Записки врача-инфекциониста
Пост об антипрививочниках.
Возникла объективная необходимость высказаться об этом еще раз, громко, недвусмысленно и обстоятельно. Тема мегаболезненная и мегасложная, поэтому в двух словах не получится.
...Несколько лет назад у меня была очень запоминающаяся встреча. Я сидел в Медисе на приеме и ко мне обратилась семья: бабушка (лет 55ти, властная, крупная и хамоватая), мама (лет 23х, хрупкая, робкая и глупенькая) и ребенок, лет четырех, худощавый и робкий, как мать.
Говорила со мной бабушка, мама и ребенок все время сидели молча, было очевидно что бабушка тут хозяин. Суть ее просьбы (скорее даже приказа) была проста, как огурец: мы не хотим делать прививки, у ребенка их нет ни одной, и не будет; напишите нашему внуку/сыну липовый прививочный сертификат, будто все вакцины у него введены, чтобы у нас не было проблем с детским садом и прочими структурами.
Я, разумеется, отказал. Она намекнула что заплатит, и чтоб я тут не строил из себя идейного (в этом месте мои постоянные пациенты должны оценить комичность ситуации 😊). Я отрезал что профессиональная репутация стоит намного дороже денег, и на этом бы нам следовало расстаться с нелестным мнением друг о друге - но женщина почему-то решила остаться и проверить меня на прочность. Видимо, ее ввел в заблуждение мой юный возраст - я и сейчас то не очень похож на серьезного врача, а четыре года назад и вовсе был сопляком.
Бабушка перешла в активное наступление. Она начала сыпать случаями в духе "послепрививоквсестановятсяинвалидами", я остановил ее и попросил выбрать самый вопиющий случай инвалидизации от прививок среди лично ей известных - разумеется, это оказался ДЦП, который развился после, но не из-за прививок, и ее атака рассыпалась.
Рассердившись и теряя терпение от того, что не удалось заткнуть такого слюнтяя первым же ударом - женщина начала длинную пулеметную очередь из заезженных до дыр антипрививочных мифов, про то что вакцина от кори вызывает аутизм, что в вакцинах содержатся страшно-токсичные мертиоляты-аллюминии, которые отравляют/снижают интеллект/приводят к бесплодию/убивают естественный иммунитет/ и тд - нужное подчеркнуть. Я парировал, что автор мифа об аутизме давно уличен в подлоге и с позором изгнан из медицины: ссылка , что ртутных солей в морской рыбе содержится на порядок больше, чем в вакцинах ссылка , что вред от гидроксида аллюминия, который добавляют в некоторые вакцины - безграмотная выдумка ссылка , что паранойя про злых масонов, отравляющих вакцинами яичники непорочных славянских девочек - даже всерьез обсуждаться не должна и тд и тд.
Она не унималась и горячилась все сильнее. Стала давить на то, что мы, врачи, все сплошь продажные твари и получаем огромные откаты от фондов Рокфеллера и Сороса, за то что своими руками вводим яды под видом вакцин детям - я иронично соглашался, что именно на эти откаты я купил себе велосипед, который пристегнут на улице, под окном моего кабинета, и на котором я езжу на работу уже который год (я до сих пор на нем езжу, кстати - Сорос не балует 😉 ). Стала нажимать на то что производство вакцин - космически выгодный бизнес, и за такие деньги можно купить ученых и получить какие угодно исследования, я отвечал, что те же самые фармкомпании заработают гораздо больше, проще и безо всякого риска, на производстве детских реанимационных аппаратов, для лечения последствий управляемых инфекций.
Пошли в ход стандартные наезды "кто даст мне гарантию, что у ребенка не будет осложнений от прививки" - я отвечал, а кто даст гарантию что вы не попадете с ребенком в ДТП в автомобиле, так как же вы смеете сажать в него ребенка? И это при том, что статистически осложнения от прививок случаются на несколько порядков реже, чем ДТП с участием детей (см таблицу внизу поста).
