Когда я возмущалась качеством гинекологов и вообще тем, как ведется беременность, сколько ненужных анализов, сколько…

В кдц ржд (перово)

Мне кажется зависит от педиатра🤷🏻‍♀️ ходим в бесплатную поликлинику и педиатр полностью устраивает, никаких лишних анализов/назначений, все четко и по делу

@marianna_91, например, узи головы, живота и груди в 1 мес делали? Анализы мочи и крови перед прививками сдавали?

@knopi4, там кто-то определенный или все придерживаются принципов доказательной медицины? Просто ржд и доказательная медицина кажутся несовместимыми

@saltlight, живота и головы делали, груди нет. Анализы перед каждой прививкой сдаём, так я сама прошу каждый раз направление, а чем плохо сдавать анализы перед прививкой?

@saltlight мы ходим к педиатру, лору и стоматологу. К педиатру 5 год уже ходим. Врач с большим опытом работы, свои внуки.

@marianna_91, ну вот узи головы и живота - это абсолютно ненужные исследования. Аналогично анализы перед прививкой - вообще сдавать анализы, если нет никаких жалоб, если ребенок здоров и весел, не нужно. Что такое может быть в анализах, что не позволит делать прививку? Но у нас все ходят и сдают литрами кровь и мочу и кал постоянно. И врачи прям требуют этого.

@knopi4, у меня вот гинеколог - прекрасная старая бабуля, старой закалки. Раньше мне очень нравилось, что она такая опытная, что у нее по 2-3 поколения женщин рожают. Но что в этом по сути хорошего? Она уже физически не воспринимает никакие новые методики, никакие нововведения. А медицина сильно и быстро меняется.

@saltlight, эмммм... а Вы уверены что ненужные? У подруги благодаря узи головы у дочери кисту нашли, а без него бы не нашли🤷🏻‍♀️ а как кровь не сдавать? А если какое-то внутреннее воспаление? У меня дочка бодра и весела и при температуре 38 🤷🏻‍♀️Кал за год нам всего один раз назначали, да и то когда у дочки проблемы с животиком были.

@saltlight порой хорошо забытое старое лучше нового. Наш врач постоянно ездит на семинары, конференции, учебу. Сейчас нет достойной смены, мы лежали в больнице там практикантов нет вообще, очень мало, толковых мало. В частных центрах сидят одни шарлатаны, мое мнение. Еще при выборе врача сыграла свою роль удаленность от дома, чтобы ребенка через весь город не тащить

@marianna_91, я не случайно в теме указала доказательную медицину. Киста в голове без других жалоб - ничего не значит, не надо лечить, вот ссылки на медсерв, например: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=86454, https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=419237&highlight=%CA%E8%F1%F2%E0+%EC%EE%E7%E3+%F0%E5%E1%E5%ED%EA%E0 внутреннее воспаление это что вы имеете в виду? Температуру вы можете померять и сбить, если она будет под 40, и потом анализы уже сдавать, если непонятно, почему температура. А зачем сдавать анализы, если симптомов нет?

@knopi4. В медицине учиться новому и применять это новое очень важно. Хорошо, если у вас получилось найти опытного врача, который при этом следует современным концепциям. А уровень медицины ужасен, вы правы.

Кто сказал, что УЗИ не нужно, с чего вы это взяли. Это очень важное и нужное обследование. Некоторые болезни, вообще себя никак не проявляют. Болезни почек, печени, сердца, как вы это на глаз определите. Сейчас очень много врождённых патологий

@valya85, http://www.pravmir.ru/o-zdorove-zdorovyih-detey/, например

@marianna_91, или вот про узи еще, например http://www.pravmir.ru/o-zdorove-zdorovyih-detey/

@saltlight, иногда лейкоциты в крови могут быть повышены даже из-за аллергии. А вы узи во время беременности делали?

@valya85, или к примеру https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=86454

@saltlight на собственном примере, скажу, если бы не УЗИ, не знаю, что бы было с моей дочерью сейчас. И всё это вовремя обнаружили, а делать, меня лично никто не заставлял, так же как и анализы перед прививками сдавать

@marianna_91, у меня во время беременности были стабильно повышены лейкоциты. И вот меня пытались постоянно лечить, к сожалению. Лечение анализов - это любое занятие наших врачей. Делала узи, конечно. Можно было делать меньше, но первая беременность - я много переживала на пустом месте. Узи и любые скрининги оправданы, если они направлены на снижение каких-то рисков и доказано их снижают. Поголовное узи головы и живота детей - не снижает ничего.

@saltlight поголовное УЗИ выявляет болезни, на ранней стадии которые можно лечить, в отличии, когда случай уже запущен

Что-то мне подсказывает что вы начитались ереси в интернете и гоните на врачей.

