Галя
galina-karolina
Галя·Мама дочки (1 год), беременна (30 нед.)

ОПЦ или 7рд?🤔🤔🤔 Все не могу определиться... В эту беременность врачи опц мне очень помогли. Интуиция говорит рожать там, но есть и положительный опыт в 7 рд.

Если заключать контракт с опц, то какого врача лучше выбрать? Во сколько недель там можно заключить его?

4

Лучший комментарий

galina-karolina
Галя·Мама дочки (1 год), беременна (30 нед.)

@nexa, именно. Не хочу расчитывать на удачу и добросовестность врачей. В таких вещах лучше быть уверенной на 100%, что мне и малышке помогут. Хотя даже это не гарант

Нравится Ответить
galina-karolina
Галя·Мама дочки (1 год), беременна (30 нед.)

@nexa, смотря в каком рд. В 7-ке, например, ~45, в опц 50. А отказываюсь от гв по личным причинам

Нравится Ответить

Комментарии

galina-karolina
Галя·Мама дочки (1 год), беременна (30 нед.)

@nexa, несомненно по призванию, но профессия откладывает отпечаток🤷🏼‍♀️ Остается надеяться, что с контрактом врач будет участливей чтоли и более заинтересован в положительном исходе)

Нравится Ответить
nexa
Мамормошка·В ожидании первенца

@galina-karolina, я просто еще из тех, кто полагает что в эту профессию идут по призванию, но за время подготовки и ужасов начиталась, наверное, про каждого врача и роддом, что меня интересовало.

Нравится Ответить
galina-karolina
Галя·Мама дочки (1 год), беременна (30 нед.)

@nexa, именно. Не хочу расчитывать на удачу и добросовестность врачей. В таких вещах лучше быть уверенной на 100%, что мне и малышке помогут. Хотя даже это не гарант

Нравится Ответить
nexa
Мамормошка·В ожидании первенца

@galina-karolina, спасибо, разбег небольшой, а почему Вы боитесь бесплатных родов, в плане недостаточности компетенций либо того, что государство не окажет эффективно помощь в экстренной ситуации?

Нравится Ответить
galina-karolina
Галя·Мама дочки (1 год), беременна (30 нед.)

@nexa, смотря в каком рд. В 7-ке, например, ~45, в опц 50. А отказываюсь от гв по личным причинам

Нравится Ответить
nexa
Мамормошка·В ожидании первенца

Расскажите, пожалуйста, сколько стоят контрактные роды в Челябинске и зачем надо отказываться от ГВ?

Нравится Ответить
marikasikharuli
Марика·В ожидании первенца

@usypovaveronika, если есть договорённость/ контракт с врачем , то можно взять отдельную палату за деньги👌

Нравится Ответить
marikasikharuli
Марика·В ожидании первенца

@yana.mamadvuh, сейчас в опц есть платные палаты)

Нравится Ответить
olga_aleks
Ольга·Мама сына (1 год)

@usypovaveronika кому как повезёт)) платные-индивидуальные палаты там есть. И почему не курорт?)) раз мы говорим о контрактных родах, то хочется за свои деньги получить не только хорошее отношение, но ещё и качественные условия! Я в роддоме на курорте была😂😂 никто слова лишнего нн скажет и 10 раз зайдую и узнают, все ли меня устроило.

Нравится Ответить
usypovaveronika
Вероника·Мама двоих (младенец)

@olga_aleks про ОПБ- не правда, все пакеты которые передают,вообще не проверяют. Мне и пиццы и шашлык приносили,норм. А емли договориться,можно и с родными увидиться, мои ко мне часто приезжали,мы сидели внизу в приемном.

В послеродовом тоже передачки не проверяют, пустышку мне так передавали. А бутылочку нельзя это понятно почему,чтоб потом ребенок не бросил грудь сосать. И смесь там приносят без проблем, я не умоляла их. Просто сказала что нет ни молока,ни молозева, они сделали контрольное взвешивание и убедились, каждые 3 часа приносили смесь+ питье( глюкозу). Просто ходить и ныть не надо, а спокойно рассказать в чем проблема. Да и ещё там есть консультант по ГВ, это огромный плюс, мне она очень помогла, ребенок стал правильно грудь захватывать.

