Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Ольга
Ольга
Мама дочки (2 года)

Начиталась тут в одном из постов про детсадовское меню. Волосы на голове зашевелись... меню в нашем саду пока не видела.…

Начиталась тут в одном из постов про детсадовское меню. Волосы на голове зашевелись... меню в нашем саду пока не видела. как вы думаете, способны ли повлиять родители группы на внесение изменений в него?

74

Лучший комментарий

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

Это шикарное меню за 134руб)

😹 меня бы так кормили )

Когда в садик приходишь всегда так вкусно пахнёт)

Зачем вообще себе голову забивать этим сахаром? Все равно они будут его давать ! Я переживала что Марк вообще овощи не ест, да и сейчас не ест иногда голодный приходит с садика)

Итог : или смирится и не думать об этом или вообще не водить в сад! По итогу то все равно она вырастит и будет есть сладкое😹 будет конфеты воровать если ты ей запрещаешь а потом и сосиски пойдут и чипсы на улице с друзьями есть

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@alena237, не видела таких детей которые не едят сладкое 😹и добровольно от него отказываются ! Если они не знают это на вкус то конечно не будут просить! Но запретный плод всегда Сладок, так что не там так в другом месте накормят😹на площадке детской постоянно кто нибудь что нибудь покупает и начинают всем раздавать

Комментарии

lesya1984

Лёся

Мама двоих (младенец)

Вообще оно там как то составляется по мудрому! Но родители могут все! У нас так сосиски убрали! Просто одна мамочка на пп и она пошла к завед,может ещё куда то и убрали! Нужно не бояться отстаивать свое мнение! Если оно аргументированно, конечно!

anastasiy1315

Анастасия

Мама двоих (2 года, 4 года)

Есть нормы которые составляет не сам сад. Можно что то скорректировать, но минимум. Полностью переписать меню нельзя

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@lesya1984, @anastasiy1315, Ну хоть что-то. Я понимаю, что все изменить нельзя. Напитки меня не устраивают и тонны сахара.

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@lesya1984, сосиски🤦🏻‍♀️ боже, за что. Их взрослым нельзя то есть

anastasiy1315

Анастасия

Мама двоих (2 года, 4 года)

С этим там выбор невелик. Чай сразу в кастрюлях сахарят, и компот ... мой сын вообще просто воду пьет, но он и дома так же.

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@anastasiy1315, ( зачем они это делают ... моя пьет лайт версию чая с лимоном, естественно без сахара и компот только ягодный вообще... соки не даю. Но ей понравится 100% и я не хочу, чтобы она привыкала

anastasiy1315

Анастасия

Мама двоих (2 года, 4 года)

@olenkabox он конечно не крепкий, но думаю из за пары человек весь сад не будет менять питание. Компоты нам на сухофруктов как раньше были. В госсаду под детей не подстроятся....

lesya1984

Лёся

Мама двоих (младенец)

@olenkabox у них на все есть сертификаты и рекомендации диетолога и чуть ли не департамент образования составляет меню. Причём. два раза меняют меню в год,новые блюда добавляют. Все в Ваших руках! У нас хорошие воспитатели,дети же многие сейчас с аллергией, так вот воспитатели тоже контролируют это и норм!

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@lesya1984, жаль, что рекомендации стоматологов и гастроэнтерологов не учитывают

gribochek6666

Анна

Мама дочки (3 года)

У нас в садике сок дают,но если ты не хочешь чтоб ребёнок пил тебе его в шкафчик ставят и ты забираешь домой,а там хоть пей хоть ввкидывай,ребёнку дадут водичку либо чай(и сахара в нем нет).У нас мамочка сказала вомпитателю и так ей делали! По остальному меню- часто курица(в разных вариациях),овощи,молочка..вообще меню вполне достойное

mama_muzhichkov

Кристина

Мама двоих (младенец)

Ничего не поменять! Подумаешь, это наши прихоти нынешних родителей. Тонны сахара, свекольная запеканка и морковная из века в век передаётся 🤷‍♀️ вот так сказали бабушки на мои возмущения😆 А заведующая сказала, что меню составляется по стандарту и оно не изменено идёт изо дня в день 🤦‍♀️ Кормить отдельно Ваню (если у него аллергия на коровье молоко) не будут 😁

ksenia0905

Ксюша

Мама дочки (1 год), беременна (1 нед.)

