Недавно на работе состоялся разговор с коллегами, что долго жить с родителями тяжело. Я сказала что рано или поздно все…

Это не норма, это воспитание у всех разное

Да я сама как скукожусь попрошусь в домотдыха для стариков! Нунафиг

Нет. Я не представляю, что смогла бы так поступить со своими родителями или родителями мужа.

@mosyakva, я такого же мнения. Но лучше тв сама, чем теле об этом скажут дети.

В разных странах по разному где-то это норма, где-бред.

Все люди разные и их воспитание тоже

@misses_smi, ну если бу ходить под себя и не помнить, пусть говорят. Дома престарелых тоже разные. И повод детей тоже разный... одни хотят добра (тк хороший уход не смогут организовать), а другие - чтобы освободить квартиру.

В Германии так поступает большинство, дома престарелых там на каждом шагу, только в радиусе 1 км от нашего дома в Берлине, их 3 штуки. В России, Слава Богу, это не норма, моя мама и отец моего мужа, допустим, живут с нами, они, кстати, тоже женаты друг на друге 😀

Мои тоже в дом престарелых просятся😂хрен им😀не представляю как так можно со своими🤷‍♀️

Тут все зависит не то чтобы от воспитания. Я видела не одну семью, где муж спился, пока его жена ухаживала за своей мамой. А еще у меня есть примеры, где никто никого не куда не сдает, но с родителями живет сиделка. При этом и отношения не портятся, и за здоровьем следит. 🍒

Есть такие крутые заведения, что я сама тогда пойду с мужем, лишь бы дети оплачивали 50 в месяц на каждого. Там такая программа, меню, развлечения, я так в жизни не тусила 😂

@mariyaroskoshnaya 😂😂😂Вы сделали мой день, настроение прям зашкалило, спасибо 😆

@busynka777 😆😆😆 пожалуйста))) нет, ну а что, как на курорте, все делают за тебя, стирать, говорить, гладить, убирать и тд не нужно. Бассейны, сауны, спорт, развлечения, свободный выход и вход, шик 😍 Все включено.

@mosyakva, больной человек это тяжело, это обуза если быть честным. У меня и бабушка умирала долго, в болезни. Отец уже 9 лет болен, и не может себя обслуживать. Но не было мысли у нас куда то кого то сдать. И не потому что * что скажут люди* а просто не смогли тогда и сейчас с отцом не можем. Да он и не хочет, ему больницы хватило ))

Есть хорошие места, с хорошим уходом. Это не так уж и дёшево. Понимаете, когда ваших родителей скрючит, они перестанут вас узнавать, будут все время нести ересь, включать газ, забывать его зажечь и т. Д. Вам придётся уволиться с работы или платить за круглосуточную сиделку.

Вы, видимо, никогда не жили с больными людьми и не ухаживал за ними.

Я лучше оплачу специальное медицинское учреждение и профессиональный уход,

@mariyaroskoshnaya такие пансионаты стоят гораздо дороже 50к. Там одни сутки пребывания в двухместном номере от 6-7 тыщ.

У всех разные ситуации. Иногда маленькие дети и нет возможности за всеми сразу смотреть. Иногда это работа, чтобы обеспечить и прокормить семью. Вы же не бросите всё и не будете сидеть с родителями? В любом случае вероятнее всего это будет делать нанятый чужой человек, мало кто может себе позволить не работать и ухаживать за родителями (тем более если уже лежачие). В Москве хосписы и дома в хорошем состояние есть - там общение, развлечение и уход. В других городах, возможно, хуже отношение. И тем более всегда можно забрать, если не нравится. Тут вопрос в том, что вы сможете дать взамен, сколько гулять, как ухаживать.

