Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Ольга
Ольга
Мама дочки (2 года)

Начиталась тут в одном из постов про детсадовское меню. Волосы на голове зашевелись... меню в нашем саду пока не видела.…

Начиталась тут в одном из постов про детсадовское меню. Волосы на голове зашевелись... меню в нашем саду пока не видела. как вы думаете, способны ли повлиять родители группы на внесение изменений в него?

74

Лучший комментарий

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

Это шикарное меню за 134руб)

😹 меня бы так кормили )

Когда в садик приходишь всегда так вкусно пахнёт)

Зачем вообще себе голову забивать этим сахаром? Все равно они будут его давать ! Я переживала что Марк вообще овощи не ест, да и сейчас не ест иногда голодный приходит с садика)

Итог : или смирится и не думать об этом или вообще не водить в сад! По итогу то все равно она вырастит и будет есть сладкое😹 будет конфеты воровать если ты ей запрещаешь а потом и сосиски пойдут и чипсы на улице с друзьями есть

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@alena237, не видела таких детей которые не едят сладкое 😹и добровольно от него отказываются ! Если они не знают это на вкус то конечно не будут просить! Но запретный плод всегда Сладок, так что не там так в другом месте накормят😹на площадке детской постоянно кто нибудь что нибудь покупает и начинают всем раздавать

Комментарии

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@lenoschka, согласна полностью 🙌🏻

lenoschka

Елена

Мама сына (2 года), беременна (34 нед.)

Я тоже считаю что все пищевые привычки формируются с детства.у мужа тоже бабушка,мол мы все ели и все нормально.а что нормально то,2 зуба и лишний вес. Я к примеру чай пью без сахара,сын компоты тоже с самым минимумом.зачем лишнее давать.ну это и других продуктов касается.

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@mama_timuli, так про полностью никто и не говорит. Фрукты кушайте, в них глюкоза.

alena237

Алёна

Мама сына (1 год)

@mama_timuli так глюкозы предостаточно в других продуктах. Речь ведется о исключении рафинированного сахара(сахарозы)

mama_timuli

Анна

Мама сына (2 года), беременна (33 нед.)

@olenkabox, более 80% энергозатрат организм покрывает за счёт расщепления глюкозы. Я не говорю, что сахар полезный и его нужно есть ложками, но и отказываться полностью от него нельзя!

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@mama_timuli, а источником энергии являются прежде всего сложные углеводы

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@mama_timuli, натуральный сахар в меру полезен. Его везде предостаточно, а мы его добавляем еще дополнительно. Излишек углеводов - ожирение и кариес как минимум.

mama_timuli

Анна

Мама сына (2 года), беременна (33 нед.)

@alena237, любым клеткам необходим сахар( глюкоза), не только раковым!Она является источником энергии.

alena237

Алёна

Мама сына (1 год)

@mama_timuli ооо, посмотрите всякие документалки и особенно меня впечатлили исследования о связи сахара и онкологии, если по простому - сахаром питаются раковые клетки. Ну и куча всего еще

mama_timuli

Анна

Мама сына (2 года), беременна (32 нед.)

А я читаю и не понимаю, почему все против сахара? Чем он так вреден?

mama.milanki

Евгения

Мама дочки (1 год)

А я вот читаю и не понимаю,а почему сок так вреден?не встречала ни одного детского сока с сахаром,разве что с лимонной кислотой,но такие-мимо😒

alisa070

Алиса

Мама сына (1 год)

@alena237, ну правда искренне не понимаю для чего это нужно ?🤕

alena237

Алёна

Мама сына (1 год)

@alisa070 у нас тоже 2х летки во дворе пьют колу(ну 1 раз видела)), едят мороженное и чупа чупсы сосут 😱 для нас они инопланетяне, для них - мы 🤷‍♀️😄

alisa070

Алиса

Мама сына (1 год)

