Хотелось бы, чтобы все-все знали: в Красноярске экологическая катастрофа! И это не моя личная паника, это очевидный…

@gorchitsa, я вам привела пример (котельная на Спандаряна). Тут не надо рассуждать, тут нужно сесть и посчитать сколько стоит газификация этой котельной. Начните с подводки газа к территории котельной... Из вашего сообщения ясно одно, что вы никогда не сталкивались с газификацией предприятия. И не потому что угольщик хваткий, а потому что это очень дорого! Не сравнивайте газовое оборудование частного домика и газификацию предприятия. Ростов на Дону полностью газифицирован, потому что у них месторождения везде по Ростовской области, и ТЭЦ изначально построены на газе. А мы на угле сидим. На бородинском, канском и т.д. Что касается наших ТЭЦ: предположим, что СГК решится переоборудовать ТЭЦ, вложит миллиарды. А расходы кто перекрывать будет? Вы готовы платить за ЖКУ 20 тыс в месяц. Я - нет! А это примерно столько стоить и будет.

Маленькие производства, которые имеют источники выбросов в атмосферу никто не закрывает и не «прикрывает». Они утверждают себе нормативы предельно допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферу, после чего отчитываются ежеквартально, проводят мониторинг и работают хоть на угле, хоть на дровах, хоть на опилках. Самое главное-утвердить нормативы.

О смоге. Взято у Николая Хромова

"Бороться с природным смогом в одиночку практически невозможно. Даже тысячный митинг ничего не сможет сделать, пока ему не помогут силы природы. А именно изменение атмосферного давление с перемещением приземных воздушных масс с восходящими потоками в стратосферу. А это иногда от 8 до 25 километров. Тогда приземные слои "взлетают", а на их место спускается воздух с высоких широт. Что происходит с микрочастицами смога? А эти частицы становятся ядрами, вокруг которых формируются капельки атмосферных осадков. От ливней, града и снега, до кислотных осадков . Все зависит от степени загрязнения воздуха. И этот процесс сопровождает нашу матушку Землю практически с момента её формирования. И с ЭТИМ надо как то жить.

Есть два основных вида антропогенного смога. Это по лондонскому типу на основе повышенной влажности, и по лосанджельскому типу на основе озона. В Вашем городе наверное свой вариант- морозные атмосферные кристаллы, которые притягивают к себе взвешенные частицы продуктов горения. Одна тонна топлива загрязняет воздух тридцатью килограммами микрочастиц, способных соединятся с парами воды, или трехвалентным кислородом- озоном. При этом ОЗОН является самым мощным атмосферным окислителем. Притянув к себе микрочастицу он её не только удерживает, но и окисляет, создавая в приземной атмосфере непредсказуемые вдыхательные "коктейли". От простого зловония, до аналогов боевых отравляющих веществ. Особенно если учесть, что горящий пластик поставляет для ЭТОГО все необходимое. Смог на основе влаги (тумана) нисколько не лучше. В истории Лондона было несколько экологических катастроф от смога- где погибли тысячи горожан на месте от удушья, или вследствие обострившихся болезней.

И вот над определенной территорией образовалась временная зона высокого атмосферного давления, которая прижимает приземный воздух, не давая ему подняться вверх. И именно в этих погодных условиях над зоной высокого давления слоями расположены инверсионные пласты. Это можно заметить, как дым подымаясь вертикально вверх, упирается на невидимое препятствие, начинает стелиться горизонтально, смешиваясь с другими источниками дыма. И ЭТОТ процесс происходит весь временной период высокого атмосферного давления. При этом роза ветров ничего не может изменить. Выбросы с соседнего города или далекого лесного пожарища просто будут плыть над землей.