Какая доказательная медицина???вы о чем вообще?анализы перед прививкой сдают чтобы исключить воспалительные процессы и тд.

Узи делают деткам чтобы смотреть нормально ли развиты кости и мозг,а также тазовые кости

@mamochka_safinochki, я о доказательной медицине :))) а вы видимо из тех врачей? Какие воспалительные процессы? Конкретно. Какие кости смотрят на узи? Как развитие мозга видно на узи? Расскажите. Какой процент патологий обнаруживается и излечивается благодаря этим узи? У вас есть такие данные?

@valya85, какие болезни, например? У вас есть статистика, сколько их выявляется благодаря поголовному узи, какой процент вылечивается? И какой процент вылечивается без узи? Обычно на узи находят случайные вещи, которые не требуют лечения. Но лечат их обязательно. Электрофорезом, например. Или гомеопатией.

@saltlight то есть вы считаете что детям не надо вообще никакие исследования проводить?

@saltlight, сейчас необходимо делать узи головы, брюшной полости, тазобедренных суставов. Раньше этого не делали и к году и позже выяснялось, что у ребёнка одна почка , киста в голове , ещё какая-то херня. С почкой ясно -ничо не поделаешь, но хотя б вооружён знанием и используешь это знание, а вот кисты и суставы до года лечатся гораздо проще и податливей . Эти исследования не с потолка вдруг стали назначать. А прививки-да сами решайте сдавать перед ними анализ или нет. Ваш ребёнок-то

@saltlight я не веду статистику, мне это не нужно. Онкологию например, на ранней стадии она себя никак не проявляют, и анализы нормальные, а по УЗИ находят.

@saltlight, что-то вы на эмоциях и извините, но не правы - имхо. УЗИ головы, живота и т.д обязательны в 1 месяц для всех и не просто так, проверяют нет ли пороков. Это приказ минздрава - так называемая диспансеризация новорождённого. Анализы перед прививками это только плюс, т.к. в организме могут протекать скрытые инфекции и анализ крови и мочи это покажет. Есть очень тяжелые прививки, которые делать при малейших отклонениях может быть опасно.

Иногда малышам требуется ограничительный режим по результатам УЗИ. А в целом согласна с вами. Очень много лишнего в педиатрии: орви лечат, часто антибиотиками, на второй день температуры уже антибиотики и т.д.

@annoushka, полностью с вами согласна

@saltlight, так можете вообще не ходить к врачу. Зачем ходите да и ещё и платно?!?!?

@mamochka_safinochki, где я это написала?

@annoushka, так я и решаю сама) но прививки делает педиатр. А педиатр думает примерно как вы, видимо)) что на всякий случай лучше знать и «вдруг чо»

@valya85, так вы и не должны вести статистику. Просто таких исследований нет.

@saltlight, ну раз вы такая умная и разбирающаяся во всем, не ходите к врачам. Тока малыша вашего жаль. По-хорошему так жаль, сочувственно.

@saltlight неужели сейчас ещё кого-то заставляют делать прививки, пиши отказ и всё. По крайней мере у нас так.

@juliasoul, я на эмоциях, это правда) это прям а посте написано. Минздрав, ок, у нас самый разумный орган, конечно. Вот это поголовное узи - низачем не нужно вообще. Но его назначают - приказ же. И прививки без него не сделаешь. Зато узисты загружены работой - супер, все счастливы. И бюджетные деньги освоены. Ну или деньги родителей, если платная клиника. Если тотально проверить любого человека - что-нибудь найдется всегда. Мы все живые и в нас много всего «ненормального».

@annoushka только потом если что то случиться с ребенком, будут обвинять врач, что они не доглядели.

@juliasoul, я не могу сама сделать прививки ребенку, например. Мне не нужны крайности, мне нужен вменяемый врач. Об этом и пост.

@valya85, наоборот - я хочу сделать)) а мне не дают

@annoushka, ой, вы такая смешная) вы хоть одну ссылку прочитали, что я дала выше? Да, я считаю себя достаточно умной и мне не лень разобраться. А сочувствие скорее нужно больным детям, а не здоровым. Мой - здоров.

@valya85, врачам ваще по большому счёту похрен. Ответственность ВСЕГДА несёт родитель. А таким мамам как автор необходимо обязательно писать везде расписки, что о рисках предупреждены. Детей только жаль.

@saltlight, вам бы на гормоны провериться 😘

@saltlight я просто может что не знаю про Москву. У нас такого нет, что вот не сделал ты УЗИ ребёнку, значит тебе прививку не поставят.