Да, и платных палат там нет. Вы можете только по контракту с врачом о родах договориться. Ко всем отношение одинаковое. Это же не курорт. Свою работу врачи делают на 5+. И палаты с ремонтом и со всякими примочками кстати это тоже плюс.

Нравится Ответить
women2
Sveta·Мама дочки (1 год)

@galina-karolina, напиши мне в личку свои доводы) вот прям честно -интересно

Нравится Ответить
galina-karolina
Галя·Мама дочки (1 год), беременна (30 нед.)

@women1, я не кормила, сразу в рд выпила таблетки и все, ни разу не пожалела🤷🏼‍♀️ А муж со свекром вообще стали ярыми ив- шниками😅

Нравится Ответить
galina-karolina
Галя·Мама дочки (1 год), беременна (30 нед.)

@yana.mamadvuh, не, уже не придут😂 Они давно в чс))) Когда я родила первую дочку тут такого наслушалась, зато всех не нужных отсеяла🤗

Нравится Ответить
twin_mother
Яна·Мама двоих (младенец)

Сейчас придут ярые гвшницы и будет нам тут всем ай яй яй😁

Нравится Ответить
women2
Sveta·Мама дочки (1 год)

@galina-karolina, я скрепя зубами до 3-х месяцев покормила,а потом вздохнула с облегчением😂когда закончила)

Нравится Ответить
galina-karolina
Галя·Мама дочки (1 год), беременна (30 нед.)

@women1, ты тоже не кормила? Их, честно, слишком много, сейчас столько времени потрачу чтобы все написать😅 Больше 15 пунктов помню было, когда с мужем таблицу составляли))) Ну и на Каролюше все они доказаны🤷🏼‍♀️

Нравится Ответить
del_1515658278_mommylya

@galina-karolina, чёт я как нерусская написала отзыв 🤣🤣🤣😱

Нравится Ответить
women2
Sveta·Мама дочки (1 год)

@galina-karolina, расскажи мне свою точку зрения отказа от гв) мне интересно) какие у тебя доводы😏 как мои или чего то новенькое)

Нравится Ответить
del_1515658278_mommylya

@galina-karolina, я в 6-Ее у Антосьевой была ! Очень понравилась , но у меня КС и вариантов больше нет ! Но я вернусь к ней , если соберёмся ещё ! Они и с палатой помогла и все подсказала и сто раз сходила ко мне и в реанимацию и в послеродовое . Вообщем , я считаю , что мне повезло с врачом .

Нравится Ответить
galina-karolina
Галя·Мама дочки (1 год), беременна (30 нед.)

@yana.mamadvuh, ничего, все равно интересно🤗 Спасибо за мнение)))

Нравится Ответить
galina-karolina
Галя·Мама дочки (1 год), беременна (30 нед.)

@oksa-na, да, как и с Каролиной)

Нравится Ответить
twin_mother
Яна·Мама двоих (младенец)

Ой, вы уже определились с рд. Поздненько написала😁

Нравится Ответить
del_1515658278_mommylya

@galina-karolina, а ты ив хочешь с рождения ???

Нравится Ответить
twin_mother
Яна·Мама двоих (младенец)

Рожала в опц, было кесарево. Спасли мне жизнь. В послеродовом со смесью была беда, но в целом такого что смесь не давали не было, у меня были свои бутылки и смесь и плевала я там на всех, в дородовом санаторий, с передачей продуктов вообще никаких проблем не было, никто пакеты не проверял. И при поступлении так же пакеты не смотрели. Платных палат там нет и посещения так же. Вообще в любом рд есть свои недочёты, выбирать нужно врача а не курорт.

Нравится Ответить
galina-karolina
Галя·Мама дочки (1 год), беременна (30 нед.)

@olga_aleks, все, желание там рожать отпало😅👌🏼

Нравится Ответить
yevgeshka
Евгения·Мама сына (1 год)

@mintea, всё, ошиблась - она просто с кафедры😅

Почему я её в заведующие поставила?🙈

Нравится Ответить
olga_aleks
Ольга·Мама сына (1 год)

Кстати да, про ьо что там руками и ногами за гв в опц это точно!!! Бутылочки нельзя, только шприц, соски нельзя. Знакомая там рожала у неё молока неделю не было - 5 дней ходила выпрашивала прям умоляла дать смесь, от неё всё отнекивались и унижали почти, что плохая ьакая кормить не хочет!! Ребенок орал всю неделю! Ну и уж к этому всему нужно добавить, что официального посещения даже в платные палаты нет. Даже по контракту, редко кто договаривается... Я бы вообще в роддоме без посещений с ума сошла! Продукты строго по списку, все пакеты проверяют. Бельё вроде своё нельзя в послеродовом.. Если лежишь в потологии после 40недель-никуда не выйти и ничего "вкусненького" не принести. Подруги муж суши через окно передавал😂😂 в опб, врачи увидели, потом и в родах ей припоминали! Если уж туда идти, то реально по большому блату)) и просто родить и уехать, без опб..

