31).

В Иеремии 1: 5 говорится, что бог знает нас до того, как он сформирует нас во чреве. В Псалме 139: 13–16 говорится об активной роли Бога в нашем творении и образовании в утробе матери. Исход 21: 22–25 предписывает смертную казнь — для тех, кто причиняет смерть младенцу в утробе матери. Это ясно указывает на то, что Бог считает ребёнка в матке человеком. Для христианина — это не вопрос права женщины выбирать. Это вопрос жизни или смерти человека, созданного по образу и подобию Бога (Бытие 1: 26–27, 9: 6)

@belchonok00700, ну просто для кого-то это человек, а для кого-то ещё нет. 🤔

@wsxxde где вы видите что я сужу? Я не Бог что бы судить. Я говорю свое мнение и точку зрения.

@e.marcova у меня уже есть счастье) Спасибо!

@potemayo и правда ...почему😀

@wsxxde если вы считаете что можете подискутировать со мной на темы священных писаний -вперед. У понятия судить тоже есть определения. Поддерживать грех-подобно тому что самому грешить. Ни один из пророков никогда не подерживал грешников.

@belchonok00700, если первый скрининг хороший, на втором кровь не берут, если были сомнения, могут сказать сдать, это на усмотрение врача. По крайней мере мне так пояснили.

@potemayo, потому что это убийство человека во чреве.

@mix444, к сожалению есть проблема медицины и есть проблема глупых мам, которые не пользуются возможностями 21 века. Но у неё денег не было, парень бросил, там полная жопа в этом плане, поэтому кроме того что в жк она ничего не делала.

У меня брали и в первом случае и во втором! Я ещё сама сдавала кровь на уровень хгч и рарр. И 3 раза была на консультации у генетика. Все прогнозы были на высокий риск трисомии 21

@mix444, на 2 скрининге, на 3 ребёнок отвернулся. Это было в маленьком городе, там ходят как положено, 3 УЗИ и сходить платно и перепроверить, нет такого понимания. А потом возникают такие ситуации.

А почему аборт грех?

@yolya, мне на 2м скрининге не брали кровь. Сказали что только на 1 берётся и не важно какой результат был.

@ksusa1 вот именно, что судите. И не только реальные аборты, но даже высказывания в их поддержку. Следите за своей жизнью, и будет вам счастье.

@trk.lena.1983 ,вы хотите сказать,что все УЗИ показала патологию ? Интересно,сколько узистов и врачей ошиблись ?! Неужели все такие дураки ?

@trk.lena.1983, вот именно. Вот для шуб из меха кролика мясо употребляется в пищу. В этом нет ничего страшного. А остальное грех по мне так. И каждый будет нести ответ перед Богом.

@belchonok00700, по 1 и 2 была плохая кровь

Одно и тоже))))) иногда ощущение что люди из своей религии знают одну фразу "не суди и не судим будешь"

@belchonok00700, но тем не менее это убийство.

@trk.lena.1983, шубы это другое. Животных не едят, а убивают ради меха.

@yolya, по 1 и 2 скринингу или Вы дважды сделали первый скрининг?

@ksusa1, ну тогда и шубы это хорошо, хоть это уже и не скот. Я тоже не сравниваю, но просто понимаю, что все равно, это все живые существа. И оказавшись по разные стороны, мы находим оправдания своим поступкам. Вот и все. Поэтому, не суди и не судим будешь. Не вам жить с этим грехом.

@belchonok00700, у меня тоже были высокие риски по 2 скринингам и тоже предлагали сделать прокол. Я отказалась.С мужем поговорили и решили, что какому ребёнку суждено родиться, того мы и будем любить! В итоге родилась здоровая девочка

@trk.lena.1983 я верующий человек и живу строго бо Божьим законам. Поэтому все что не запрещено Богом не мучает мою совесть.

@trk.lena.1983 я не сравниваю убийство ребенка с забоем скота.

@trk.lena.1983 я не считаю убийством то что не запрещено Богом. Более того в священных писаниях говорится о том что на этой планете все создано для жизни человека. Как животные так и растения.

@ksusa1, а если опустить вопрос религии, вопрос совести, что говорит?

@belchonok00700, речь не об этом, я тоже ем мясо. Но девушка так яро против убийства, вот мне и интересно стало, во всем ли она такая принципиально настроенная.

@trk.lena.1983 после Ноя было ещё много пророков... почитайте священные писания. Запрета на мясо в традиционных религиях нет. Есть только на конкретные виды.