Ну 100 на каждого, без разницы 😂

А вот по сути поста, я конечно тоже не представляю как бы я отправила маму в дом престарелых, а с другой стороны мы отдаем детей в сад и выходим на работу, родителей старых же в сад не отдашь, а работать ведь нужно, ведь за старым человеком уход нужен постоянный, как и за ребенком, ребенка же не оставляете дома одного, пока на работе все, а когда старый не в своем уме - это по сути тот же ребенок, поэтому и есть такие дома, либо сиделка на постоянной основе, что в принципе не сильно отличается от дома для пристарелых, просто рядом родитель находится

@mylovelylife @mariyaroskoshnaya девочки, вы еще просто очень молоды, поэтому и рассуждаете так. А старости вам не бассейны и развлекуха нужны будут, а семья и больше ничего.

@mamayasiisvety а очень молоды с вашей точки зрения это как?

Я так рассуждаю, потому что вы, наверное, не мыли лежачий больных. Я так рассуждаю, потому что у меня папа второй раз перенёс рак, этот раз ещё не закончился, я ему и попу мыла, и за руку водила, и обтирала, когда он встать не мог и бред его слушала, какая я тварь.

@busynka777 ребенок в саду и родитель в доме престарелых - вещи совершенно разные. Ребенка Вы вечером домой забираете, а родитель в доме престарелых поселяется навсегда. Не могу себе представить, как я могу "сдать" своего родителя, который в своё время меня родил и ухаживал за мной, несмотря ни на что, пусть даже в самый крутой дом престарелых, отмахнувшись краской купюр и уговаривая себя, что "ну ему ж там весело будет".

Я курировала два так называемых пансионата ( мне понравилось- уход, питание, всякие развивашки- рисование, что то клюёт, праздники справляют, гуляют), все чистенькие

Я за дом престарелых. Естественно не захолустье, а нормальное с хорошим уходом. Мы с моей мамой это обсуждали и не раз. И решили что если в старости она не сможет себя обслуживать и нужен будет уход, а так же она сама будет согласна на тот момент, то отвезу ее в дом престарелых.

Это очень тяжкий труд. И в большинстве случаев приходится либо уходить с работы, либо нанимать сиделку. Никто же не говорит что нужно отвезти и бросить. Приезжать так же как и раньше раз в неделю или 2. Почему-то все считают что это бросили. А когда родители одни остаются жить это нормально.

@mamayasiisvety хорошо, а кто будет с родителем когда все на работе?

P.s. я не собираюсь никуда отдавать маму, я написала мысли и хочу вор знать ответы

@mylovelylife ошибаетесь, у меня на руках бабушка умирала, которую я так же и мыла, и пролежни мазала, ивыслушивала всё, но она умерла, держа в руках мою руку, до последнего я была с ней и говорила о том, что люблю её. Когда-то она так же ухаживала за мной, когда я была младенцем. Не знаю, это вопрос морали, скорее всего, ну и любви...

@olgash80 есть нечто большее, чем "все чистенькие"...

@mamayasiisvety я очень люблю своего папу, поэтому я хочу чтобы у него была квалифированная медицинская помощь, а не держать за руку и смотреть как он мучается.

Это скорее вы не любили бабушку , раз заставляли её лежать и не давали медицинскому мерсоналу к ней подойти, отвезти в больницу. Это пустой с вами разговор.

@busynka777 сиделка, а если есть семья и родственники, то этот вопрос нужно решать вместе. Когда-то ведь и Ваша мама ушла с работы ради Вас или вышла в декрет, что с точки зрения жертв - одно и то же.

@mamayasiisvety если Ваш муж миллионер и может обеспечить семью, включая Вашу мать, тогда конечно можно уйти с работы, а если нет и Вы, включая опять же Вашу пристарелую мать и ребенка будете сидеть голодные, у ребенка не будет ничего, что должно быть, т.е. Вы готовы отнять все у своего ребенка?