Нравится Ответить
mintea
Елизавета·Мама сына (1 год)

@yevgeshka никогда там Яковлева не заведовала. Потому что есть Валентина Федоровна. Она для них как образ Ленина для пионеров. Так же священна. Очень бодрая тетя. Для своих 70+

Нравится Ответить
zayka174
Светик·Мама сына-младенца

@galina-karolina тогда точно 7 надо выбирать :-) тут вы наслушаетесь даже от уборщиц :-)

Нравится Ответить
galina-karolina
Галя·Мама дочки (1 год), беременна (30 нед.)

@zayka174, жесть🤔 Не хочу после родов еще напрягаться и отстаивать свою точку зрения, терпеть нападки персонала, который наоборот должен помогать...

Нравится Ответить
zayka174
Светик·Мама сына-младенца

@galina-karolina а здесь это просто красная тряпка для них и ладно я эмоционально готова к этим упрекам но ведь ситуации у всех разные так вообще нельзя я считаю

Нравится Ответить
galina-karolina
Галя·Мама дочки (1 год), беременна (30 нед.)

@zayka174, воот, кстати, супер актуальный вопрос! Как относятся к отказу от гв🤔 В 7 рд все прошло очень гладко

Нравится Ответить
ribeshka_ksu
Ксения·Мама двоих (младенец)

Старшую рожала на Тимирязева, врача не помню, хотя нареканий к ней не было. Младшую - на Воровского, у Шестаковой. Супер врач! Без кипиша, без криков, постоянно заходила и узнавала, как я себя чувствую. Родила с маленькой трещенкой по старому шву (в первый раз эпизио было). Плохие отзывы есть везде, так же как и хорошие. У меня только положительные впечатления))

Нравится Ответить
mammyvalya
Валентина·Мама дочки (1 год)

Я рожала в опц. И за вторым только туда собираюсь 🤷🏽‍♀️ Медзмариашвилли Светлана Павловна врач

Нравится Ответить
uyliya1988
Юлия·Мама сына (1 год)

Я за 7-ку! Сама там рожала))) Когда за вторым соберусь, то только туда!

Нравится Ответить
daryazzzz
Дарья·Мама дочки (1 год)

Я бы там же рожала)) В 7. Проверено же у вас!

Об ОПЦ слышала много отрицательных отзывов и после родов осложнений.

Нравится Ответить
yevgeshka
Евгения·Мама сына (1 год)

Ни опц, ни 7ку не могу порекомендовать, т.к. не была там. Но порекомендую Яковлеву или Антосеву в 6-ке - их мне муж сестры рекомендовал, который учился и дружит с главным гинекологом области. И сестра, т.к. Яковлева у них на кафедре акушерства и гинекологией преподавала - не знаю как сейчас.

В итоге Антосеву выбрала, но у меня кс было. Она потом несколько раз заходила - узнавала как дела, с сыном помогала управиться, как сцеживаться и т.д. И потом сказала, чтобы к ней приехала швы снимать - всё отлично👌

Год спустя была у неё в кемме на приёме - никаких лишних анализов, по тем что взяла всё отлично, проконсультировала по интересующим вопросам. Немного строгая, но весьма добрая😊

Нравится Ответить
prawy
Алена·Мама сына (1 год)

@galina-karolina, я рожала в опц на Тимирязева, со мной было много девочек кто с Шерстобитовым рожал, каждая через эпизио, да и вообще мне в работе он не понравился, да и как человек не айс, у него поток, отношение хамское, *не можешь тужится, дайте ножницы*, ставил девченкам эпидуралку, через 10 мин у девочек потуги начинались, и конечно они не могли нормально тужиться, писать можно много и долго, вот таким я его видела в работе 👎