@citrysik85, ну вот когда праздники она может скушать но тоже иногда

А со своим не знаю как будет 🤷‍♀️🤪но очень не хотелось бы давать сладкое

На меня вообще мамы во дворе смотрят как будто я инопланетянин

Почему я не даю сладкое ?! Баааааа

И прочие возгласы🤦‍♀️

citrysik85

Таня

Мама двоих (2 года, 6 лет)

@alisa070, а как быть в такой ситуации ,когда в саду у кого то день рождения ,например ?Обычно приносят чокопай какой нить ,конфеты ,сок !?Ну это конечно ,не часто ,но бывает ... все дети будет сидеть и кушать ,а чей то в стороне сидеть !?

Хотя ,безусловно ,в сладком и в соках нет ничего хорошего ...дочке не даю ,с сыном конечно сложнее ...

nbru

Анастасия

Мама дочки (2 года)

Не знаю, что я за мать такая, но я даже не спросила их меню. Я знаю, что мне его не изменить. Спрашивала отзывы в общем, что питание хорошее, вроде. Вот и все мои мысли в том направлении

nbru

Анастасия

Мама дочки (2 года)

@olenkabox вы, когда в сад пойдете, ну у нас с муниципальным так было, там тебя быстро добавят в родительскую группу вотс ап. Вот там можно родителям предложить объединиться против продуктов лишних

marishecka91

Марина

Мама сына (1 год)

@olenkabox согласна о пользе с Вами. Но от одной сосиски в пару недель ничего не случится такого из ряда вон выходящего. От сосисок вообще легко ребенка отучить (на опыте друзей говорю):покупаете сосиски из разряда "ваш повар"...отвариваете ребенку, он делает один укус, выплевывает все это дело ибо кушать невозможно, и вуаля, отказывается от этого блюда надолго. Причем, просто говорит:нет, я этого не хочу. Даже не пробуя другую, вкусную сосиску)

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@marishecka91, свекла с изюмом полезны как минимум) сосиски - нет. Ладно, что спорить.

marishecka91

Марина

Мама сына (1 год)

@olenkabox ну, а я не понимаю зачем деткам дают свекольно-изюмовый салат...но это ведь не смертельно-не будет есть салат, поест запеканку. Но это мое мнение и мои вкусовые предпочтения. У меня они одни, у Вас, Маши, Даши, Кати - другие.

Ничего из ряда вон выходящего там нет. Просто нужно приучить ребенка от чего то отказываться в пользу более полезного. Это привычка. И у большинства людей они формируются с детства.

Примеры: я ем только яйца всмятку ( к яйцам в крутую-не притронусь, даже если буду голодная), мой родной брат запивает еду:водой,компотом,соком...он не сядет обедать, если не будет "запитки" (чай, кофе-не в счет-это после трапезы), мой муж, поедающий и выпивающий все кисоомолочные продукты не пьет ряженку, мама никогда не будет пить чай с лимоном и сахаром...и это привычки, идущие глубоко из детства, поэтому адекватно сформировать у ребенка привычку "сладкий чай-не вкусно" вполне возможно

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@marishecka91, ну никто ведь не говорит о том, что каждому нужно индивидуально готовить кашу... зачем утрировать. Мой ребёнок не пробовал пиццу, суши и картошку фри. Про других двухлеток не в курсе. Я за за адекватный подход и адекватное меню. Луковый салат например не совсем адекватным блюдом мне представляется для ребёнка двух лет.

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@alisa070, в частном детском саду может быть хуже питание! Мы водили - одни макароны а рационе! А про зубы можете мне не говорить - мы сыну делали под наркозом верхнюю Асю челюсть в 2 года😀так что я знаю про эти бутылки и соски! Но это тоже не доказано- вот у Ольги же тоже карьес она на ГВ без бутылок , так что это ещё зависит от зубов ребёнка какие заложены с рождения

alisa070

Алиса

Мама сына (1 год)

@mama_muzhichkov, ну когда вырастают то да )) а пока маленькие то лучше ограничить

mama_muzhichkov

Кристина

Мама двоих (младенец)

@alisa070, Крис говорит о том, что гуляя во дворе они все те же соки/газировки/чипсы едят в компашке своей))))) От этого не уберечь тоооочно!

marishecka91

Марина

Мама сына (1 год)

Девочки, ну че смеяться то, кто Вам положит МНОГО сахара? Его будет чуть-чуть для вида...а остальное повора домой унесут...

