Пост создан для срача по ходу 😯 где же наше родное гв vs ив, я скучаю. 😂

Я честно прочитала все комментарии и не заметила,что @mariaklepikova хамила где то.Она перечислила несколько признаков бактериальной инфекции,а Вы только про зеленые сопли сказали)

С постом согласна,моя мама частенько антиб сама себе назначает🙈я в шоке и ничего поделать не могу.

@alinatte, я такого никогда и нигде не писала. Состояние ухудшается само, если антибиотик не назначен вовремя. Бактериальные инфекции.

@lorana_yoga нам сейчас старшему назначили антибиотики. Я про них ничего не знаю, но само слово "антибиотики" вызывает панику. У старшего ребенка была t 37,4 2 дня, потом 2 дня не было. Теперь 2 дня опять t, но уже выше 37,9. Кашель, сопли. Сказали, если через 2 дня t не спадет, дать антибиотики. Вы написали, что поздний прием может и ухудшить состояние. И еще написали, что антибиотики не лечат простуду и вирусные инфекции... а что они делают?

@mishamisha, иногда последствия позднего назначения настолько фатальны, что перестраховываются. Например, бывали случаи, когда и при аппендиците выживали без лечения. Единичные.

Моим детям постоянно выписывают антибиотики, а я так и говорю врачу что мы попробуем выкарабкаться без них, она разрешает, смотрите первые дни по состоянию, будут ли ухудшения. Еще она выписывает гомеопатию частенько.

Меня это печалит очень, страшно брать ответственность на себя, но не пить же антибиотики при каждой болезни.. В большинстве случаев мы действительно выздоравливаем без них.

@lorana_yoga ну я отметила материнство как причину

@emma_ma, ну не скажите) Прогестероновый блок отменили) мне кажется, это не с полом связано, а с особенностями изменения женского уклада жизни в большинстве семей с рождением ребенка. Но этого же можно избежать!)

@natalia-st, про нейтропению имеет смысл почитать Бутрия, так и гуглите. С горлом уже все хорошо, второй день нет температуры. А была 40.

@lel-ko, здравствуйте! Написать этого не могу, тк я не отвечаю за всех врачей и все специальности. У каждой болезни есть свои конкретные признаки, свои особенности протекания. И у бактериальной инфекции - тоже. Например, коньюнктивит - в одном случае понадобится антибиотик, в другом - антигистаминные, в третьем - противогрибковое. Принять решение может врач, который учился 8-10 или больше лет. По конкретным отличиям - это тема для лекции. Очень много букв.

При всём уважении к врачам-педиатрам наших провинциальных гос. поликлиник - антибиотики назначаются даже чаще, чем родители готовы давать их ребенку.

Я почитала не очень продуктивную дискуссию выше. И у меня к Вам просьба, напишите хотябы примитивно, на чем основываются врачи, ставя диагноз "бактериальная инфекция" и выписывая АБ.

Я своему сыну за его 2,5года три раза не стала давать, не доверяя участковой. В первый раз это оказалась Розеола (хоть и страшно, когда 39 держится 4й день). Второй раз была кишечка, но сын хорошо отпаивался, хотя были признаки похожие на дизентерию в лёгком проявлении. Так же справились без АБ, выписанных участковой. Третий раз вот осенью - была какая-то разновидность энтеровируса с температурой высокой и воспаленным горлом. И снова дежурная врач заявила "горло ужасное, нужны АБ". И снова оказалось достаточно жаропонижающих, воды и маминой выдержки.

Вот как, без анализа крови, по виду малыша заподозрить бактериальную инфекцию, а когда терпеть и ждать самоизлечения?

А что с горлом? У нас похожая ситуация. У ребёнка резко поднялась температура 38,5 -39. Держалась сутки, красное горло было немного, а сейчас появился кашель. У всей семью начинает болеть горло:( врач будет только завтра и все осложнено нейтропенией умеренно-тяжёлой формы. Всегда переживаю за осложнения (

@lorana_yoga у женщин шкалят эмоции. У мам они вообще обострены крайне. Мужчины лучше с этим справляются и могут аргументировать в споре с холодной головой. :)

@emma_ma, интересно, почему у многих женщин так туго с конструктивом. Вот я ни в коем случае не сексист, но даже с мужчиной - антипрививочником спор аргументированный, а женщины а большинстве своём, как примеры выше, начинают просто что-то фантастическое выдумывать, а то, что домыслы и подтвердить нечем - это ок. Конечно, и среди мужчин бывает такое, но много реже 🤷🏼‍♀️ Не знаю, ещё и какие - то другие люди, которые не участвовали в диалоге, читают сообщения, выискивают там что-то 😳 праздники ж! Тоже не понимаю.