Нравится Ответить
mommyla
Алёна·Мама сына-младенца

@zayka174, на Тимирязева опн это ад!!! Мы оттуда сбежали благополучно

Нравится Ответить
zayka174
Светик·Мама сына-младенца

@moml13 послеродовое мне не понравилось я помню что меня долго и мучительно отчитывали что я не буду ребенка грудью кормить и при каждом случае удобном тыкали этим гинеколог там есть Светлана какая то так эта дама из пятерки на российской она заведующая на Тимирязева сейчас так вот от нее держаться подальше нужно она такие вещи со мной до беременности вытворяла что на сталеваров в центре планирования семьи вздрогнули как можно было до такого додуматься а перед родами предложила родить самой при том что у меня мальчик и было предлежание тазовое и ребенок так и не перевернулся …

Нравится Ответить
mommyla
Алёна·Мама сына-младенца

@zayka174, о да!!! Реанимация там на высоте! Мне тоже очень помогали, я аж не ожидала)) и послеродовое тоже супер) особенно гинеколог)

Нравится Ответить
zayka174
Светик·Мама сына-младенца

@moml13 да точно ошиблась но она с Шерстобитовым В реанимацию к нам тоже ходила смотрела за каждой , а вообще меня кесарили совсем молодые врачи и вот недавно ходила на узи все швы в порядке патологий ни каких и отношение очень хорошее как к своим все подробно объясняли помогали а в реанимации так вообще ангелы работают :-)

Нравится Ответить
ezhikserezhik
ekaterinA·Мама сына-младенца

Рожала в опц (правда ещё на тимирязева) у главврача Семенова

Нравится Ответить
zayka174
Светик·Мама сына-младенца

Вообще роддом и специалисты там очень хорошие единственное хромает послеродовое отделение там можно смело без контракта рожать я думаю сейчас там уже порядок навели год прошёл с открытия как показывает моя практика лучше чем в областной больнице я врачей редко встречала они конечно же есть просто мне мало попадались :-)

Нравится Ответить
mommyla
Алёна·Мама сына-младенца

@zayka174, заведующий родовым Шерстобитов, Шумигай послеродовым

Нравится Ответить
zayka174
Светик·Мама сына-младенца

Шумигай Нонна Михайловна в опц очень хороший и грамотный врач она заведующая в родильном отделении попробуйте с ней договориться

Нравится Ответить
galina-karolina
Галя·Мама дочки (1 год), беременна (30 нед.)

@mintea, на уши всю больницу подняла, требовала чтобы ее впустили ко мне в палату не в часы приема, качала права и разругалась со всеми😬 Я вообще не в курсе спала с Каролюхой двух дней от роду🙈 Так стыдно мне не было еще никогда.

Нравится Ответить
masha174
Маша·Мама дочки-младенца

Я за 7ку. ✋

Нравится Ответить
mintea
Елизавета·Мама сына (1 год)

@galina-karolina а что случилось-то? Вообще, Галь, вспомни знаменитый советский лозунг "Сын за отца не отвечает". И иди снова в 7 с каменным лицом. Про новый опц я вообще не в курсе) У меня там из знакомых только одногруппница в реанимации работает.

Нравится Ответить
nutka.89
Анна·Мама сына (1 год)

@galina-karolina, ааа 😬

Нравится Ответить
galina-karolina
Галя·Мама дочки (1 год), беременна (30 нед.)

@olga_aleks, спроси мою маму, она смогла😂👌🏼

Нравится Ответить
olga_aleks
Ольга·Мама сына (1 год)

Мне прям интересно, что же можно такое сделать, чтобы стыдно было возвращаться туда😂😂

Нравится Ответить
galina-karolina
Галя·Мама дочки (1 год), беременна (30 нед.)

@nyutkag, ко мне все врачи в палату ходили, все заведующие( Высказывали какая у меня мама🙈 А Наталье Александровне тогда вообще досталось очень(

Нравится Ответить
nutka.89
Анна·Мама сына (1 год)

@galina-karolina, у них такой поток , вряд ли они запоминают всех . Так что думаю идите смело

Нравится Ответить
dinokdeni
Дина·Мама двоих (младенец)

Дочку рожала в 7, приехала со схватками и родила, все прошло хорошо, когда решала про роды сына, не хотела неопределенности, договаривалась с врачом, она переходила как раз из 7 в ОПЦ, если бы осталась она в 7, я там бы и рожала, но для меня лично ОПЦ-это был просто санаторий. Поэтому однозначно, врач - первостепеннее!