@mamayasiisvety, не все могут ухаживать за пожилыми, когда им нужен круглосуточный уход ( работают). Родственники приезжают, навещают ( некоторые забирают на выходные), много тех кому за 90. Правда это не бесплатно и не гос учреждения. Хорошая альтернатива для тех кого нет дома и они не могут обеспечить уход. А есть те кто занял квартиру в Москве и отправил своего родственника в данное учреждение. ( постояльцы рассказывали). И что самое интересное в них очередь и этих пансионатов по Москве и области очень много ( вот и делайте выводы)

@mamayasiisvety зачастую родители уходят в декрет на 1-1.5 и на работу, чтобы обеспечить всем своего ребенка, а старость дело долгое, можно и 10 лет без работы сидеть и ухаживать за родителями

@mylovelylife кто сказал, что я не давала медицинскому персоналу к ней подходить или не отвозила её в больницу??? Где Вы это прочитали??? Чтобы Вы знали, в больнице бабушка моя пробыла месяц, а потом от неё все отказались, все врачи! И отправили домой умирать, была медсестра, которая уколы приходила делать и всё, в последний раз приехавшая скорая просто развела руками и сказали, что через пару часов её уже не станет... Чушь Вы какую-то написали...

Я думаю все ситуации индивидуальны и нельзя навешивать ярлыки.Потому что бывают разные жизненные ситуации.Я понимаю людей,которые отправляют своих престарелых родителей в такие дома,потому что их не бывает дома,а за пожилым человеком нужен соответствующий уход,наблюдение врачей и т.д.Все зависит ещё и от дома для престарелых,т.к. я считаю там должны быть и какие-то культурные мероприятия и т.д.Если все это организованно на высшем уровне и если сам пожилой человек считает,что ему там будет лучше,то почему бы и нет.При условии,что этого пожилого человека будут навещать как минимум раз в неделю.Бывают и другие ситуации,что пожилой человек более менее здоров и может спокойно находиться со своими детьми, и дети могут следить и ухаживать,тогда не вижу смысла в таком доме для престарелых.

@mamayasiisvety и когда это было? Сколько лет назад? Вы работали? Где была ваша мама или папа (ребёнок вашей бабушки), почему они не выполняли эту работу?

@busynka777@mylovelylife девушки, дорогие, если Вы заняли подобную позицию и ищете себе моральное оправдание своих поступков, то дискутировать нам бесполезно, еще Пётр Первый сказал: "Есть желание - тысяча способов, нет желания - тысяча поводов". Я очень желаю, чтобы ваши дети, если не дай Бог так сложится с вами, не сдали вас в дом престарелых. В старости важнее всех благ - семья и любящие люди рядом, а уход можно обеспечить, не сдавая в дом престарелых, было бы, как я написала выше, желание...

@mamayasiisvety блин, вот Вы интересная, я же написала, что никуда свою маму сдавать не буду!!!!!! Я задаю конкретные вопросы, Вы просто не знаете на них ответы?

@mylovelylife мы работали все, и мама, и я, и моя тётя, мы находили возможность и бывало, что по очереди дежурили, а бывало, что и нанимали человека несколько раз.

Категорично судить не стоит. Люди пожилые бывают не в себе, с такими болезнями, при которых уход становится невыносимым... у нас сейчас мама ухаживает за бабушкой, своей мамой, та ее не узнает, ну и много всяких моментов, маме вставать не хочется по утрам... очень тяжело

@di_alla молодец, вот адекватный человек все правильно написал, а не навешал ярлыков на все! 👍👍👍👏

@mamayasiisvety я вам очень желаю, не затыкать других и не претендовать на истину в последней инстанции. Вы и в другом посте уже успели кучу замечаний всем раздать.

@busynka777 я ж Вам говорю, было бы желание, а возможности найдутся всегда. В конечном итоге, можно взять еще одну работу, чтобы оплачивать сиделку, найти работу не на пятидневку, а, допустим, 2 через 2, тогда можно будет нанимать сиделку только на эти 2 дня, когда Вы на работе. Дополнительно - надомная работа, удалённая, вариантов много, говорю ж, желание...

@mylovelylife в каком? 😅

@mylovelylife девушка, а где Вы видите, что я затыкаю кого-то или претендую на истину в последней инстанции? 😂 У Вас либо проблема со зрением, либо с пониманием того, что Вы читаете...