Как давать ребенку сладости, пиццы, суши-никто не задумывается о вредности...а как садиковское меню кроить-так очередь сразу. Правильно @kristinapul говорит, будут дни рождения, будут нести сладости-и этого у ребенка точно не отобрать...

Приучайте ребенка своего просто к полезному сразу, и будет все как у @ksu.chy (отказ от молочного шоколада)))

Ей богу, детки все разные, Вася не ест овсяную кашу, а Коля гречневую, а Витя рисовую и т.д. и т.п....и какую кашу дать, чтобы подстроиться под всех?

Ничего страшного в садиковском меню нет: там нет картошки фри, и свинины с маслом вам там тоже никто не нажарит

alisa070

Алиса

Мама сына (1 год)

@kristinapul, ну вы зря Канеш так говорите что дети едят и прячут и тд)) у моей знакомой дочке соками убили зубы так что делали под общим наркозом кариес чуть ли не на всех зубах

Просто поили соками постоянно

И после этого ребёнку не дают конфеты

Вообще

И даже на улице и в садике девочка 3,5 года не кушает конфеты

Если очень хочет то спрашивает разрешения

Дома заменяют на сухофрукты и фрукты

Я до сих пор не давала ничего сладкого своему ребёнку кроме сока( раз в неделю на прогулке )

И не считаю нужным

Какая польза ?

И конечно мне бы не хотелось чтобы в садике его поили чаем с сахаром

Поэтому для своего ребёнка я скорее выберу частный дет сад

mama_muzhichkov

Кристина

Мама двоих (младенец)

@citrysik85, завтракать дома будет и все. Я же меню буду смотреть с утра на след. день и все) Я вообще не парюсь по этому поводу. Конфеты и соки тоже не даю. Уже договорилась с воспиткой, чтоб не давала его Ване и ставила в шкафчик) На молоко только у Вани аллергия. Хотяяяя может и перерос уже :/ Я ведь его не даю чтоб проверить 😆

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@citrysik85, у нас пока в одной стадии и это еще не дырка, я молюсь, чтобы пока все так и осталось(

citrysik85

Таня

Мама двоих (2 года, 6 лет)

@olenkabox, нам с Савелием ,когда ему было 2,5 года ,вторирование не помогало ((((лечили под севараном(

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@citrysik85, у моей просто начальная стадия кариеса уже, поддерживаем фторированием. При этом она сладости (булки, печенья, конфеты и соки) не ест. Если будет это в рационе, то будет вообще плохо

citrysik85

Таня

Мама двоих (2 года, 6 лет)

@olenkabox, Оля ,не обязательно у всех кариес,у меня племяннику до 4 лет ничего сладкого не давали ,все зубы перелечены 🤷‍♀️

Относится нужно ,наверно ,проще и не париться )Сава иногда с сада приходит ,и готов съесть все что не приколочено 😂

citrysik85

Таня

Мама двоих (2 года, 6 лет)

У меня Савелий наяривает морковную запеканку и печеночные котлеты в саду ,дома это кушать не заставить 🤣

Ну я как то проще отношусь ,и не забиваю голову себе этим .Конечно ,если б была аллергия ,например ,на молочку ,то задумалась бы ...@mama_muzhichkov,

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@kristinapul, ну я надеюсь надеюсь на сад в плане привития дисциплины во время приема пищи. Может, правда будет сидеть сама и есть, а то я хожу с ложкой... сама конечно виновата.