@lorana_yoga любое женское общество) мне вот некогда разбираться, искать че то и флудить. 😂

@k_i_t_t_a, как раз по хамству дамы пояснений не дали. Дала я, по своей фразе. И вас с ними же)

@lorana_yoga если цель - выяснить восприятие хамства, то да - пояснения даны) С праздниками!

@k_i_t_t_a, вы знаете, у меня тут праздники, у меня больше нет никакого желания разбираться в мотивах этих людей за пределами того, что я уже сделала) Очевидно, что мотивы - ругань 🤷🏼‍♀️ Так как обосновать свои слова они совершенно не могут - значит, цели к чему - то прийти нет. Мне не интересно тратить на это время.

Если цели хамить нет - не хамят 🤷🏼‍♀️

Человек что-то делает всегда зачем-то. Например, моя цель выяснить восприятие хамства - социальная экспедиция и повод для поста о сетевой этике.

Комментарии по конкретному пациенту в интернете давать без документов и осмотра - дело совсем не благодарное, и квалифицированный врач подобным не занимается 😊 А почему я написала такую фразу, я уже неоднократно ответила выше, раза 3 точно, один из них - вам)

Считаю, что пояснения даны)

@lorana_yoga автору комментария Вы ответили, что зеленые сопли - это не показание, когда кроме соплей нею были указаны температура и другие симптомы... Я так понимаю хотели услышать Ваш комментарий как квалифицированного врача без цели хамить Вам!

@emma_ma, ладно б действительно гв или ив, на худой конец прививки. Так ведь нет, везде повод найдут. И главное кто бы хоть подтвердил обвинения свои - все из головы придумают, а спросишь, где я такое говорила - молчат. Скажут, что не хамила, скриншот с хамством покажешь - не скажут ведь, что не внимательны были, молчат!🤦🏼‍♀️ Прегги - стайл

@emma_ma, просто это прегги. Пост безобидный объективно, без вызова. Фотку пальца выложи, или котеночка - устроят срач 🤦🏼‍♀️ Остаётся просто расслабиться и получать удовольствие, видимо. Если взрослые женщины считают, что "вот вы привязались" - норма вежливого общения, это просто уровень культуры, что тут исправишь 🤦🏼‍♀️

Пост создан для срача по ходу 😯 где же наше родное гв vs ив, я скучаю. 😂

@k_i_t_t_a, Я не обсуждала конкретного ребенка) Я написала в целом🤷🏼‍♀️ В чем проблема? И где именно повод мне хамить, может, вы знаете?)

@milana111, ну и прочитайте внимательно тред. Раз уж и хамства не заметили, наверное и не заметили, что я не обсуждала конкретного ребенка) Я написала в целом🤷🏼‍♀️

@lorana_yoga так она не только про зеленые сопли написала изначально😂

@lorana_yoga скопировала выше

@milana111, если с вашей точки зрения "зелёные сопли" - повод для назначения антибиотиков, пожалуйста, приведите конкретные клинические рекомендации, где об этом пишут😂🤦🏼‍♀️

То есть она Вам изначально пишет про то,что там много признаков,а Вы ей про зеленые сопли))я бы тоже опешила от таких комментов)Я Ваши посты всегда читаю с интересом и многому учусь от Вас,но тут поржала)

@milana111, а почему не скопировали тогда и мои ответы? Вырвали из контекста 🤷🏼‍♀️

@mariaklepikova

Нам назначали 22 числа аугментин, у нас не ОРВИ ..у нас какая-то бактериальная инфекция. Пропили мы, сопли и температура (которая была 9 днейч) прошли. Но вот спустя 1.5 недели, опять сопли... я так переживаю, что бактерию не вывели из организма(( но надеюсь вывели и сейчас просто простуда (

Наверное я не в тему тут написала 😷 просто мы впервые пили антибиотик.