Наивно полагать, что заводы прекратят коптить небо, или в котельных и печах прекратить сжигать твердое топливо ради обогрева. Прежде всего необходимо использовать индивидуальные защитные средства. Купить себе полнолицевую респираторную маску фирмы 3М. Угольные фильтры пропускают достаточное количество чистого воздуха. Или хотябы одень медицинскую. Да и без надобности не соваться в зоны повышенной атмосферной загрязненности. И стоит учесть очень важный фактор движения облака смога в разное время суток. К примеру днем, под воздействием солнечной радиации, "одеяло" смога подымается на десятки метров вверх. Иногда на сотни. А когда температура воздуха понижается и смог утяжеляется за счет конденсации паров, это "одеяло" смога ложиться на землю. И вот люди , живя на верхних этажах, открывают на ночь для проветривания окна, вдруг просыпаются от зловония смога. Практически у всех возникает негодования что какое то предприятие ночью осуществило "выброс" в атмосферу чего то, чего боялась выбросить днем. А ЭТО просто смог на землю опустился. Тот самый смог, который накапливался в приземных слоях неделями"

От себя. Считаю, что все мы можем приложить собственные силы и немного скорректировать ситуацию. Те, у кого есть производства: взять себя в руки, посчитать, вложиться и начать отапливаться газом. Тем, кто передвигается на авто, почаще его глушить. Тем, кто включает свет, выключать его при первой же возможности. А так же беречь горячую воду (на "радость" СГК). С миру по нитке!

@shandle, да кстати свалка там точно была

@sorokinaeka, точную инфу надо запрашиваться в наших надзорных органах... но то что застройщики все дают на лапу и типа вывозят верхний слой земли который через 1-2 года снова заражается это факт... им разрешение дают по своим «личным соображениям»

@sorokinaeka, мне так сказали , я в цифры честно не вдавалась ... по-моему там раньше была какая-то свалка отходов в тч химических

@sorokinaeka, не уверена, что могут быть точные данные) дело в том, что пробы берутся 7/50 см грунта. И те - с какой периодичностью? Для застройки грунт снимается на 5 и более метров! Вот с любимым Островом Отдыха беда. Там нужно раз в несколько лет эти верхние 50 см менять. А этого не делали никогда 😭 я выдаю весьма поверхностную информацию, подцепленную из разных осведомленных мест. Но ее не стоит принимать за истину. Если что

@shandle, добрый день, а почему преображенский земля заражена? У Вас это точная информация?

@blackmum, советский район да! Самый грязный 😷 и Солнечный вынужденная мера( но! Когда я опять же узнавала будуче беременной о районах к самым грязным и центр у нас шёл , на Академ ещё денег не накопили... остальное уже за гранью здоровья. Как мне объяснила тогда знакомая из росприроднадзора - преображенский, образцово сразу нет! Земля заражена, центр взлетка северный красраб это сплошные выхлопные газы- и кстати тогда это был самый большой наш загрязнитель - именно авто! И везде где у нас есть пробки и крупные дороги чистого воздуха нет... Солнечный да/ привет от КрАЗа но машин меньше и одинаково приятно...

@gorchitsa, на сайте ФГБУ «Среднесибирское УГМС» и КГБУ «Центр реализации мероприятий по природопользованию...»

@blackmum, вот с качеством загрязнения согласна! Но офиц источники дают инфу только по письменному запрсу

@its_my_life, посмотрите загрязнение города по районам. Только с официальных источников, а не тот бред, который публикуют в соц.сетях. «Виден смог» - это не показатель загрязнения и не единица измерения. Например, Формальдегид бесцветен, а чтобы его почувствовать, то его концентрация в воздухе должна превысить в 30-40 раз, чего не бывает в Красноярске. Но это не значит, что в меньшей концентрации он не влияет на организм человека. Советский район-самый загрязнённый.

@blackmum, при чем тут Солнечный? Что в солнечном что на взлетке что на правом - одинаково виден смог

@blackmum, вы, наверное, не прочитали мой пост)

@lera7, ссылки нет, только заявления архитекторов и экологов. Ну и логические выводы: смог появился в Крске в 2011 глду

@gorchitsa, а можете ссылку скинуть на тему как строительство ГЭС повлияло на климат ?