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@olenkabox, мой ничего не ел только вот сейчас начал нормально есть и даже суп) они ж повторяют друг за другом может хорошо будет кушать со всеми

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@kristinapul, 235. Я сейчас не в городе, возможности пока до сада нет. Знакомых, которые туда ходят тоже нет. Но я обязательно узнаю в ближайшее время. Вообще мы конечно попробуем сентября пойти и проверим на себе так сказать. Может, она вообще там есть ничего не будет 🤦🏻‍♀️

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@olenkabox, а вы в какой садик хотите пойти ? Ты там не спрашивала у кого нибудь меню? Может кто знакомый ходит

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@kristinapul, я уж и не знаю 🤷‍♀️

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@olenkabox, может везде плата за питание разная? И из за этого чуть другое меню?🙄надо пост о том сколько платят за питание раз в день в саду

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@kristinapul, вот странно да, что все вроде по каким-то общим нормам разрабатывается, а кормят везде по-разному 😕

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@olenkabox, у нас тоже сок дают редко 🤨это от садика зависит

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@ksu.chy, раз в неделю сок нормально, у кого-то вот 3 раза

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@nbru, так ты на сравнивай ...что было 30 лет назад и сейчас это день и ночь. Сок в коробках мы не пили, солёные огурцы и сосиски тоже не давала. Я не говорю о полном изменении меню, а том , чтобы убрать бессмысленные никому не полезные продукты, типа таких, о которых писала выше.

ksu.chy

Ксения

Мама дочки (2 года)

У нас в саду хорошее меню, сахар сказали по желанию добавляют вроде как, типо могут с сахаром могут без😕 ну сок дают, но уж ладно, ничегш ужасного в стакане сока. В неделю не будет, в 3+ лет! А сосисок у нас нет в меню

ksu.chy

Ксения

Мама дочки (2 года)

@kristinapul на то иы и родители чтоб.это контролировать! К слову моя не пробовала молочный шоколад, только горький больше 70% и когда случайно попробовала молочный, качественный, сказала, что фигня какая то!

nbru

Анастасия

Мама дочки (2 года)

@olenkabox Я выросла без гастрита. У тебя есть? С собой ребенку брать нельзя еду в сад. Можно не водить.

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

Отдавай в садик спокойно из за пары кружек Чая с сахаром с дочкой ничего не случится! Посмотри какая она у тебя Большая девушка - боевая растет😹ей и сахар не почем

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@olenkabox, ну не у всех 😹я знаю тех людей кто вообще не даёт сладкое против всегда и везде! А у ребёнка зубов нет! Как это объяснить? Что его кормят в тихушку бабушки?

У другого сахарный диабет причём сладкое вообще не ел только чучуть давали- тоже от сладкого? Это ещё от здоровья ребёнка зависит же не всегда играет роль сахара на зубы желудок 😀

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@alena237, ну блин до 5 лет если контролировать тогда сидеть с ним дома никаких садиков ) ведь в садике постоянно у кого то день рождения! И приносят сладости не будут же твоего обделять?🤨 обязательно и сок и шоколадку дадут- понятно что это не постоянно но все равно запомнит вкус и будет требовать ты же сама знаешь что такое сладкое😹

mama_muzhichkov

Кристина

Мама двоих (младенец)

@kristinapul, 😁

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@mama_muzhichkov, 😹в род доме кормят ужастно особенно во 2ом ну хоть детям повезло

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@nbru, ну да... потом к школе у всех кариес и гастрит 👍🏻

nbru

Анастасия

Мама дочки (2 года)

Не убережешь. Просто не стоит париться.

alena237

Алёна

Мама сына (1 год)

@kristinapul ну пробовать и есть/пить это на постоянной основе - это разные вещи. Ну и если вдуматься по масштабней - неужели ты хочешь сказать, что мы не в силах контролировать то, что попадает нашим детям в рот? Лет до 5 хотя бы🤔 это ж как то печально.. может через год-два мне конечно будет пофиг на то, что сын ест, но пока как то не получается не забивать голову 😬 другое дело что одни не имеют дома сосисок, а другие жизнь без них не представляют, поэтому спорить про то норма это или нет - бессмысленно, тут та всегда будет 2 лагеря))

katesssha

Екатерина

Мама сына (1 год)