@lorana_yoga

@mariaklepikova, у дочки тоже впервые) сопли совершенно не обязательно связаны с ситуацией)

@mariaklepikova

@lorana_yoga, у сына были зеленущие сопли 2 недели, температура 9 дней не падала , была 37-37,5. . Мокрота в бронхах дольше недели и без кашля, что самое странное было. Мы сдали клинический анализ крови, он показал, что бактериальная инфекция. Врач прям сходу сказала глядя на анализы. Вот только тогда и выпивала нам аугментин. Он вроде как раз широкого спектра с пиницилином. Но мы не аллергики.

@lorana_yoga

@mariaklepikova, ну так зелёные сопли - это не показание🤷🏼‍♀️

@mariaklepikova

@lorana_yoga, я что, только про зелёные сопли написала? Температура, которая дольше 9 дней вас не смущает? + плохие анализы и мокроты , которая больше недели не выходит? Я же сказала, у нас бактериальная была . Вообще не понимаю о чем спор на самом деле))

И тд и тп))

@lorana_yoga я про коммент выше

@milana111, интересно, зачем 🤔

Я честно прочитала все комментарии и не заметила,что @mariaklepikova хамила где то.Она перечислила несколько признаков бактериальной инфекции,а Вы только про зеленые сопли сказали)

С постом согласна,моя мама частенько антиб сама себе назначает🙈я в шоке и ничего поделать не могу.

@mariaklepikova, не знаю, мне в принципе не понятно обращение в такой форме, такими словами без привязки к интонации. В кругу близких друзей, дурачась, может быть. Но я не вижу ситуаций, когда такие выражения уместны в диалоге между незнакомыми людьми 🤷🏼‍♀️ Мат - это особая статья) Грамотно и к месту использованный, он усиливает речь. Но вопрос опять же в месте 😊

@lorana_yoga, я всегда была воспитана, никогда никому не грубила, и вообще не конфликта. Может вы просто с какой-то странной интонации читаете мои сообщения!) Я даже матом не ругаюсь никогда.. так что...

@mariaklepikova, конечно. А вы серьёзно так не считаете?🤔 Я так даже со своим ребёнком не разговариваю и с друзьями, знакомыми, даже в шутку 😳 Меня искренне поражает понятие некоторых людей о границах и вежливости 🤦🏼‍♀️ Ок, всего хорошего! Как говорится, манеры - лицо человека.

@lorana_yoga, "вот вы привязались" , это хамство? Мдэ, бывает. Ладно, взрослый человек, до свидания. Смысла вести диалог дальше - время впустую)

@mariaklepikova, Омг. Вы даже не помните, что вы пишете. Спрашивали вы про наезд, не про хамство - так я выше обосновала, где он. В вашем круге принято общаться с незнакомым взрослым человеком, достойным уважения, используя хабальство типа "вот вы привязались"? В моем кругу общения это, разумеется, недопустимые хамство и фамильярности. Я нигде и ни к кому не привязывалась. Я не начинала вам писать!🤦🏼‍♀️ Вы пришли сюда сами, сами же написали в МОЕМ посте и ещё и напали на меня без повода, потом ещё и хамить начали. Не понимаю, что такое, что за жизнь у людей, праздники же🤷🏼‍♀️

@lorana_yoga, ещё раз спрашиваю, в каком месте я хамила? Я вообще описала просто нашу ситуацию и решила послушать что напишут тут интересного на счёт антибиотиков. А вы сами начали что-то мне писать.. Я ВАМ лично не писала сообщений вообще изначально.

@mariaklepikova, а почему вы считаете, что имеете право хамить взрослому незнакомому человеку, который вам ничего плохого не сказал и не сделал? Дурное воспитание - не повод для демонстрации плохих манер, следите за собой. Женщину это не красит.

Форма подачи - почему вы решили, что меня вообще что-то должно смущать? Ещё раз - я не на приеме и пациента не видела. И я не обсуждала нигде целесообразность назначения антибиотика именно в вашем случае! Я написала, что не является показанием, а вы сразу наезжать.