Там же ведь как в армии составляется меню с учётом суточной потребности в ккал и тп. Думаю, к сожалению, существенно ничего не сможете поменять. Вот племянник мой постоянно голодный, тк ничего такого не ест. Можно сказать на одном хлебе живёт

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

Идёт стандартное меню на садик всех кормят одним! Разных столов нет, так же если есть аллергия/ это обсуждается с воспитателями - молоко или кашу на молоке не дают но замены НЕТ) ребёнок по сути будет без еды! А так вообще мой сын не пьёт вообще ничего кроме воды! Сахар добавляют только туда! Каши и все остальное без добавления сахара, и вообще они не особо едят я скажу! Как не пойдёшь в садик вечно тарелки полные - просто ковыряются!

Сегодня у нас в меню в садике:


Завтрак:

Омлет

Чай

Сыр

Масло

Какао


Второй завтрак:

Булочка

Чай/молоко


Обед:

Рыбный суп

Тушеная капуста

С мясом говядина

Кисель


Полдник :

Пряник

Молоко


Ужин:

Запеканка из картофеля с фаршем и овощами

Чай

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

Это шикарное меню за 134руб)

😹 меня бы так кормили )

Когда в садик приходишь всегда так вкусно пахнёт)

Зачем вообще себе голову забивать этим сахаром? Все равно они будут его давать ! Я переживала что Марк вообще овощи не ест, да и сейчас не ест иногда голодный приходит с садика)

Итог : или смирится и не думать об этом или вообще не водить в сад! По итогу то все равно она вырастит и будет есть сладкое😹 будет конфеты воровать если ты ей запрещаешь а потом и сосиски пойдут и чипсы на улице с друзьями есть

alena237

Алёна

Мама сына (1 год)

@kristinapul ну не факт же что ребенок потом сам захочет это есть 🙄 может он скажет "мама какого хрена ты меня таким г..м кормила?"😱😄 да и сосиска с сахаром в 2 года и в 10 лет - это огромная разница. Печень детей до 3х лет (вроде) не может справиться со всякой этой дрянью впринципе

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@alena237, не видела таких детей которые не едят сладкое 😹и добровольно от него отказываются ! Если они не знают это на вкус то конечно не будут просить! Но запретный плод всегда Сладок, так что не там так в другом месте накормят😹на площадке детской постоянно кто нибудь что нибудь покупает и начинают всем раздавать

alisa_pro_rod

Алиса

Мама двоих (младенец)

Когда сын холил в садик им не давали ни сосиски ни соки . Компот из сухофруктов , чай и в целом меню было сбалансировано . Ел капустную запеканку за обе щеки , хотя дома такое не употреблял . На мой взгляд у нас в саду было все в норме с едой . Про сахар , ну попросите воспитателей разбавлять чай компот Водой кипячённой . Но не такой он сладкий как кажется, ну и конфеты само собой никогда не давали , максимум булочка или печенька сухая

oktaybrina

Светлана

Мама сына (1 год)

А как влиять то, если общими огромными кастрюлями на весь сад готовят. Ну и это же меню "по стандартам"

mommycat

Alina

Мама дочки (3 года)

У нас собрание в июне было и там четко дали понять:по питанию все по нормам; и ничего менять никто не будет.

mama_muzhichkov

Кристина

Мама двоих (младенец)

@kristinapul, по не так отличная еда была (это же меню во всех гос учреждениях как и в саду). Я мету все что, лежит перед глазами 😆 В РД еда за 3 а то и 4 сразу 😆

katesssha

Екатерина

Мама сына (1 год)