Нравится Ответить
mommyla
Алёна·Мама сына-младенца

@tori174, да) и я тоже))

Нравится Ответить
galina-karolina
Галя·Мама дочки (1 год), беременна (30 нед.)

@mintea, у меня мама накосячила сильно пока я в рд лежала. Аж стыдно в 7-ку идти опять🙈

Нравится Ответить
nutka.89
Анна·Мама сына (1 год)

@galina-karolina, в опб была под Ее наблюдением . Очень понравилась она. Рожала бесплатно , но она постоянно заходила ко мне спрашивала как я . Потом когда уже родила звонила врачу моему узнавала что и как. Внимательная очень .

Нравится Ответить
tori174
Виктория·Мама дочки (1 год)

@moml13, мне он понравился. Если за вторым соберусь, то опять хочу к нему )

Нравится Ответить
mommyla
Алёна·Мама сына-младенца

@tori174, у меня тоже ждал до последнего и не хотел делать кс)

Нравится Ответить
annav94
АннаV ·Мама дочки-младенца

Моя тётя неонатолог в 7 роддоме, она из всех роддомов выделяет 7, хотя работала во многих! В 7 роддоме безумно хорошая детская реанимация, что не мало важно!

Нравится Ответить
mommyla
Алёна·Мама сына-младенца

@galina-karolina, он однозначно за ер. Мы ждали 21 час, он все пытался сделать, но к сожалению, сделали кесарево. Местами грубоват, но как специалист он супер! После кс ещё подходил ко мне спрашивал как самочувствие. Советую 👍🏻

Нравится Ответить
tori174
Виктория·Мама дочки (1 год)

У меня было эпизио, ЕР. До последнего тянули и не чикали. В итоге всё равно порвалась. Алексей Васильевич очень грамотный. Очень помог!

Нравится Ответить
mintea
Елизавета·Мама сына (1 год)

Филиппова снова. Можно в 6 к Яковлевой. Это ее сестра)

Нравится Ответить
galina-karolina
Галя·Мама дочки (1 год), беременна (30 нед.)

@moml13, @tori174, а эпизио было? Ер или кс? Просто о нем отзывы неоднозначные очень

Нравится Ответить
annav94
АннаV ·Мама дочки-младенца

@galina-karolina дааа, Филиппова прекрасная женщина!!! Плюсую за 7 роддом и Филиппову!!) я рожала бесплатно (по знакомству) , она вела нашу палату, когда я ушла рожать она заходила несколько раз ко мне в родзал, поддерживала)

Нравится Ответить
anastasia_ti131094
Анастасия·Мама сына (1 год)

Галь, лучше рожай в 7рд и с тем же врачом. Ты в ней, я думаю, уверенна на 100 %

Нравится Ответить
tori174
Виктория·Мама дочки (1 год)

Тоже рожала у Шерстобитова. Отличный доктор!👍🏻👍🏻👍🏻

Нравится Ответить
yajevika888
Виктория·Мама двоих (младенец)

Я бы в 7 осталась, и даже может у той же Филипповой

Нравится Ответить
mama.v3
Александра ·Мама троих детей

Я рожала в опц у Жуковой Натальи Владимировны

Нравится Ответить
sehmet74
Евгения·Мама дочки (1 год)

@galina-karolina, знаете все познаётся в сравнении конечно, но роды мне кажется , не относятся к этому выражению. Я прежде чем заключить договор( ну конечно же и по опыту подруг/знакомых/коллег) встретилась с врачем, и после встречи поняла, это тот человек, которому я смогу довериться. И чутьё меня не подвело! Поэтому , встретитесь с врачем опц, и все сомнения уйдут) написала, сумбурно, будто сама рожать собираюсь))(

Нравится Ответить
galina-karolina
Галя·Мама дочки (1 год), беременна (30 нед.)

@sehmet74, это даже не обсуждается, рисковать и рожать бесплатно я не хочу🙈 В 7 рд я рожала с Филлиповой, роды были беспроблемные, но было спокойнее

Нравится Ответить
sehmet74
Евгения·Мама дочки (1 год)

Я бы выбирала не РД, а именно врача. Я рожала в 7( по договору) , но если вы пишите что ОПЦ вам помогло, значит вы хотите "рискнуть"))))🤔🤔 но однозначно, платно/по договоренности!!!