Да что же вы! Я нигде и никогда не говорила, что сопли - показание к назначению антибиотика! 🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️ Русским по белому написала - наоборот же! Не показание. Если вы меня в этом обвиняете - пожалуйста, обоснуйте свои неконструктивные обвинения скрином, например. Температура в норме вообще не держится. 🤦🏼‍♀️А сроки - для каждого заболевания разные. Пожалуйста, продемонстрируйте источники, где написано, что температура, как вы написали, сама по себе - показание🤦🏼‍♀️ А онкология? Болезни крови, обмена веществ, наследственные заболевания, поражения ЦНС неинфекционной природы, которые могут сопровождаться длительной лихорадкой? Не стоит дискутировать на темы, в которых вы не разбираетесь.

@lorana_yoga, я не наезжала. Где вы увидели, что сопли были показанием к антибиотику то!?!?!??? Температура 10 дней, вот показание. Температура в норме не больше 3-4 дней держится. Вот вы привязались к соплям то🤧

@emma_ma, ок)

@mariaklepikova, где спор? Я вообще больного не видела, чтобы меня что-то смущало, по какому поводу наезды - то? Вот почему людям не празднуется 🤦🏼‍♀️ Если вы не согласны, что зелёные сопли - не показание к назначению антибиотиков, ну обоснуйте. Не понимаю, почему логичная фраза вызвала такую реакцию.

@lorana_yoga, я что, только про зелёные сопли написала? Температура, которая дольше 9 дней вас не смущает? + плохие анализы и мокроты , которая больше недели не выходит? Я же сказала, у нас бактериальная была . Вообще не понимаю о чем спор на самом деле))

@lorana_yoga домыслы это утверждения, а это было уточнение. Только и всего 👋

@emma_ma, вы их пытаетесь провоцировать, но не выйдет) Так вы сами это демонстрируете, оставляя тут свои домыслы на счёт меня🤷🏼‍♀️ О чем вы там у себя думаете, меня совершенно не интересует)

@lorana_yoga вы серьезно думаете, что я сижу тут и думаю о вас? 😂 поговорили да дальше пошли. Я не участвую в холиварах

@emma_ma, ну так и я просто вопрос задала - мне интересно, что дало вам повод такую фигню обо мне думать🤷🏼‍♀️С моей стороны - никаких споров. И на ваш вопрос я ответила.

@lorana_yoga я вопрос просто задала, нет так нет, значит неправильно поняла. К чему споры

@emma_ma, всего одно - это слишком много? 😂 Нет, вы поняли не правильно. И с чего вы вообще это решили, мне не понятно - приведите конкретные цитаты, пожалуйста, где я такое предлагаю.

@lorana_yoga слишком много но. Вы предлагаете давать всем без разбору что подряд, я правильно поняла?

@emma_ma, а это уже зависит от клиники помимо t🤷🏼‍♀️ В больших городах обычно все есть, но это не моментально.

@mariaklepikova, ну так зелёные сопли - это не показание🤷🏼‍♀️

@lorana_yoga ну и да, оборудования такого нет для исследования. Ну антибиотики тож не с первого дня выписывают даже при темпе 40.

@lorana_yoga, у сына были зеленущие сопли 2 недели, температура 9 дней не падала , была 37-37,5. . Мокрота в бронхах дольше недели и без кашля, что самое странное было. Мы сдали клинический анализ крови, он показал, что бактериальная инфекция. Врач прям сходу сказала глядя на анализы. Вот только тогда и выпивала нам аугментин. Он вроде как раз широкого спектра с пиницилином. Но мы не аллергики.

@emma_ma, это не только дорого, не везде доступно, но и долго. А иногда лечить нужно срочно. Вы бы стали ждать посев несколько дней, пока у вашего ребенка t 40?

@olyamcloud, все верно говорите. Иногда времени на посевы просто нет 🤷🏼‍♀️ А вы описали очень характерный признак, тут даже я, врач другой специальности, догадываюсь, что это было и чем это можно лечить, не дожидаясь обезвоживания у ребёнка.

Очень много исследований и статей на тему антибиотиков. Они должны работать на определенный спектр, для этого должны проводить анализы, но они очень дорогие, и естественно в россии это делать не будут. Поэтому создали антибиотики широкого спектра. Которые действуют на многие бактерии, и на иммунитет больше чем это необходимо. И даже выписывая рецепт не все врачи квалифицированно подходят к вопросу, и могут прописать вообще не то и не от того.