@kristinapul, хорошо написала)

alena237

Алёна

Мама сына (1 год)

@kristinapul ну пробовать и есть/пить это на постоянной основе - это разные вещи. Ну и если вдуматься по масштабней - неужели ты хочешь сказать, что мы не в силах контролировать то, что попадает нашим детям в рот? Лет до 5 хотя бы🤔 это ж как то печально.. может через год-два мне конечно будет пофиг на то, что сын ест, но пока как то не получается не забивать голову 😬 другое дело что одни не имеют дома сосисок, а другие жизнь без них не представляют, поэтому спорить про то норма это или нет - бессмысленно, тут та всегда будет 2 лагеря))

nbru

Анастасия

Мама дочки (2 года)

Не убережешь. Просто не стоит париться.

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@nbru, ну да... потом к школе у всех кариес и гастрит 👍🏻

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@mama_muzhichkov, 😹в род доме кормят ужастно особенно во 2ом ну хоть детям повезло

mama_muzhichkov

Кристина

Мама двоих (младенец)

@kristinapul, 😁

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@alena237, ну блин до 5 лет если контролировать тогда сидеть с ним дома никаких садиков ) ведь в садике постоянно у кого то день рождения! И приносят сладости не будут же твоего обделять?🤨 обязательно и сок и шоколадку дадут- понятно что это не постоянно но все равно запомнит вкус и будет требовать ты же сама знаешь что такое сладкое😹

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@olenkabox, ну не у всех 😹я знаю тех людей кто вообще не даёт сладкое против всегда и везде! А у ребёнка зубов нет! Как это объяснить? Что его кормят в тихушку бабушки?

У другого сахарный диабет причём сладкое вообще не ел только чучуть давали- тоже от сладкого? Это ещё от здоровья ребёнка зависит же не всегда играет роль сахара на зубы желудок 😀

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

Отдавай в садик спокойно из за пары кружек Чая с сахаром с дочкой ничего не случится! Посмотри какая она у тебя Большая девушка - боевая растет😹ей и сахар не почем

nbru

Анастасия

Мама дочки (2 года)

@olenkabox Я выросла без гастрита. У тебя есть? С собой ребенку брать нельзя еду в сад. Можно не водить.

ksu.chy

Ксения

Мама дочки (2 года)

@kristinapul на то иы и родители чтоб.это контролировать! К слову моя не пробовала молочный шоколад, только горький больше 70% и когда случайно попробовала молочный, качественный, сказала, что фигня какая то!

ksu.chy

Ксения

Мама дочки (2 года)

У нас в саду хорошее меню, сахар сказали по желанию добавляют вроде как, типо могут с сахаром могут без😕 ну сок дают, но уж ладно, ничегш ужасного в стакане сока. В неделю не будет, в 3+ лет! А сосисок у нас нет в меню

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@nbru, так ты на сравнивай ...что было 30 лет назад и сейчас это день и ночь. Сок в коробках мы не пили, солёные огурцы и сосиски тоже не давала. Я не говорю о полном изменении меню, а том , чтобы убрать бессмысленные никому не полезные продукты, типа таких, о которых писала выше.

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@ksu.chy, раз в неделю сок нормально, у кого-то вот 3 раза

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@olenkabox, у нас тоже сок дают редко 🤨это от садика зависит

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@kristinapul, вот странно да, что все вроде по каким-то общим нормам разрабатывается, а кормят везде по-разному 😕

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@olenkabox, может везде плата за питание разная? И из за этого чуть другое меню?🙄надо пост о том сколько платят за питание раз в день в саду

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@kristinapul, я уж и не знаю 🤷‍♀️

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@olenkabox, а вы в какой садик хотите пойти ? Ты там не спрашивала у кого нибудь меню? Может кто знакомый ходит