@gorchitsa, ситуация не изменится, РУСАЛ не перестанет делать алюминий. А его одного достаточно, чтобы выбросить на город свои нормативы, которые расписаны на 2ух листах. ТЭЦ не перейдёт на газ. Красноярский цемент не перестанет изготавливать цемент и клинкер. Люди не пересядут на велосипеды и т.д. Челябинск чище не становится, в Красноярске аналогичная ситуация, но чуть получше)

@blackmum, я вас поняла изначально и я с вами не спорю. Я прекрасно знаю, что это очень дорогая затея. Но она реализуема. И будет реализована. И не такое наша страна делала!) вы скептически относитесь к проекту газификации, а я скептически к любым "это невозможно". У нас разная позиция. Но, согласитесь, моя более полезна, хоть и зыбка. Общество будет требовать - общество получит свое. Одно предприятие уже переводится на газ. Потому что не хотят вредительствовать. Да, оно маленькое, всего какой-то цех по производству мебели. Но это только начало! С миру по нитке.

@gorchitsa, я вам привела пример (котельная на Спандаряна). Тут не надо рассуждать, тут нужно сесть и посчитать сколько стоит газификация этой котельной. Начните с подводки газа к территории котельной... Из вашего сообщения ясно одно, что вы никогда не сталкивались с газификацией предприятия. И не потому что угольщик хваткий, а потому что это очень дорого! Не сравнивайте газовое оборудование частного домика и газификацию предприятия. Ростов на Дону полностью газифицирован, потому что у них месторождения везде по Ростовской области, и ТЭЦ изначально построены на газе. А мы на угле сидим. На бородинском, канском и т.д. Что касается наших ТЭЦ: предположим, что СГК решится переоборудовать ТЭЦ, вложит миллиарды. А расходы кто перекрывать будет? Вы готовы платить за ЖКУ 20 тыс в месяц. Я - нет! А это примерно столько стоить и будет.

Маленькие производства, которые имеют источники выбросов в атмосферу никто не закрывает и не «прикрывает». Они утверждают себе нормативы предельно допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферу, после чего отчитываются ежеквартально, проводят мониторинг и работают хоть на угле, хоть на дровах, хоть на опилках. Самое главное-утвердить нормативы.

@shandle, а вот на даче на Рябинино (это далеко, вы же знаете?) летом вонь почти такая же, как в городе. Зимой не знаю.

@shandle, там, где мы живем, все кристально) мы все изучали (и замеряли), и в целом долго к этому шли. Повторюсь, через 200 метров показатели уже иные

@gorchitsa, частный сектор это совсем другое! У меня на даче тоже не пахнет... и не факт что других выбросов в вашем воздухе нет... состав воздуха вы свой знаете?

@blackmum, много чего поменялось и поменяется. Главное, чтоб народ был сознательнее. Толка нет только в бездеятельном нытье. А в действии любом толк найдется и результат будет.

@shandle, не знаю как Вас угораздило переехать в Солнечный, надеюсь не по собственной инициативе, это же практически под забором РУСАЛа, который своими выбросами покрывает весь город, не говоря уже о том, что находится по соседству. У нас с воздухом все в порядке, мы все живём в промышленном городе. А для промышленного города данная ситуация даже замечательная. Я была в Челябинске, Новокузнецке - вот где дышать приезжему человеку тяжело. Мы не в Краснодаре, где можно заработать на курортной зоне, и не на Поволжье, где развито сельское хозяйство. Мы в промышленном городе Сибири. От этого не уйти. Выход тут один-это уехать. Ситуация не поменяется. Изначально тот же РУСАЛ был построен далеко за пределами города, все выбросы предприятия были от города. Посёлок, который попадал в зону влияния расселили. После запуска ГЭС поменялся не только климат, но и роза ветров, теперь все выбросы идут на город! Поменять эту ситуацию сможет опять же глобальное вмешательство в природные явления, но строительство ещё одной ГЭС в нашем регионе не запланировано.

@ankakyz, денег то наш город и край больше зарабатывает 🤷🏼‍♀️ надо требовать свое! О чем, собственно и речь

@ankakyz, везде уже протянули газ. До ближайшего газопровода всего 800 км. Частники обычно питаются не от централизованного газа, а от баллонов (по примеру наших газифицированных домов).