@valya85, да что вы? Врач не доглядел? Или все-таки родители? Лечить будет кто? Ночей не спать? Или если не дай бог ребенок инвалид - тоже врачи будут выхаживать? Да насрать врачам на вашего ребенка, что вы. Только родители и отвечают за него. Вопрос не в этом. А в том, где найти врача, который следует принципам ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ. это и в посте написано. И в комментариях. Но нет, все понеслись комментировать, кто во что горазд. Как обычно в мамлайфе)

@valya85, да, у нас сначала все анализы, потом прививки. Только так.

Вам просто нужно меньше в инете ерести читать

@juliasoul, вы врач? Рекомендации через интернет даете?)) или может вы Кашпировский? 😂😂😂😂

@saltlight, лучше быть смешной, чем заставлять кого то сожрать мою умную мысль. Блин, я ж говорю, ваш ребёнок и ваша жизнь-тока вы за неё ответственны. Но и в границы других людей не лезьте-ибо это тупая и бесполезная дискуссия

@juliyykunina, а вам?) вам что нужно?) меньше писать бреда в комментариях, если ничего не можете сказать по теме?)

Автор, как же я с вами согласна. Особенно меня радуют "обязательные" ежемесячные осмотры у педиатра. Взвеситься и померить рост дома, видимо, никто не может)

А узи целого ребенка без показаний настолько важно, что делают его только в нашей стране) Отказов за 9 лет написала уйму от всех этих осмотров и процедур, дети здоровы. Мало того, здоровее многих)Можно их не жалеть.

Прививки делаем.

@annoushka, так это мои границы) моя тема, мой вопрос, мой профиль

@saltlight, ой всё!

@smaily, охохо, первый нормальный человек за... сейчас, посчитаю ответы с начала темы 😂😂😂😂 спасибо!

@saltlight не всем врачам по фигу, на вашего ребенка, есть много адекватных, не знаю, кто вас так обидел. Мы вот наблюдаемся в обычной районной поликлинике, и да у меня ребенок инвалид, обнаружили по УЗИ и врачу который нас лечил, сейчас, мы в ремесии почти год, я всегда могу позвонить, спросить что и как, если будут вопросы.

@annoushka, 😂😂😂😂😂😂😂 блин, вы мне прям настроение подняли, спасибо

@saltlight, да на здоровье !!!

@valya85, здорово, что вам повезло с врачом. Это редкость. Мне пока не удалось найти своего, но я в поисках. От всей души желаю вам здоровья.

@saltlight, конечно врач. Эндокринолог, работаю в платной клинике. Приходите. 1500 приём ну и анализы плюсом.

сдать нужно будет общий анализ мочи, общий анализ крови, там посмотрим что нужно будет ещё сдать. ТтГ точно, т3, Т4, кортизол, УЗИ щитовидки, витаминчики нужно будет проверить, явно витамина Д не хватает, нужно знать на сколько сильно. Ну и консультация у гинеколога и невролога... 😂😂😂

Анализы перед прививками сдают не для того, чтобы их (анализы) лечить, а для того, чтобы убедиться, что нет воспаления. А насчет важности для меня лично диагностики, скажу так: если бы у моего малыша во время не взяли кровь и не получили результаты, скорее всего его бы уже не было. У таких маленьких деток инфекция может развиваться стремительно не давая в моменте температуру.

@saltlight, странная у вас логика... так если же ничего не болит и не беспокоит, зачем делать узи 🤷🏻‍♀️ достаточно первого скрининга, где выявляют основные паталогии, остальные можно и не делать! (Это по Вашей логике)

Мне другое интересно - вам эти 3 узи единожды навредили что-ли? К чему такая агрессия? И если надо контролировать детскую смертность, которая повышается к сожалению, то спасибо, что прикладывают к этому силы! А не на произвол судьбы бросают...

Делали узи,мог ли и не делать ничего.только взбесили!!Обожают выписывать таблетки 😈😈😈причем аж психотроп,чтоб наверняка. Анализы перед прививками смех,если результаты будут через час ещё возможно и информативно,а так херня.

Я спасаюсь тем, что подписана на Бутрия) знаю в клинике чайка адекватные доказательные врачи, ну и ожидается все клиника рассвет, не знаю, когда уже откроют ее)

У нас врач без анализов прививку не поставит🙄 меня это бесит, но прививка важнее🤷🏻‍♀️

Причем минздрав то про эти анализы перед прививками ничего не указывает🙄 бюджет поликлиники осваивают, я считаю, таким образом

@marianna_91, так и есть. И еще несколько, которые правда нужны. Остальные нет

@lipisinka81, откуда у вас данные о росте детской смертности? Покажете источник? Начиная с 1960х годов детская смертность постоянно снижается. Вот например: «В январе-июне 2017 года тенденция снижения младенческой смертности сохранялась. За первое полугодие текущего года в Российской Федерации умерло 4840 детей в возрасте до 1 года, что на 1063 человек, или на 18% меньше, чем за тот же период 2016 года. Коэффициент младенческой смертности в пересчете на год снизился до 5,3‰ против 6,1‰ по данным за тот же период 2016 года (на 13% меньше)» или вы не про Россию?