@kristinapul, хорошо написала)

mama_muzhichkov

Кристина

Мама двоих (младенец)

@kristinapul, по не так отличная еда была (это же меню во всех гос учреждениях как и в саду). Я мету все что, лежит перед глазами 😆 В РД еда за 3 а то и 4 сразу 😆

mommycat

Alina

Мама дочки (3 года)

У нас собрание в июне было и там четко дали понять:по питанию все по нормам; и ничего менять никто не будет.

oktaybrina

Светлана

Мама сына (1 год)

А как влиять то, если общими огромными кастрюлями на весь сад готовят. Ну и это же меню "по стандартам"

alisa_pro_rod

Алиса

Мама двоих (младенец)

Когда сын холил в садик им не давали ни сосиски ни соки . Компот из сухофруктов , чай и в целом меню было сбалансировано . Ел капустную запеканку за обе щеки , хотя дома такое не употреблял . На мой взгляд у нас в саду было все в норме с едой . Про сахар , ну попросите воспитателей разбавлять чай компот Водой кипячённой . Но не такой он сладкий как кажется, ну и конфеты само собой никогда не давали , максимум булочка или печенька сухая

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@alena237, не видела таких детей которые не едят сладкое 😹и добровольно от него отказываются ! Если они не знают это на вкус то конечно не будут просить! Но запретный плод всегда Сладок, так что не там так в другом месте накормят😹на площадке детской постоянно кто нибудь что нибудь покупает и начинают всем раздавать

alena237

Алёна

Мама сына (1 год)

@kristinapul ну не факт же что ребенок потом сам захочет это есть 🙄 может он скажет "мама какого хрена ты меня таким г..м кормила?"😱😄 да и сосиска с сахаром в 2 года и в 10 лет - это огромная разница. Печень детей до 3х лет (вроде) не может справиться со всякой этой дрянью впринципе

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

Это шикарное меню за 134руб)

😹 меня бы так кормили )

Когда в садик приходишь всегда так вкусно пахнёт)

Зачем вообще себе голову забивать этим сахаром? Все равно они будут его давать ! Я переживала что Марк вообще овощи не ест, да и сейчас не ест иногда голодный приходит с садика)

Итог : или смирится и не думать об этом или вообще не водить в сад! По итогу то все равно она вырастит и будет есть сладкое😹 будет конфеты воровать если ты ей запрещаешь а потом и сосиски пойдут и чипсы на улице с друзьями есть

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

Идёт стандартное меню на садик всех кормят одним! Разных столов нет, так же если есть аллергия/ это обсуждается с воспитателями - молоко или кашу на молоке не дают но замены НЕТ) ребёнок по сути будет без еды! А так вообще мой сын не пьёт вообще ничего кроме воды! Сахар добавляют только туда! Каши и все остальное без добавления сахара, и вообще они не особо едят я скажу! Как не пойдёшь в садик вечно тарелки полные - просто ковыряются!

Сегодня у нас в меню в садике:

Завтрак:

Омлет

Чай

Сыр

Масло

Какао

Второй завтрак:

Булочка

Чай/молоко

Обед:

Рыбный суп

Тушеная капуста

С мясом говядина

Кисель

Полдник :

Пряник

Молоко

Ужин:

Запеканка из картофеля с фаршем и овощами

Чай

ksenia0905

Ксюша

Мама дочки (1 год), беременна (1 нед.)