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@kristinapul, 235. Я сейчас не в городе, возможности пока до сада нет. Знакомых, которые туда ходят тоже нет. Но я обязательно узнаю в ближайшее время. Вообще мы конечно попробуем сентября пойти и проверим на себе так сказать. Может, она вообще там есть ничего не будет 🤦🏻‍♀️

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@olenkabox, мой ничего не ел только вот сейчас начал нормально есть и даже суп) они ж повторяют друг за другом может хорошо будет кушать со всеми

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@kristinapul, ну я надеюсь надеюсь на сад в плане привития дисциплины во время приема пищи. Может, правда будет сидеть сама и есть, а то я хожу с ложкой... сама конечно виновата.

citrysik85

Таня

Мама двоих (2 года, 6 лет)

У меня Савелий наяривает морковную запеканку и печеночные котлеты в саду ,дома это кушать не заставить 🤣

Ну я как то проще отношусь ,и не забиваю голову себе этим .Конечно ,если б была аллергия ,например ,на молочку ,то задумалась бы ...@mama_muzhichkov,

citrysik85

Таня

Мама двоих (2 года, 6 лет)

@olenkabox, Оля ,не обязательно у всех кариес,у меня племяннику до 4 лет ничего сладкого не давали ,все зубы перелечены 🤷‍♀️

Относится нужно ,наверно ,проще и не париться )Сава иногда с сада приходит ,и готов съесть все что не приколочено 😂

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@citrysik85, у моей просто начальная стадия кариеса уже, поддерживаем фторированием. При этом она сладости (булки, печенья, конфеты и соки) не ест. Если будет это в рационе, то будет вообще плохо

citrysik85

Таня

Мама двоих (2 года, 6 лет)

@olenkabox, нам с Савелием ,когда ему было 2,5 года ,вторирование не помогало ((((лечили под севараном(

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@citrysik85, у нас пока в одной стадии и это еще не дырка, я молюсь, чтобы пока все так и осталось(

mama_muzhichkov

Кристина

Мама двоих (младенец)

@citrysik85, завтракать дома будет и все. Я же меню буду смотреть с утра на след. день и все) Я вообще не парюсь по этому поводу. Конфеты и соки тоже не даю. Уже договорилась с воспиткой, чтоб не давала его Ване и ставила в шкафчик) На молоко только у Вани аллергия. Хотяяяя может и перерос уже :/ Я ведь его не даю чтоб проверить 😆

alisa070

Алиса

Мама сына (1 год)

@kristinapul, ну вы зря Канеш так говорите что дети едят и прячут и тд)) у моей знакомой дочке соками убили зубы так что делали под общим наркозом кариес чуть ли не на всех зубах

Просто поили соками постоянно

И после этого ребёнку не дают конфеты

Вообще

И даже на улице и в садике девочка 3,5 года не кушает конфеты

Если очень хочет то спрашивает разрешения

Дома заменяют на сухофрукты и фрукты

Я до сих пор не давала ничего сладкого своему ребёнку кроме сока( раз в неделю на прогулке )

И не считаю нужным

Какая польза ?

И конечно мне бы не хотелось чтобы в садике его поили чаем с сахаром

Поэтому для своего ребёнка я скорее выберу частный дет сад

marishecka91

Марина

Мама сына (1 год)

Девочки, ну че смеяться то, кто Вам положит МНОГО сахара? Его будет чуть-чуть для вида...а остальное повора домой унесут...

Как давать ребенку сладости, пиццы, суши-никто не задумывается о вредности...а как садиковское меню кроить-так очередь сразу. Правильно @kristinapul говорит, будут дни рождения, будут нести сладости-и этого у ребенка точно не отобрать...

Приучайте ребенка своего просто к полезному сразу, и будет все как у @ksu.chy (отказ от молочного шоколада)))

Ей богу, детки все разные, Вася не ест овсяную кашу, а Коля гречневую, а Витя рисовую и т.д. и т.п....и какую кашу дать, чтобы подстроиться под всех?