Есть хорошие дома престарелых, и персанал квалифицированный. А дома что? Я сидела и видела людей которые ухаживают за лежачими родственниками. Нервозность,усталость, это тебе не с ребенком посидеть. Бывают совсем лежачие в памперсах,просто об этом ни кто не хочет думать

@busynka777 @mylovelylife ой, давайте меня обсудим в лучших традициях Прэгги. Начали за здравие... 😂😂😂

@mamayasiisvety не соглашусь с Вами в корне, желание...хм, встречный вопрос опять же касаемо ребенка, им кто будет заниматься? Няня? Соседка? Кто? Мы берем ситуацию когда Вы, например, единственный родственник старичка! Что тогда?

Я просто не вижу в Ваших словах ничего хорошего, только хваставство, что я вот сидела! И осуждения других людей!

Не суди, да не судим будешь!

Никогда не буду за спиной говорит, что вот они сволочи такая, отдали родителей в дом престарелых, у всех свои ситуации и всех ровнять по себе по меньшей мере глупо

@mamayasiisvety и если ребенок не один, а двое, трое, что делать женщине, да и мужчине тоже?

@mamayasiisvety 😂😂😂 слишком много чести, обсуждать вас)))))

@busynka777 А когда ребенок неизлечимо болен и нуждается в заботе, а у Вас второй здоровый есть, то Вы первого тоже считаете правильным в хоспис сдать?

@mamayasiisvety здесь ситуация совсем другая, хотя здоровый ребенок очень страдает и отрицать этого невозможно! Вы же знаете, что в семье с больным и здоровым ребенком зачастую здоровые дети в итоге с кучей нервных заболеваний?

@busynka777 ситуация одинаковая, и в том, и в другом случае есть лежачий больной, который является Вам человеком, которого либо родили Вы, либо который родил Вас. Так вот это одно и то же, только считается, что мать, сдавшая ребенка в хоспис - это нонсенс, а сдавать родителя туда же по сути - норма. И вопрос был не в том, как чувствуют себя здоровые дети в данном случае, а в том, что исходя из Вашей логики лежачих и больных детей тоже надо сдавать в соответствующие учреждения, ну чтоб не мешал на здоровых детей зарабатывать. Я глубоко уверена, что семья на то и семья, чтобы быть друг с другом рядом в любую минуту и в любой ситуации, а если я сдам свою маму или отца пусть даже в самый крутой дом престарелых, то грошь мне цена как дочери. Но это моя позиция, никого ни в чём не убеждаю и никого не затыкаю.

@mamayasiisvety ну а я никого не осуждаю, вот и все! Каждый поступает так, как считает нужным, это личное дело каждого человека! Я давно заметила тенденцию, что видимо многим скучно живется и дай как влезу в чужую семью и перемрю всем кости 😕

@mamayasiisvety и да, если родители больного ребенка отдали его в хоспис - тоже не осуждаю! Никто не знает через что им приходится пройти, никто не знает их жизни, никто!!!

@busynka777 я вроде как и не обсуждаю никого, я свою позицию высказала в этом вопросе, вот и всё. И в семьи чужие я не лезу. Здесь мы мнением делимся и отвечаем на вопрос автора норма ли это...

@busynka777 скажите всё же, Вы считаете нормой сдавать детей в хоспис? Вы бы сдали, если бы не дай Бог? Только прежде чем ответить, посмотрите в глаза своему малышу и обнимите его...

@mamayasiisvety я никогда не смогу ответить на этот вопрос, потому что никогда не будет больного ребенка! И в глаза своему смотреть не буду, он здоров и так будет всегда! Уж простите, но такой вопрос нужно задавать не маме здорового ребенка... Примерять на себя эту ситуацию я не буду НИКОГДА! И не дай Бог Вам это узнать!

@busynka777 вот видите как Вы заговорили... Чего и требовалось доказать.