Время шло, полчаса времени, отведенные в клинике на прием одного пациента, подходили к концу, найти аргумент, с которым я не был знаком, и который не смог бы аргументированно парировать, открывая при ней исследования, статистические данные или разоблачительные статьи ученых - женщине так и не удавалось. Она сыпала одним аргументом за другим, иногда я не успевал закончить ответ на предыдущий выпад, как начинался новый. В ход уже пошли совсем никчемные карты, типа "в вакцинах используется человеческий абортивный материал", "устранение былых эпидемий и двукратное увеличение продолжительности жизни человека было достигнуто исключительно благодаря улучшению общей гигиены" и тд. Не убедившись в моей принадлежности к православному христианству, женщина наехала на меня за "самонадеянное и богохульное вмешательство в Промысел Божий", который не допустит страдания ребенка и без этих-ваших вакцин, на что она получила ответ о наличии официальной позиции Русской Православной Церкви, запрещающей антипрививочную пропаганду в храмах и приходах ссылка , и наличии ряда очень достойных публикаций православных врачей, поддерживающих вакцинацию: ссылка
Мне казалось, она начинает выдыхаться (я и сам был истощен этой агрессивной перепалкой до дрожи в руках), но я не был в этом уверен, пока, наконец, не произошла кульминация: ее дочь (мама ребенка) осторожно произнесла что-то вроде "так может хотя бы в некоторых прививках есть толк?" Последовала напряженная пауза, во время которой воздух в кабинете можно было резать ножом, после чего моя оппонентка вскочила на ноги, повернулась к своей невестке и властно, с раздражением, крикнула на нее: "Так, ну-ка вышла отсюда вон! А то тебе тут мозги то сейчас промоют!"
"Что?!", - вскочил и я. "Все это время вы и не думали вести диалог, не планировали взвешивать аргументы противной стороны? Вы даже на секунду не допускали что можете ошибаться, а просто упражнялись в риторике? Тогда нам больше не о чем с вами говорить, до свидания". И она ушла, вытолкав перед собой невестку и внука, и громко чертыхаясь.
В коридоре, куда я вышел через 3 минуты чтобы немного походить и перевести дух после адского эмоционального напряжения, я неожиданно встретил маму с ребенком одних - бабушка ушла вперед, а ребенок застрял около аквариума. Она смотрела на меня виноватыми глазами, извинилась за "сцену, которую устроила бабушка". Я сказал ей, чтобы она думала своей головой, чтобы читала не только антипрививочную литературу, чтобы постаралась быть объективной и почитала, например, раздел Вакцинопрофилактика на РМС ссылка где разобраны все большие и малые антипрививочные мифы так подробно и аргументированно, как это только возможно. Она мне ответила, что очень зависит от нее финансово, живет на ее территории и совсем не может ей сказать ни слова поперек; возможно позже, когда они с мужем встанут на ноги и съедут от нее, она и сможет что-то изменить, но пока они живут с бабушкой - и ничего поделать не могут.
...Разумеется, и до и после той встречи у меня был опыт общения с антипривочниками. Были и жаркие споры и спокойное взаимоуважительное общение. Но образ этих троих до сих пор стоит в моей голове - как некий прототип всех вообще антипрививочников. Наверное, я примитивизирую, но я до сих пор делю антипрививочников на две большие группы:
1) на лидеров-фанатиков (как эта женщина), перечитавших статеек Котока и Червонской, и получающих некое извращенное удовольствие от того, что они "не такие как все", от своей диверсионной деятельности; они любят упоенно спорить со сторонниками вакцинации, они сводят на эту тему любой разговор и самоутверждаются за счет поливания грязью врачей; они не гнушаются даже низкими и нечестными аргументами, запугиванием, подавлением; они упиваются своей позицией мессии, спасающего мир от вселенского заговора продажных ученых и тупых врачей. И
2) на глупеньких-ведомых (как эта молодая мать), которые не очень то и вникали во все это, и даже иногда сочувствуют вакцинации, но
вариант а) попали в окружение, в котором масса антипрививочников, и не следовать общему потоку - моветон
вариант б) начитались статей и книг об огромном вреде вакцинации и испугались; а человека, с которым можно было бы обсудить все эти страхи - не нашли
вариант в) - самый честный и сложный, имеют собственного ребенка-инвалида (вне зависимости от того, считают ли они инвалидность следствием вакцинации или нет), и потому заранее боятся любых вмешательств со стороны врачей, особенно профилактических.