Ничего страшного в садиковском меню нет: там нет картошки фри, и свинины с маслом вам там тоже никто не нажарит

mama_muzhichkov

Кристина

Мама двоих (младенец)

@alisa070, Крис говорит о том, что гуляя во дворе они все те же соки/газировки/чипсы едят в компашке своей))))) От этого не уберечь тоооочно!

alisa070

Алиса

Мама сына (1 год)

@mama_muzhichkov, ну когда вырастают то да )) а пока маленькие то лучше ограничить

kristinapul

Кристина Пуль

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@alisa070, в частном детском саду может быть хуже питание! Мы водили - одни макароны а рационе! А про зубы можете мне не говорить - мы сыну делали под наркозом верхнюю Асю челюсть в 2 года😀так что я знаю про эти бутылки и соски! Но это тоже не доказано- вот у Ольги же тоже карьес она на ГВ без бутылок , так что это ещё зависит от зубов ребёнка какие заложены с рождения

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@marishecka91, ну никто ведь не говорит о том, что каждому нужно индивидуально готовить кашу... зачем утрировать. Мой ребёнок не пробовал пиццу, суши и картошку фри. Про других двухлеток не в курсе. Я за за адекватный подход и адекватное меню. Луковый салат например не совсем адекватным блюдом мне представляется для ребёнка двух лет.

marishecka91

Марина

Мама сына (1 год)

@olenkabox ну, а я не понимаю зачем деткам дают свекольно-изюмовый салат...но это ведь не смертельно-не будет есть салат, поест запеканку. Но это мое мнение и мои вкусовые предпочтения. У меня они одни, у Вас, Маши, Даши, Кати - другие.

Ничего из ряда вон выходящего там нет. Просто нужно приучить ребенка от чего то отказываться в пользу более полезного. Это привычка. И у большинства людей они формируются с детства.

Примеры: я ем только яйца всмятку ( к яйцам в крутую-не притронусь, даже если буду голодная), мой родной брат запивает еду:водой,компотом,соком...он не сядет обедать, если не будет "запитки" (чай, кофе-не в счет-это после трапезы), мой муж, поедающий и выпивающий все кисоомолочные продукты не пьет ряженку, мама никогда не будет пить чай с лимоном и сахаром...и это привычки, идущие глубоко из детства, поэтому адекватно сформировать у ребенка привычку "сладкий чай-не вкусно" вполне возможно

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@marishecka91, свекла с изюмом полезны как минимум) сосиски - нет. Ладно, что спорить.

marishecka91

Марина

Мама сына (1 год)

@olenkabox согласна о пользе с Вами. Но от одной сосиски в пару недель ничего не случится такого из ряда вон выходящего. От сосисок вообще легко ребенка отучить (на опыте друзей говорю):покупаете сосиски из разряда "ваш повар"...отвариваете ребенку, он делает один укус, выплевывает все это дело ибо кушать невозможно, и вуаля, отказывается от этого блюда надолго. Причем, просто говорит:нет, я этого не хочу. Даже не пробуя другую, вкусную сосиску)

nbru

Анастасия

Мама дочки (2 года)

@olenkabox вы, когда в сад пойдете, ну у нас с муниципальным так было, там тебя быстро добавят в родительскую группу вотс ап. Вот там можно родителям предложить объединиться против продуктов лишних

nbru

Анастасия

Мама дочки (2 года)

Не знаю, что я за мать такая, но я даже не спросила их меню. Я знаю, что мне его не изменить. Спрашивала отзывы в общем, что питание хорошее, вроде. Вот и все мои мысли в том направлении

citrysik85

Таня

Мама двоих (2 года, 6 лет)

@alisa070, а как быть в такой ситуации ,когда в саду у кого то день рождения ,например ?Обычно приносят чокопай какой нить ,конфеты ,сок !?Ну это конечно ,не часто ,но бывает ... все дети будет сидеть и кушать ,а чей то в стороне сидеть !?