@opoka, я согласна. И рабочие места обеспечиваются. Бюджетные.

@4.20, я все выписанное проверяю перед тем, как начать давать. И потом решаю. Часто фуфломицины выписывают. Или то, что не проверялось на детях.

@saltlight из их выписанного ваще не даю,ну их.совет районного педика не купать и не гулять пока зубы не вылезут,а горло попшикайте чем нибудь👍👍👍

В блоге "о прививках без истерик" обменивались вроде ссылками на проверенных специалистов, там инфы больше по Питеру но и по Москве тоже было, думаю имеет смысл посмотреть. Ну и в принципе я Вас и понимаю и поддерживаю.

@opoka вот тоже плюс много за Бутрия, не всегда с ни по отдеььным моментам согласна но ценной тнфы у него много. А про анализы перед прививками вроде есть рекомендацти Рочздравнадзора где как раз об отсутствии необходимости написано, у него же и упоминалось где то)

В Москве то с доказательной медициной должно быть куда проще, чем в глубинке. А вообще я с педитрами в пк и другими врачами занимаю дипломатичную сторону: стою, не спорю, молча слушаю, угукаю и иду делать по-своему, а конкретно: еду в доказательную клинику или иду читать русмедсервер)

Доказа́тельная медици́на (англ. Evidence-based medicine — медицина, основанная на доказательствах) — подход к медицинской практике, при котором решения о применении профилактических, диагностических и лечебных мероприятий принимаются исходя из имеющихся доказательств их эффективности и безопасности, а такие доказательства подвергаются поиску, сравнению, обобщению и широкому распространению для использования в интересах пациентов (Evidence Based Medicine Working Group, 1993).

Вы путаете значение доказательной медицины. Узи это доказанный и эффективный способ диагностики, также как анализы крови/мочи. Чтобы понять зачем их делают всем новорожденным можете использовать Гугл, как видно выше поиском пользоваться вы умеете.

А про то, что только у нас эти исследования назначают всем, это один из плюсов нашей системы, вот закончится ОМС и не будут делать. Будет как заграницей, есть страховка-молодец! Нет страховки сдохни под забором или в очереди у врача, в которой сидишь 19 часов. О,это из серии -ваш перелом не смертельный, вы можете подождать ещё 74 часа, а потом мы вам ещё раз плечо сломаем и связки придетаем так, что рука будет функционировать на 40%.

По моему опыту медотводы просто так не даются.

@iceyulia86, @volnaya @valya85, @marianna_91, http://www.pravmir.ru/o-zdorove-zdorovyih-detey/ вот взгляд доказательного врача в том числе и на рутину

@helga.kongo, это да,

Еще слежу за https://www.instagram.com/dr.elena_orlova и

https://www.instagram.com/evidencebasedclub

@saltlight, ага, мы вот заключили контракт с коммерческой поликлиникой, потом уже поняли, что зря, так вот и там все эти анализы и исследования необходимы, чтобы сформировать стоимость этого контракта, еще и массаж блин входит, на который я все равно не водила дочку🙄

Короче во время беременности не озаботилась почитать, сама виновата🤷🏻‍♀️

@iceyulia86, вы приводите определение, но дальше видимо не выстраиваете логическую цепочку. Узи сам по себе - нормальный метод, но поголовное узи живота и головы младенцев - это абсолютно противоречащее здравому смыслу мероприятие, не несущее никакой практической пользы родителям и детям. Омс - хорошо. Но опять же - я пользуюсь только платной, не люблю очереди и хамское отношение «сверху», которым у нас болеет 99% бесплатных врачей и 80% платных (по моим ощущениям).

Автор, очень вас понимаю и поддерживаю. Подскажите, нашли врача? Поделитесь результатами поиска.

Я ищу такого доктора в своем районе, чтобы с выездом на дом и желательно не за космические деньги.. ходили к Сонькиной, она отличная. К Елене Орловой хочу сходить при случае, ее уже упоминали выше. Ещё Федор Катасонов есть, читаю его. Ну и Бутрий наше все, жаль не в Москве..

@sorroka, да, мы в итоге ходим в Чайку. Записывались просто хоть к кому-нибудь, попали к Труновой, молодая девушка, вменяемая, довольны пока. Через неделю на новые прививки поедем - без анализов мочи и крови)