Разумеется, есть и другие "группы", и другие причины, и другие мотивы у людей не доверять прививкам. Но честных и объективных антипрививочников, обстоятельно вникавших в доводы обеих сторон и после аккуратного всестороннего обзора осознано принявших "темную сторону Силы", насколько я могу судить - абсолютное меньшинство. Большинство имеют черты или первой или второй группы, по моей "классификации". Предвидя наезды на меня за мою собственную необъективность и однобокость, скажу, что я 2-3 года (последние курсы обучения в ИвГМА) сам был антипрививочником, сам не давал прививать свою старшую дочь, сам фанател от книги "Беспощадная иммунизация" и фильма "Правда о прививках", пока, наконец, не встретил человека, который смог долго и подробно объяснять мне, где я заблуждаюсь. Только после этого я начал искать в интернете пропрививочную информацию, только после этого я наткнулся на форум РМС и статьи Александра Наумовича Маца, с его замечательными разборами антипрививочных мифов и последовательными их разоблачениями, с кучей ссылок на самые современные исследования. Только после этого я осознанно стал доверять вакцинам и прививать своих детей и пациентов.
...Зная мою активную пропрививочную позицию, многие мои пациенты, знакомые и друзья, регулярно присылают мне в личку ссылки на тот или иной антипрививочный интернет-холивар, с просьбой "вмешаться и навести там порядок". И я всегда отвечаю отказом. Во время моей ординатуры (едва сам обратившись из антипрививочников в ортодоксальную педиатрию) я очень плотно сидел на антипрививочных форумах, воюя с ветряными мельницами, я пытался образумить и просветить, показать людям где они ошибаются, как им врут и как ими манипулируют (ведь совсем недавно врали мне и манипулировали мной); я находил и давал ссылки на качественные исследования, опровергал мифы и рассказывал о негативных последствиях непривитости... Но потом это быстро прошло, я перегорел "И теперь меня это не торкает", - как поется в известной песне. Я понял, что война на массовых интернет-ресурсах - крайне малопродуктивна. Первый тип антипрививочников (лидеры-фанатики) в принципе непереубеждаемы. А второй тип (ведомые) имеют слишком мало знаний, характера и воли, чтобы опереться на виртуальную поддержку и сменить позицию на принципиально другую, вопреки всем тем, кто их окружает и толкает быть "в отряде сопротивления". Я понял, что в споре не рождается истина, в нем только множатся взаимные обиды и злоба. Я понял, что вне зависимости от степени твоей правоты или аргументированности, непременно найдется человек, который ударит ниже пояса, деморализует тебя, заставит сдаться и отступить, а потом будет выдавать это за честную победу, упиваясь своей лучезарной замечательностью и увлекая за собой все больше "ведомых".
Поэтому я выбрал другой путь - я общаюсь с людьми о прививках только лично, один на один. Я открыто высказываю свою пропрививочную позицию, публикую много материалов о пользе вакцинации и вреде от ее отсутствия, но не вступаю в перепалки под своими постами. Кроме того, я стараюсь уважать любого своего пациента и его право на добросовестное заблуждение (равно как и признаю за собой такое право), и если мне не удается переубедить пациента, я не отказываюсь от него и стараюсь даже не попрекать его. Я убежден, что два цивилизованных человека, имеющих диаметрально противоположные точки зрения по прививкам, вполне могут продолжать сотрудничать по всем остальным вопросам, доверять друг другу и уважать друг друга. Я считаю унизительным метод запугивания пациентов осложнениями (хотя он и является наиболее эффективным по данным исследований ссылка ), в смысле я предупреждаю что может случиться, если того требует ситуация, но давить на страх и нагнетать хоррор - считаю методом активистов лагеря антипрививочников, и брезгую им уподобляться.