@mamayasiisvety а как я заговорила? Я сказала, что никогда не смогу ответить на данный вопрос и желаю только здоровья своему ребенку, да и всем детям, что не так? Где было доказательство? Странная Вы

Зачем писать пост и не принимать другую точку зрения. Повесить ярлык и баста. Я высокая моралистка, а остальные твари🤷🏼‍♀️вот итог Всей дискуссии автора и комментаторов

Любой дом престарелых, даже в виде отеля 5*, это лишь внешний комфорт. Внутренний дает лишь ощущение того, что ты нужен своей семье.

Мой папа долгие годы болел. Стал неопрятен в быту. Мог обкакаться и в попытке убрать за собой измазать все вокруг. Мог написать в емкость (боялся недобежать) и пытаться вылить ее в окно, переодически промахиваясь. Сморкался в покрывала. Ел сам с трудом. Потерял обоняние - мог тянуть в рот давно протухшую еду.

При "профессиональном уходе" - больницы, пансионаты и пр он расхолаживался. Всё это усугублялось, он и не пытался дойти до унитаза, есть сам, он настраивался мирно умереть.

Но когда я забирала папу к себе домой "погостить", давала ему моральных "пиздюлей", что он эгоист, думает только о себе, что мне нужна его помощь - помыть посуду, покормить попугая, решить задачи по математике (врала, что учусь на курсах и у меня не получается), что родится ребенок - кто за ним присматривать будет, что дачу буду строить - расчитываю, что он за строителями присмотрит (выдумывала, дача не планировалась).... Папа на глазах оживал. Мыл (я конечно потом перемывала в посудомойке), ухаживал за птицей (попугай купался в суповых тарелках с кормом и сидел у папы на плече, выщипывая ему бороду на гнездо), сидел с учебниками и решал задачи.

Мыться я заставляла его самого, ежедневно, только помогала залезть/вылезти из ванны, кушал самостоятельно, чтоб порадовать дочу ходил в туалет каждые 40 минут по будильнику независимо от позывов. Он приходил в себя настолько, что к моему приходу с работы варил мне пельмени и сосиски, чтобы доча поела. Пересказывал мне просмотренные фильмы, записывая в тетрадку сюжет, т.к. мне якобы было некогда смотреть, а интересно (у него были проблемы с кратковременной памятью, к обеду не помнил, что он завтракал)

Но спустя какое-то время его забирали у меня (родня, с кем он жил постоянно), да и он сам скучал по своей квартире... там опять начинал "болеть", опять больница/пансионат... потом опять я забирала... круговорот.

В общем, нормальное семейное общение ничего не заменит (именно общение, а не бытовое игнорирование).

Папа умер.

Готова ли я буду сдавать маму в дом престарелых - однозначно нет. Сиделка на день - да, возможно. Но в ежедневном семейном вечере она будет участвовать.

@largol абсолютно согласна!

@staseni6ka суть большинства постов здесь. Как бы вы узнали, что тут есть святые люди, если бы они об этом не кричали? 😄

@staseni6ka, интересная вы дама, сами мне тут ярлык повесили. Мои пост был с вопрос это норма? И судя по комментам я поняла что норма. Мне это непонятно, вот и все. Читайте по буквам, не надо додумывать от себя.

@misses_smi, простите, честно, не про Вас писала🤦🏻‍♀️не обратила внимания что пост Ваш, а я писала о комментаторе которая не принимает никакую точку зрения кроме своей. Простите ради Бога🌹

@sonik_s никто не кричит о святости, мы всего лишь высказываем свою позицию относительно данной темы, а если это кому-то как осиновый кол, если понимаете о чём я, то проблема тут не в нас...

@staseni6ka и опять Вы мимо... 😂 Кто сказал, что я не принимаю никакую точку зрения, кроме своей? Где это написано? Я всего лишь высказала свою позицию в данном вопросе, не больше и не меньше, мы все разные, для кого-то больной близкий человек остается близким, а для кого-то становится обузой... У всех своё мнение и точка зрения на это...