@mariaklepikova, у дочки тоже впервые) сопли совершенно не обязательно связаны с ситуацией)

@rediska17, 😊

@lorana_yoga неправильно , возможно, меня поняли. Или выразилась неправильно. Я знаю про методы исследования.но@smilla они не назначаются, да и не должны при каждой инфекции.

Нам назначали 22 числа аугментин, у нас не ОРВИ ..у нас какая-то бактериальная инфекция. Пропили мы, сопли и температура (которая была 9 дней) прошли. Но вот спустя 1.5 недели, опять сопли... я так переживаю, что бактерию не вывели из организма(( но надеюсь вывели и сейчас просто простуда (

Наверное я не в тему тут написала 😷 просто мы впервые пили антибиотик.

@smilla мы приехали в больницу, когда сыну было 2.5 месяца, ему, после осмотра нашим лечащим педиатром, был назначен курс антибиотика сразу, а анализы делали 2 дня, и требовалось лечение немедленно, а не через два дня. Я по глупости и не знанию хотела сбежать из больницы, ведь как так, без анализов такому малышу назначают сразу антибиотик. Но я осталась, потому что других вариантов не было, у сына стул был слишком частый и в виде зелёной пены, так что пришлось доверится опыту врачей и нам помогли. Так что да это здорово, что есть врачи, умеющие "на глаз" определять причину видимых симптомов.

@katrinabaskakova, возможно, имеет смысл обратиться к другому специалисту. Образованного врача терапевтической специальности не должен озадачивать такой вопрос.

@rediska17, почему, есть разные виды исследований, посевов и тд - определяют и вид микроорганизма, и чувствительность к антибиотикам. Но вы правы, когда у ребёнка очевидное бактериальное осложнение и t 40 - кто будет ждать дни, пока посевы вырастут? Я не буду. Хорошо, что есть широкий спектр. Позднее назначение а/б нередко гораздо опаснее.

@smilla да согласна, мне часто его назначали, но на Амоксиклав у меня побочка...и соответственно на подобные тоже будет...потому когда я отвечаю что нет...врач прям озадачен и начинает вспоминать чё ещё есть)а анализ мне врач назначил последний раз лет 6 назад и т назначил анализ и после сдачи сразу антибиотик без результата...в итоге к амоксицидину чувствительности вообще нет по анализу...

@smilla те анализы, что вы имеете в виду для определения природы заболевания(вирусная /бактериальная) не показывают какая именно бактерия, а широкий спектр на то и нужен, чтобы при каждом назначении АБ не делать анализ на антибиотикорезистентность. Что затратно и долго

@smilla, я не смогу и не имею желания вам на пальцах в сообщении объяснять содержание наскольких курсов медицинского вуза🤷🏼‍♀️ Есть ряд признаков, для каждой ситуации они конкретные, когда оправданно назначение антибиотиков без анализов. Это действительно очень широкая тема.

@lorana_yoga тогда такой орды препаратов не было. И выживали хуже.

@lorana_yoga и каким образом врач вычислит без исследования, какие именно аб принимать? Какой группы. А если там пеницилины бесполезны? В инструкции всегда написано на какие бактерии конкретно.данный препарат действует. Как на глаз это определяется?

@smilla, но с анализами, конечно, лучше 🤷🏼‍♀️ тут не спорю

@smilla, дифференциальная диагностика. Для этого врачей учат по 10+ лет) вы не поверите, когда-то вообще анализов не было, а медицина - была)

@lorana_yoga как это делается?

@katya_keller, имейте ввиду. Имеет смысл просить рецепт

@smilla, может.

@rediska17 нет. Но мне думается, что на глаз определить природу заболевания(вирусная или бактериальная) никто не может.

@smilla вы врач? Откуда вы знаете, как должны назначаться АБ и какие анализы нужны предварительно?

Люди запоминают и идут покупать тоже самое. Если 5 раз врач назначает одно и то же.

Чтобы понять, какой антибиотик надо принимать, надо сдать анализ. Обычно методом тыка назначают пенициллиновую группу. Широкий спектр, почти всегда работает. Тут и во врачах дело, если честно, всем прописывают одно и тоже (амоксицилин) без выяснения причины.