@ksusa1, я задала вопрос, но странно, что вы не считаете это убийством. Но вообще, в ветхом завете, Ною говорилось после потопа, что в пищу должно употребляться, то, где нет души. Я думаю это как раз об этом)). Но каждый будет трактовать, как ему удобно и выгодно. Мясо мясом, но это убийство животных, это так или иначе не есть хорошо.

@trk.lena.1983, ну тут я не соглашусь) ни одной религией мясо не запрещено) это жизнь. Едим что бы выжить. Так же и в дикой природе. Но ни одно животное не убивает своё дитя в утробе. Не спорю. Если детё не жизнеспособное-то мать убивает его после родов либо просто отказывается кормить. Но это только если действительно нежизнеспособный.

@trk.lena.1983 ну капец конечно

@ksusa1, я не про Вас)

@trk.lena.1983 ой не могу))) это же какой Бог запрещает мясо есть? ))) Это конечно уже совсем другая тема ,но все же) с каких пор есть мясо грех???)))))

@belchonok00700 честно ,я подписалась не для этого на вас. Вы такая же многодетная мама как и я ) и так же ждёте четвертого. Только поэтому

@trk.lena.1983 знаете я наверное в другом мире живу. И меня другие люди окружают. Слава Богу.

А так, я согласна, свято верить врачам не надо, но сейчас масса возможностей перепроверить. Девочке знакомой два года назад на скрининге сказали мальчик с патологией яичек, пугали, уговаривали прервать, что это сложное заболевание, будет мучиться, инвалид и тд. Она отказалась. Родила здоровую девочку. Спутали яйца с кулачками. Вот это пиздец товарищи, честно. И хорошо что итог этой истории только в том, что у девочки все вещи голубые.

@ksusa1, с точки зрения морали все верно, но тогда давайте глубже? Вы мясо едите? Это трупы, мы убиваем и едим. Это грех? Я считаю да, но ем и предпочитаю не думать об этом и нахожу оправдания. Поэтому я предпочитаю заниматься своей жизнью и если не дай Бог станет вопрос выбора, я буду взвешивать и принимать решение, со всей ответственностью. И за любой свой выбор придётся отвечать перед Богом.

@ksusa1, на меня много народу подписалось после результатов скрининга. Видимо ждут когда я рожу и посмотреть подтвердится ли риск.

@ksusa1, я не осуждаю и не поощряю никого, это слишком трудный выбор, каждый должен честно себе признаться, сможет нести эту ношу или нет. Многие и здоровых детей не оставляют. Но кто я такая, чтобы осуждать? Дай Бог свою жизнь прожить достойно.

Но честно, когда читаешь, как родились детки, с кучей диагнозов, и пишут, все риски подтвердились, читаешь дальше и волосы шевелятся на затылке, нет мочевого пузыря, нет анального отверстия, и тп, когда дети за месяц жизни переносят по 5 операций и это не предел, когда их жизнь никогда не будет нормальной, когда нет денег на лечение и реабилитацию, я не знаю, что лучше. Это же надо понимать, что работать полноценно не сможешь, за частую мужья бросают, ребёнку Мама нужна, а она должна работать. Есть вопрос совести, но есть и реальность и она приземляет.

@e.marcova я здесь никого не сужу. Я пишу свою точку зрения на своей странице. Судить их будет Создатель.

Я не смогла прервать и то только потому что надеюсь что моя малышка здорова, потому и осуждать не буду тех кто это делает.

@trk.lena.1983 знаете в чем проблема? Ни один человек не знает когда он умрет,когда и чем могут заболеть его дети и тем более с кем они останутся и как к ним будут относиться в случае чего. Здесь вопрос души. Убить или не убить. И потом жить с этим крестом в душе всю жизнь. А потом ещё за это ответить перед Богом. Не верующим наверное проще в этом плане. Убил, родил..потом ещё убил и ещё родил...

@ksusa1 я вас призываю не осуждать тех, кто выбрал прервать беременность по медицинским показаниям. Вы не имеете права их судить. Обрекать или нет будущего малыша на жалкое существование, - этот выбор делает семья.

@trk.lena.1983 в нашей стране и здоровые дети мучаются часто. Это не оправдание . У каждого своя ноша. И перед Богом каждый получит то что нес по жизни.

@trk.lena.1983, вот и я про то.