Хотя ,безусловно ,в сладком и в соках нет ничего хорошего ...дочке не даю ,с сыном конечно сложнее ...

alisa070

Алиса

Мама сына (1 год)

@citrysik85, ну вот когда праздники она может скушать но тоже иногда

А со своим не знаю как будет 🤷‍♀️🤪но очень не хотелось бы давать сладкое

На меня вообще мамы во дворе смотрят как будто я инопланетянин

Почему я не даю сладкое ?! Баааааа

И прочие возгласы🤦‍♀️

alena237

Алёна

Мама сына (1 год)

@alisa070 у нас тоже 2х летки во дворе пьют колу(ну 1 раз видела)), едят мороженное и чупа чупсы сосут 😱 для нас они инопланетяне, для них - мы 🤷‍♀️😄

alisa070

Алиса

Мама сына (1 год)

@alena237, ну правда искренне не понимаю для чего это нужно ?🤕

mama.milanki

Евгения

Мама дочки (1 год)

А я вот читаю и не понимаю,а почему сок так вреден?не встречала ни одного детского сока с сахаром,разве что с лимонной кислотой,но такие-мимо😒

mama_timuli

Анна

Мама сына (2 года), беременна (32 нед.)

А я читаю и не понимаю, почему все против сахара? Чем он так вреден?

alena237

Алёна

Мама сына (1 год)

@mama_timuli ооо, посмотрите всякие документалки и особенно меня впечатлили исследования о связи сахара и онкологии, если по простому - сахаром питаются раковые клетки. Ну и куча всего еще

mama_timuli

Анна

Мама сына (2 года), беременна (33 нед.)

@alena237, любым клеткам необходим сахар( глюкоза), не только раковым!Она является источником энергии.

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@mama_timuli, натуральный сахар в меру полезен. Его везде предостаточно, а мы его добавляем еще дополнительно. Излишек углеводов - ожирение и кариес как минимум.

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@mama_timuli, а источником энергии являются прежде всего сложные углеводы

mama_timuli

Анна

Мама сына (2 года), беременна (33 нед.)

@olenkabox, более 80% энергозатрат организм покрывает за счёт расщепления глюкозы. Я не говорю, что сахар полезный и его нужно есть ложками, но и отказываться полностью от него нельзя!

alena237

Алёна

Мама сына (1 год)

@mama_timuli так глюкозы предостаточно в других продуктах. Речь ведется о исключении рафинированного сахара(сахарозы)

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@mama_timuli, так про полностью никто и не говорит. Фрукты кушайте, в них глюкоза.

lenoschka

Елена

Мама сына (2 года), беременна (34 нед.)

Я тоже считаю что все пищевые привычки формируются с детства.у мужа тоже бабушка,мол мы все ели и все нормально.а что нормально то,2 зуба и лишний вес. Я к примеру чай пью без сахара,сын компоты тоже с самым минимумом.зачем лишнее давать.ну это и других продуктов касается.

olenkabox

Ольга

Мама дочки (2 года)

@lenoschka, согласна полностью 🙌🏻

ГВ: отзывы и меню

Мамы ,вопрос про ГВ) Хотелось бы послушать реальные отзывы кто как питался на гв,кто-то говорит ничего нельзя ,кто-то ни в чем себе не отказывал )если есть меню ,списки ,ссылки на предыдущие посты буду очень благодарна 🫶

Поделитесь меню ваших садиков. И если например на диете , то как обычно можно свое складывать? Меня просто пугает такое…

Поделитесь меню ваших садиков. И если например на диете , то как обычно можно свое складывать? Меня просто пугает такое меню ( чай с сахарном, сладкая вермишель) . Мы не даем вообще сахар и глютен. Кто вообще составляет такое меню детям, кошмар..

Девочки расскажите мифы и правду про ИВ, кто не кормил грудью малыша и сразу ввел ИВ.. как это отражается на ребенке ?…

Девочки расскажите мифы и правду про ИВ, кто не кормил грудью малыша и сразу ввел ИВ.. как это отражается на ребенке ? Менее или более спокойный? колики ,итд..