Нравится Ответить
masyseva
Маша ✌🏼·Мама сына-младенца

ОПЦ на Воровского сейчас принимают только с патологией, подруга хотела туда, но фиг

Нравится Ответить
mommyla
Алёна·Мама сына-младенца

Рожала в опц, у Шерстобитова Алексея Васильевича) очень понравился)

Нравится Ответить
Читайте также
Алена
golubnichaya-alena
Алена·В ожидании первенца

Кто рожал по контракту в ОПЦ Иркутска? Отзывы о врачах и больнице

Девочки, Иркутск! Кто рожал по контракту в ОПЦ, расскажите, кто был врач, мнение о враче и больнице в целом. Не знаю, на что опереться при выборе врача🤔

1
zdrastezdraste У Афанасьева рожала. Отличный врач. Был всегда на связи. Ребёнка он принимал, а не акушерка. Палаты с
golubnichaya-alena Я вот тоже хочу для своего спокойствия и здоровья ребенка платно родить. Вопрос только гпц или опц
ommta Я рожала первого у Афанасьева , меня устроил , и отзывов много на него хороших. В этот
Читать все 43 комментария →
Анастасия
belochka.1988
Анастасия

Где лучше сделать 2 скрининг , у Саренко или в ОПЦ? И почему ?

Я хотела к Саренко а врач сегодня сказала что лучше смотрят в ОПЦ в Медико Генетической консультации .. 🤔

Теперь я в раздумьях

belochka.1988 @katyqueen_92, а не знаете , Цимбалова там принимает?)
katyqueen_92 @belochka.1988, не знаю, если честно )
katyqueen_92 В общем, скрининг я прошла ) правда первый ) но мне понравилось, показались мы полностью правда в
Читать все 35 комментариев →
Ксения
seva_malyshkin23
Ксения·Мама сына (2 года), беременна (34 нед.)

КС: опц или омм, какой врач лучше?

Помогите пожалуйста опц или омм? И если в опц, то к какому врачу лучше? Интересует платное кс

3
aleksashura У меня тот же вопрос ,я остановилась на Парацельсе и угмк . Потому что в ОММ говорят
sg196 Рожала в 40 осталась довольна прям очень, сейчас он закрыт, пойду в ОММ, я не за условиями
elizaveda Девочки, про 40 так и не слышно открыли или нет?
Читать все 56 комментариев →
Юлия
juli_ponomarenko
Юлия·Мама дочки (7 лет), беременна (30 нед.)

Врачи ОПЦ Новосибирска: кого стоит избегать при родах?

Девочки, Новосибирск)

Кто рожал в ОПЦ.

Я поняла уже про врачей, которые вам понравились, а есть врачи, которые прям вообще вам не понравились и вы бы крайне не советовали с ними связываться?

Пока читаю про опц , понимаю, что в целом там весь персонал хороший, но хотелось бы послушать 🤔

2
mrs.si Андреева 😵‍💫 но она, слава богу, там уже не работает
maya.fraid А когда Вы будете заключаться с опц? На каких там сроках надо?
vikat2020 Неанатолог Хрущева и ее медсестра (светлые волосы до плеч) медсестра вообще ужас вечно закатывает глаза ,кричит фыркает
Читать все 31 комментарий →
Ирина
irinauskas
Ирина·Мама сына (6 лет), беременна (31 нед.)
post image

Девочки! Встала перед выбором: где рожать. В 2006 рожала у Бутунова О.В.-сейчас он работает в 40 роддоме. Недавно была на сохранении в ОПЦ и родовые видела и врачей. Отзывы хорошие. Я в сомнениях: 40 или ОПЦ (в ОПЦ без выбора конкретного врача)

5
irinauskas @mecherykovanasty, один из них Бутунов. У меня ЕР, скорее будут. Помимо всего прочего, возможно, раньше срока. Потому
mecherykovanasty @irinauskas К сожалению в 40 качество детской реанимации ниже, чем в ОПЦ! Это они и сами не
irinauskas @mecherykovanasty, спасибо! Вот дилемма у меня....;(((
Читать все 48 комментариев →