@e.marcova, , одного убила, другого родила, потому-то он здоровый, третьего опять убила и т.д вообще 👍🏻 женщины побойтесь Бога

Вообще эта тема не предмет для спора и осуждений, бывают разные случаи и где врачи ошибаются и наоборот, но должно хватить мозгов своих, перепроверить, сдать неинвазивный тест и уже тогда принимать решения, играть в русскую рулетку, на авось прокатит... или ...В нашей стране особенные дети мучаются, часто не нужны родителям, государству тем более. Женщина у меня убирает, у ее мамы сестра, она пол года назад умерла, а у неё сын особенный, Мама забрала, со здоровьем не очень, Лиля в шоке, не дай Бог что, что с ним делать. При том, что даже не они его родили, а сейчас это легло на их плечи. А если бы отказались? Куда бы он попал?

@prostoya_, пугаете:(

@e.marcova, вообще то это уже ребёнок! При том уже полноценный. Если не видели деток на 20-21 неделе-то не говорите ничего. ПЛОД-это медицинский термин.

@e.marcova вы предлагаете мне агитировать аборты? Вы вообще не понимаете что пишете.

@e.marcova да нет) вы не правы ! Дет дома переполнены из-за недоматерей! Которые бросают своих родных детишек.

@ksusa1 вот из-за агитации таких, как вы, детдома и переполнены

@e.marcova разницы не вижу никакой.

@e.marcova для меня тот кто находится в утробе -это ребенок.

@ksusa1 я уже писала, что не стоит проводить аналогию плода с ребенком.

@zaxara с этим я полностью согласна. Если беременность далась с трудом, и если семья готова растить особенного ребенка, то их выбор.

Есть знакомая, у которой мог родиться больной ребёночек, она прервала и родила здорового, забеременев через месяц. И я полностью с ней солидарна в таких случаях

@e.marcova, а бывает девушка с трудом забеременела,и тут вдруг такой диагноз,вы так говорите,потому что не знаете наверное сколько женщин мучаются...лечатся,и так просто у вас,одну прервать,другую заиметь(это я про беременность)

@e.marcova любой ребенок может стать инвалидом уже при жизни. И что тоже убить и нового родить???? Вы вообще сами видете что пишете? Побойтесь Бога.

@ksusa1 наивно и глупо рожать инвалидов и внушать себе, что все счастливы

@e.marcova наивно....и глупо. Жизнь бумеранг. Не забывайте

@ksusa1 и вообще не понимаю, зачем рожать дауна, когда можно прервать беременность и родить здорового

@vesna_va_sne очень жалко ангелочка. (((((

@ksusa1, 😏

@prostoya_ ошиблись

@ksusa1, ребёнок пытался жить с диагнозами , но в два месяца погиб , к сожалению . Поверьте , это ещё печальнее и тяжелее . Поэтому в таких делах нудно слушать врачей .

@ksusa1, прочитав Ваш пост девушки могут подумать, что поставленная врачами гипоксия - ошибка врачей и все это неинформативно. Или я ошиблась в посыле сообщения?

@vesna_va_sne и что сейчас с ней?

@wsxxde если бы...пророчат на первом...потом тянут до второго и обследуют

Вот мне например на УЗИ мониторят шейку матки. Так как предыдущие беременности она была укорочена и ставили пессарий. В эту пока все в порядке. Но низко плацента, поэтому рекомендуют ограничить физические нагрузки и обеспечить половой покой

Хорошо , что у вашей подруги все благополучно закончилось ...а я знаю обратный случай ( когда диагноз УЗИ подтвердился после родов . Мамочка вскидывала руки и говорила : как же так .... мы не готовы к этому .... 🤷‍♀️так же надеялась на ошибку и верила в хорошее .

@prostoya_ ну почему глупо. Есть заболевания или такие понятия как гипоксия ,которые лечат.

@e.marcova это ребенок. Плод -это медицинский термин. Вы почитайте анатомию на досуге. И узнаете что на втором скрининге в животе у женщины ребенок.

@ksusa1, читала. Просто глупо тогда ходить на узи, чтоб потом не верить и ждать чуда ошибки. Зачем себе нервы трепать?

О боже... "Убийство ребенка"... Вообще-то это ещё плод, а не ребенок. И не убийство, а прерывание беременности по медицинским показаниям. Давайте ещё выкидыш назовем "убийство по неосторожности" и будем сажать за это

@prostoya_ вы пост читали? Тема началась с того что бы мамочки не нервничали если им на УЗИ сказали что-то не то. Что это только вероятность. Но не диагноз.