@gorchitsa хотя бы тем, что мы не столица

@ankakyz, я хочу ездить на общественном. Но не на таком, какой он сейчас. Именно поэтому, в том числе, требую перемен в этом вопросе. Вон, в столице нашей, все автобусы уже "присаживаются" к платформе и имеют заезд для колясок и колясочников. Мы чем хуже?

@gorchitsa у нас газопровода то даже нет нормального для населения. В европейской части России даже отдаленные деревушки газифицированны. А у нас?

@shandle, почему вы думаете, что экономия ничего не даст?... к слову, там, где я живу (в частном секторе) все перешли на газ. И у нас не пахнет ни чем в радиусе нашего поселения (это порядка 30 домов). Через 20 метров (всего!) от нас уже воняет углем, так как остальные топятся им. Вот такой вот микро-климат своими руками. Каждое усилие имеет свой результат!

@blackmum никакого😀 чет никто не хочет же ездить на общественном транспорте и газифицировать дома😀 всем нужно дешевое тепло😀

@ankakyz, ну у работников коммунальной сферы - не удивлюсь) как же вся Россия то живет? Самара погибает, наверное, с тарифами на ЖКХ в 2 раза ниже, чем у нас?

@blackmum, я знаю сколько стоит газификация и газ)))) и, если бы мой бизнес кого-то травил, меня бы быстро прикрыли или заставили поменять подход. Вы, может, не в курсе, что почти все города России уже газифицировались? А у нас сильно хваткий угольщик. Слишком.

@gorchitsa ну да ну да😀 я работник коммунальной сферы и мы как то рассчитывали сколько будет стоить газификация котельной и вытекающие расходы. Коммуналка дикая будет у людей. Работников днем с огнем не найдешь, с образованием и опытом, кого можно за оборудование посадить.

@blackmum, с воздухом не нормально это факт! Вы сейчас во время беременности заметите как обострится вообще обоняние и начнёте чувствовать это ! Я как раз 2 года назад переехала в солнечный и будуче беременной чувствовала запах в воздухе, и каждый раз на след день объявлялся режим чёрного неба! Я до сих пор носом чую, хотя уже и полтора года почти как не Б! Мне даже не надо смотреть эти посты что опять нас травят я это чувствую! А вот в деталях- на что это влияет и как с этим бороться я не знаю! Потому что с вами согласна литом что экономия и давление на ип ничего не даст.. но что то делать надо, не всем же уезжать?...

@evgenia89f, из текста что-то не видно, что для нас что-то может измениться(((((

@gorchitsa, я с этим сталкиваюсь на работе ежедневно. Не знаю какой вы предприниматель, но поинтересуйтесь сколько стоит газифицировать производство. Например, котельную на Спандаряна, которая многим не даёт покоя из-за желтого дыма

@ankakyz, платить то будут, деваться некуда, но будет бунт. Да и СГК на это не пойдёт, я разговаривала с представителями, проще новую ТЭЦ построить, чем переоборудовать имеющиеся. Так и будем жить, а кому не нравится, то на фиг с пляжа, как говорится. Что толку от этих митингов?)) смешно))) НИКАКОГО ТОЛКА! Ничего не поменялось и не поменяется)

@ankakyz, газ стоит столько же, сколько и уголь, и электричество 🙈 да жители Красноярска на медикаменты больше тратят)))

@blackmum, газ не стоит больших денег. Я предприниматель и знаю, о чем говорю) напряженность я не создаю, я привлекаю единомышленников для коррекции этой проблемы. Которую глупо отрицать.

Никто не будет за коммуналку платить в 2-3 раза больше, если начать топить газом. Если еще в 2-3 раза выйдет, а то может в 20-30 раз. @blackmum согласна с вами

Мы живём в цивилизованном городе! О какой экономии света и горячей воды может идти речь?? Даже если придать огромной огласке данный пост, начнут экономить 200 человек, ТЭЦ выбрасывать меньше не станет, это просто смешно! Газифицировать маленькое производство стоит огромных денег!! Содержать на газе стоит не меньше, какой предприниматель будет работать себе в минус?