@mamayasiisvety, из Ваших ответов только такое мнение складывается к сожалению. 👋🏻

@staseni6ka а вот это уже Ваше субъективное восприятие, а не моя позиция, поэтому не вешайте ярлыки, если в Вашем арсенале есть только Ваши домыслы...

@mamayasiisvety, Вам в пример приводят разные жизненные ситуации. Вы не принимаете ни одну из них. Вот и все домыслы.

@staseni6ka Вы либо не внимательно читаете, либо у Вас плохо со зрением. Я НЕ не принимаю, я отвечаю на вопрос, это разные вещи...

@mamayasiisvety свою позицию высказывают четко и однократно, а не распинаются на 150 комментариев, какая прекрасная дочь и внучка, а остальные так, не люди вовсе. Ситуации разные бывают, люди разные бывают, не все в этом мире однозначно, вот и все. Смотрите шире.

@yankinavaleriya за границей, по крайней мере в Германии, бесплатных домов престарелых нет, пенсионеры отдают свою пенсию им и плюс оплачивают дети, в итоге это стоит около 2.000 Евро в месяц. Еще бы за эти деньги там были немытые утки и пролежни.

@sonik_s предлагаю Вам воспользоваться своим же советом и расширить свой угол зрения. Позвольте полюбопытствовать, а сии критерии выражения позиции, описанные Вами, кто определил? Вы? Господь Бог или ещё кто-то? 😁

@sonik_s и я вроде никого ни в чем не обвиняю, никому ничего не инкриминирую, не осуждаю, а высказываю исключительно свою позицию в данном вопросе, не больше и не меньше...

@mamayasiisvety мы вместе с Господом Богом, да 😊

Из своего личного опыта могу рассказать! Моя теперь уже бывшая свекровь, сдала свою мать в дом престарелых, хотя свекровь живет со свекром, оба нормально себя чувствовали, просто свекр не любил бабушку и не хотел жить с ней вместе!!! А бабушка была даже ходячая, проблема с памятью была, ее просто одну оставлять нельзя было! Вот они и сдали ее в дом престарелых, а квартиру ее сдали, бабушка прожила там меньше года 😢😢😢.... а свекровь жаловалась на своих сыновей, что они не помогают....хотя они помогали в меру возможностей... интересно а чего она ждёт от своих детей??? 🤔

@mamayasiisvety конечно 👍. Заметьте только, что ни я, ни девушка, с которой мы начали беседу, вас вообще не упоминали. Однако, вы все-таки приняли на свой счет 😉.

Мы поняли вашу позицию, спасибо)

@mamayasiisvety я не говорю о состоянии лежачего больного, я говорю о нормальной активной глубокой пенсии. О том, что мы с удовольствием будем жить в прекрасных условиях. Я не говорила о тех местах, в которые сбагривают.

@sonik_s мы - это кто? Ваше Величество или Вы себя снова в секретари Господни записали? 😂 Не нужно быть упомянутым, чтобы понять о ком идёт речь по контексту, знаете ли. Ежели Вы не способны понять этого, то это не значит, что другие тоже данной способностью не обладают, есть люди, умеющие читать "между строк", так что смотрите шире. 😁

@yankinavaleriya ну тогда сравнение не корректное, Вы сравниваете платное с бесплатным. У нас тоже есть дома престарелых за 2.000 Евро, где будут все блага заграничных домов престарелых. И, кстати, 2.000 Евро в месяц - это цена самого дешёвого дома престарелых в Германии.

@yankinavaleriya далеко не все дети могут позволить себе доплачивать 1000 Евро за родителя. Чтобы иметь возможность это делать, зарплата должна быть не меньше 5.000 Евро, такие зарплаты там ооооооочень большая редкость, так что всё то же самое, как и у нас, только вид сбоку.

@yankinavaleriya ну так и у нас, если дети и внуки скинутся, то так же и здесь могут оплатить своим бабушкам, дедушкам дом престарелых. Ну и Ваши родственники там, получающие 3500 - это уже по тем меркам богачи, основная масса таких зарплат не имеет.