Назревает вопрос, нафига тогда вообще ходить на узи, если не верить тому, что говорят врачи?)))

Как уже сказали ранее, скрининг показывает вероятность, но он по сути неинформативен)))

Точно также как по узи «говорят» вес ребенка.

Достоверность из слов 50/50

Подруге говорили, что она ребенок весит приблизительно 3800

Родила 4660

Сестре мужа ставили синдром Дауна на всех скринингах. Родила ребенка с синдромом 😔

Могут и верно сказать, могут и нет.

У меня Запарили в беременность: то голова маленькая, то ноги короткие 🤦🏻‍♀️

Омг. У меня ставили дауна по крови на первом скрининге, по узи все ок было. Я изначально против рождения детей с особенностями, если это известно заранее, сделала прокол. Прокол показал, что все ок. Родился здоровый ребёнок. Мораль. Чудеса медицины лишили мук всех. И это не скрининг, который указывает на ВЕРОЯТНОСТЬ, это исследование показывающее наверняка. Слава Богу, что есть такая возможность.

@mks91 ну разве кто-то Хаит врачей? Каждый видит то что видит. Я хожу для того что бы следить за беременностью и при каких-либо обстоятельствах принимать назначенное лечение. Возраст уже не молодой. Но не для того что бы мне сказали у вас даун и я пошла его убила.

@ksusa1, спасибо!

@belchonok00700 молюсь за вас!!!

Я просто побоялась делать второй раз и ждать 4 недели результат. А ещё страшнее выкидыш, так как процент увеличивается в разы. Тем более тяжело перенесла первый.

Теперь то поздно что либо делать. Я не смогла убить.

@zhannaborisovna, 17 рд

@kmm пусть ваше решение будет самым верным! Нам тоже с мужем давно не 20). Мужу почти 50.

@belchonok00700 а где вы делали? (Мне для себя)

@zhannaborisovna, я же написала. Мне прокол ничего не показал. Клетки плохо поделились. От второго отказалась. Тяжело первый перенесла.

@ksusa1, ну а я не готова повесить больного ребёнка на старших детей. Лет нам с мужем давно уже не 20. Поэтому тесты делаем, думаем. Будут результаты, примем решение.

@belchonok00700 😅 апичатка) что значит никакого толка?

@belchonok00700 вы третий скрининг не делали ещё?

@zhannaborisovna, в смысле никого?

Я вот не понимаю. Сначала на 1 скрининге по УЗИ сказали что всё хорошо. Но как только были готовы результаты крови так написали в заключении УЗИ что носовая кость не визуализируется😖

@kmm я бы при любом раскладе ничего не делала.

@ksusa1, спасибо. Я прочитала вашу историю:-)) у меня все несколько хуже. Была б на вашем месте возможно тоже ничего бы не делала.

@belchonok00700 никого это что значит?

@zaxara риск 1%

@zhannaborisovna, я очень тяжело его перенесла и толку никакого.

@boo... Спасибо. Я уже привыкла. Как такая тема поднимается ,всегда те кто против абортов -груша для битья)) Возможно люди так пытаются оправдать себя,сами того не осозновая

@kmm буду молиться за вас! Пусть Господь подарит вам здорового малыша! Я тоже беременна 4 и мне ставили риски. Но я никаких обследований не делала и не буду.

бедный автор😄 на неё столько коментов посыпалось. она просто поделилась историей, позитивной. понятное дело что есть и печальные случаи( автор же не научную статью писала, забыв напомнить всем о правах и выборе каждого.. выбор каждого везде, даже здоровых детей бросают и это тоже выбор. вообще я за автора, что не стоит слепо доверять с 1 раза. а лучше перепроверить 100 раз! а если ребёнок не желанный - то тут и думать нечего, прерывать ) врач же сказал)

@ksusa1, я сейчас им беременна и жду результатов. Трое наших детей с мужем - здоровы.

@zhannaborisovna, так это опасно для ребёнка,есть риск

Не вижу ничего плохого в проколе. Он решает все домыслы и споры. И помогает принять четкое и взвешанное решение, без каких либо "а вдруг"

@kmm вы родили этого ребенка?

@belchonok00700, спасибо

@kmm, дай Бог Вам сил

@belchonok00700, я никого не осуждаю. Каждый принимает решение сам. Я люблю всех свои детей, рожу всех и буду любить всех одинаково до самой смерти. Убийство ребёнка я бы себе не простила никогда. Пишу исключительно про себя. Все люди разные.