Там же ведь как в армии составляется меню с учётом суточной потребности в ккал и тп. Думаю, к сожалению, существенно ничего не сможете поменять. Вот племянник мой постоянно голодный, тк ничего такого не ест. Можно сказать на одном хлебе живёт

mama_muzhichkov

Кристина

Мама двоих (младенец)

Ничего не поменять! Подумаешь, это наши прихоти нынешних родителей. Тонны сахара, свекольная запеканка и морковная из века в век передаётся 🤷‍♀️ вот так сказали бабушки на мои возмущения😆 А заведующая сказала, что меню составляется по стандарту и оно не изменено идёт изо дня в день 🤦‍♀️ Кормить отдельно Ваню (если у него аллергия на коровье молоко) не будут 😁

gribochek6666

Анна

Мама дочки (3 года)

У нас в садике сок дают,но если ты не хочешь чтоб ребёнок пил тебе его в шкафчик ставят и ты забираешь домой,а там хоть пей хоть ввкидывай,ребёнку дадут водичку либо чай(и сахара в нем нет).У нас мамочка сказала вомпитателю и так ей делали! По остальному меню- часто курица(в разных вариациях),овощи,молочка..вообще меню вполне достойное

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@lesya1984, жаль, что рекомендации стоматологов и гастроэнтерологов не учитывают

lesya1984

Лёся

Мама двоих (младенец)

@olenkabox у них на все есть сертификаты и рекомендации диетолога и чуть ли не департамент образования составляет меню. Причём. два раза меняют меню в год,новые блюда добавляют. Все в Ваших руках! У нас хорошие воспитатели,дети же многие сейчас с аллергией, так вот воспитатели тоже контролируют это и норм!

anastasiy1315

Анастасия

Мама двоих (2 года, 4 года)

@olenkabox он конечно не крепкий, но думаю из за пары человек весь сад не будет менять питание. Компоты нам на сухофруктов как раньше были. В госсаду под детей не подстроятся....

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@anastasiy1315, ( зачем они это делают ... моя пьет лайт версию чая с лимоном, естественно без сахара и компот только ягодный вообще... соки не даю. Но ей понравится 100% и я не хочу, чтобы она привыкала

anastasiy1315

Анастасия

Мама двоих (2 года, 4 года)

С этим там выбор невелик. Чай сразу в кастрюлях сахарят, и компот ... мой сын вообще просто воду пьет, но он и дома так же.

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@lesya1984, сосиски🤦🏻‍♀️ боже, за что. Их взрослым нельзя то есть

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@lesya1984, @anastasiy1315, Ну хоть что-то. Я понимаю, что все изменить нельзя. Напитки меня не устраивают и тонны сахара.

anastasiy1315

Анастасия

Мама двоих (2 года, 4 года)

Есть нормы которые составляет не сам сад. Можно что то скорректировать, но минимум. Полностью переписать меню нельзя

lesya1984

Лёся

Мама двоих (младенец)

Вообще оно там как то составляется по мудрому! Но родители могут все! У нас так сосиски убрали! Просто одна мамочка на пп и она пошла к завед,может ещё куда то и убрали! Нужно не бояться отстаивать свое мнение! Если оно аргументированно, конечно!

ГВ: отзывы и меню

Мамы ,вопрос про ГВ) Хотелось бы послушать реальные отзывы кто как питался на гв,кто-то говорит ничего нельзя ,кто-то ни в чем себе не отказывал )если есть меню ,списки ,ссылки на предыдущие посты буду очень благодарна 🫶

Поделитесь меню ваших садиков. И если например на диете , то как обычно можно свое складывать? Меня просто пугает такое…

Поделитесь меню ваших садиков. И если например на диете , то как обычно можно свое складывать? Меня просто пугает такое меню ( чай с сахарном, сладкая вермишель) . Мы не даем вообще сахар и глютен. Кто вообще составляет такое меню детям, кошмар..

Девочки расскажите мифы и правду про ИВ, кто не кормил грудью малыша и сразу ввел ИВ.. как это отражается на ребенке ?…

Девочки расскажите мифы и правду про ИВ, кто не кормил грудью малыша и сразу ввел ИВ.. как это отражается на ребенке ? Менее или более спокойный? колики ,итд..