Нормально у нас все в Красноярске с воздухом. Не создавайте социальную напряженность хотя бы среди беременных.

https://m.vk.com/wall-39394191_191874

О смоге. Взято у Николая Хромова

"Бороться с природным смогом в одиночку практически невозможно. Даже тысячный митинг ничего не сможет сделать, пока ему не помогут силы природы. А именно изменение атмосферного давление с перемещением приземных воздушных масс с восходящими потоками в стратосферу. А это иногда от 8 до 25 километров. Тогда приземные слои "взлетают", а на их место спускается воздух с высоких широт. Что происходит с микрочастицами смога? А эти частицы становятся ядрами, вокруг которых формируются капельки атмосферных осадков. От ливней, града и снега, до кислотных осадков . Все зависит от степени загрязнения воздуха. И этот процесс сопровождает нашу матушку Землю практически с момента её формирования. И с ЭТИМ надо как то жить.

Есть два основных вида антропогенного смога. Это по лондонскому типу на основе повышенной влажности, и по лосанджельскому типу на основе озона. В Вашем городе наверное свой вариант- морозные атмосферные кристаллы, которые притягивают к себе взвешенные частицы продуктов горения. Одна тонна топлива загрязняет воздух тридцатью килограммами микрочастиц, способных соединятся с парами воды, или трехвалентным кислородом- озоном. При этом ОЗОН является самым мощным атмосферным окислителем. Притянув к себе микрочастицу он её не только удерживает, но и окисляет, создавая в приземной атмосфере непредсказуемые вдыхательные "коктейли". От простого зловония, до аналогов боевых отравляющих веществ. Особенно если учесть, что горящий пластик поставляет для ЭТОГО все необходимое. Смог на основе влаги (тумана) нисколько не лучше. В истории Лондона было несколько экологических катастроф от смога- где погибли тысячи горожан на месте от удушья, или вследствие обострившихся болезней.

И вот над определенной территорией образовалась временная зона высокого атмосферного давления, которая прижимает приземный воздух, не давая ему подняться вверх. И именно в этих погодных условиях над зоной высокого давления слоями расположены инверсионные пласты. Это можно заметить, как дым подымаясь вертикально вверх, упирается на невидимое препятствие, начинает стелиться горизонтально, смешиваясь с другими источниками дыма. И ЭТОТ процесс происходит весь временной период высокого атмосферного давления. При этом роза ветров ничего не может изменить. Выбросы с соседнего города или далекого лесного пожарища просто будут плыть над землей.

Наивно полагать, что заводы прекратят коптить небо, или в котельных и печах прекратить сжигать твердое топливо ради обогрева. Прежде всего необходимо использовать индивидуальные защитные средства. Купить себе полнолицевую респираторную маску фирмы 3М. Угольные фильтры пропускают достаточное количество чистого воздуха. Или хотябы одень медицинскую. Да и без надобности не соваться в зоны повышенной атмосферной загрязненности. И стоит учесть очень важный фактор движения облака смога в разное время суток. К примеру днем, под воздействием солнечной радиации, "одеяло" смога подымается на десятки метров вверх. Иногда на сотни. А когда температура воздуха понижается и смог утяжеляется за счет конденсации паров, это "одеяло" смога ложиться на землю. И вот люди , живя на верхних этажах, открывают на ночь для проветривания окна, вдруг просыпаются от зловония смога. Практически у всех возникает негодования что какое то предприятие ночью осуществило "выброс" в атмосферу чего то, чего боялась выбросить днем. А ЭТО просто смог на землю опустился. Тот самый смог, который накапливался в приземных слоях неделями"

От себя. Считаю, что все мы можем приложить собственные силы и немного скорректировать ситуацию. Те, у кого есть производства: взять себя в руки, посчитать, вложиться и начать отапливаться газом. Тем, кто передвигается на авто, почаще его глушить. Тем, кто включает свет, выключать его при первой же возможности. А так же беречь горячую воду (на "радость" СГК). С миру по нитке!