@ksusa1, взрослая женщина 👀

@zhannaborisovna, спасибо

@kkatrel у меня не один пример. Я взрослая женщина с большим жизненным опытом. Я привела только один. Круги ада будут проходить те кто убил невинных детей. И хватит уже,правда.

@belchonok00700, по крови в большинстве случаев (по статистике), по итогу все в порядке. У меня по УЗИ (твп 3,9). После этого сдавала неинвазивный тест (пренетикс в цире за 23000). Результат-99% синдром дауна. Далее только амниоцинтез оставалось делать, тк срок уже большой. Вам желаю удачи и пусть все будет хорошо у вас.

Каждый сам решает прерывать беременность или нет.

@moscow.belova, не судите таких мам! Вам не понять. Все мы под Богом ходим и мы не вечны. Кому он нужен будет когда нас не станет, а ещё хуже если мамы рано не станет!

А если есть другие детки и вот рождается особенный! То другие просто будут предоставлены сами себе. Все силы и время будут уходить на особенного и финансы в том числе, как не печально это звучит.

УЗИ рожать не будет. Есть нормы ( анализы, исследования), и все что не укладывается считают патологией. Винить врачей в генетике беременной как то не правильно. Обследуйтесь и решение принимает только 🤰, это ее право

@kmm, по крови. А у Вас?

@mix444, так мне про него и говорили, на него и отправляли. В итоге оказалось ворсинки. Это тот же анализ, но он не всегда получается. Кстати и амнио может ошибаться.

Да конечно нельзя сразу верить тому что говорят. Хорошо что сейчас есть дополнительные обследования для подтверждения тех или иных отклонений.

Неужели если бы были отклонения, то вы бы прервали беременность? Это же ВАШ ребёнок, ни к кому кроме вас он не пришёл, пришёл к вам, чтобы появиться на свет. Все эти тесты сейчас только сбивают столку. Все мамы, кто рожал «особенных» деток счастливы, да, тяжело, но свет этих деток сильнее всех сложностей и проблем. Все можно преодолеть, а не убивать своего малыша. Это мое личное мнение.

@ksusa1, 🤦🏼‍♀️ а где я оскорбила? Я привела сравнение, не более того. По одному примеру вашей подруги призывать не верить врачам, сомнительно. Может вам рассказать примеры моих подруг, какие круги ада одна прошла, к примеру?

Ой, это узи вообще стремная штука))) чего только не увидят там

@kmm пусть в вас все будет хорошо!)))))

@belchonok00700, а у вас риски по УЗИ или по крови были на скрининге?

@natalikovaleva, 🤣🤣🤣правильно сказали🤣🤣🤣

@belchonok00700 ,понятно,я именно амниоцентоз имела ввиду

@mix444, амнио да, а мне ворсинки хориона взяли

@kmm, вот в 17 мне и делали!

Ооо

Прям про нас

Тоже говорили что одна нога короче другой

Плакала, нервничала, в итоге как прокесарили

Первые 2 вопроса были :

Ноги ровные ? Воды светлые ?😂

Анастезиолог стоит рядом и говорит да моя хорошая

А на родах эта узистка стояла

Я пол спинальной и сверху санаторное

Поворачиваюсь к ней и говорю « ну че сука?»

И тут меня вырубает

Вкололи двойную дозу снатворного😂😂

Потом так стыдно было 😳

@loveboginya2 извините, а зачем тогда беременеть если нет денег на обследования? (Он бесплатный кстати)

@kkatrel что я должна понять?))))) Что убивать детей в утробе это нормально? Это выбор каждого? Или что?????

@kkatrel а какой толк вы хотите от разговора со мной? Высказать свои оскорбления в мою сторону?

@ksusa1, да то что вы не понимаете- это факт, разговор бестолковый с вами получается. Думала показалось, ан нет.

@ksusa1, спасибо, надеемся и держим кулачки:-))

@belchonok00700 ,первый раз слышу о таком. Амниоцентоз плюс грамотный узист- лучший вариант

@kmm пусть у вас будет все хорошо!!!

А мне вес сказали дочки 3400, родилась 2900. Но на месте девушки я бы тоже переживала

@kkatrel я вообще не понимаю что Вы от меня хотите? Что доказать?

@belchonok00700, в итоге жду результатов