Я прекрасно понимаю, что то неимоверное и бесконтрольное увеличение антипрививочной пропаганды в русскоязычном сегменте интернета - не могло дать иных плодов, кроме как посеять страх, вражду и недоверие между врачом и пациентом. Я полностью отдаю себе отчет, в том, что врачи-антипрививочники и врачи-дилетанты (которые изобилуют, если не преобладают, как в реальной жизни, так и на интернет-ресурсах) активно способствуют нарастанию антипрививочных настроений. Я осознаю, что ни я один, ни какое-либо сообщество врачей само по себе не способны ничего изменить; без продуманных, постепенных, аккуратных и взвешенных общегосударственных мер по увеличению медицинской грамотности населения - невозможно всерьез надеяться на хоть какой-то прогресс и потепление общества к иммунопрофилактике, и худшее что можно сделать сейчас - это начать заставлять людей прививаться силой: ссылка
Тем не менее, я по мере сил буду при очных встречах с пациентами и в своих публикациях - противостоять тому шквалу дезинформации, мифов и страхов, с помощью которых манипулируют сознанием родителей и толкают их к отказу от вакцинации. Вакцины: это ПРОСТОЙ, БЕЗОПАСНЫЙ И ЧРЕЗВЫЧАЙНО ЭФФЕКТИВНЫЙ способ профилактики инфекционных заболеваний. Я прививаю своих детей, себя, своих родственников, и настоятельно рекомендую прививаться всем своим пациентам (кроме тех, кто имеет ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ к введению прививок).
Простите за многабукв.
PS Для тех, кто действительно хочет разобраться в истоках и мотивах антипрививочного движения, кого мучает вопрос "если вакцины настолько полезны - почему вообще это до сих пор нужно кому-то доказывать?" - настоятельно рекомендую прочесть мощную обзорную статью по этой проблеме, которую написал замечательный интеллектуал, российский Пол Оффит (Пол Оффит - самый известный американский апологет иммунопрофилактики) - А.Н. Мац, к огромному сожалению - ныне уже покойный. Статья прилагается к посту. Это квинтэссенция всех мифов антипрививочников, с подробным их разбором.
Сергей Бутрий
#прививки_zm
Комментарии
@barbara1990 очень надеюсь, т.к. эта проблема сейчас стоит остро
@barbara1990 я вам ссылку скинула. иссоедования от 2015 года опубликаваны на сайте помощи детям с аутизмом.
@zimaleta, по крайней мере такая информация присутствует в интернете,что ещё всё равно до конца не понятно от куда это точно берётся,конечно я не профи
@barbara1990 я не буду с вами спорить. я всего лишь человек, который с этими детьми работает и читает литературу соответсвующую, что я могу знать вообще)
@zimaleta, как раз ещё совсем не доказано от чего точно это состояние происходит
@barbara1990 этого не может быть, если это аутизм. легче жить, когда есть кого/что винить.
уже очень давно доказано, что нет прямой связи между прививками и аутизмом.
зато причины аутизма и шизофрении (они схожи и в России детям после 12 лет аутизм на шизофрению меняют) выявили не так давно и это мутация в участке одного гена. если она есть, то хоть в вакуум ребенка посади и вообще лекарств не давай, эта мутация проявится
@zimaleta, есть такое мнение,если бы они вообще прививки не ставили,ничего бы не проявилось
@barbara1990 я про то, что прививка, возможно, спровоцировала то, что он проявился раньше. аутизм, ещё раз, это генетическое и от него никуда не деться, если в геноме он заложен
@zimaleta, им было 1,8 ,когда поставили 3ю акдс,сначала он перестал говорить,а вот сейчас им 2,5,только вчера поставили диагноз,врачи сказали ,что спровоцировала прививка ,к слову она сама в медицине работает(подруга)
@barbara1990 аутизм и так после 3 лет проявляется, независимо от прививки, к сожалению. это генетическое заболевание.
У моей подруги сын,после 3й акдс перестал говорить и произошёл регресс в развитии,сейчас аутиз ставят,а был здоровый мальчик,мне так их жаль😢
@irrra не думаю, что вы внимательно изучили ссылки в статье) просто для интереса почитайте хотя бы это ссылка
расширение круглзора ещё никому не вредило, а там уж всё равно вам решать)
@zimaleta, я если честно вообще не рассматриваю влияние прививок на какие-то тяжёлые заболевания типа аутизма. Но иммунитет они садят и химией организм ребёнка хорошо снабжают. И надобность их как защита от заболевании под сомнением. Да и количество их в первые годы жизни ребенка тоже спорный аспект. Короче доказательств их необходимости я пока не нашла.
@irrra ну так я не хочу вести диалог в стиле "бабка на скамейке сказала", поэтому и копирую выдержки. так и ведутся научные споры. я не исследователь и не могу вам привести свои личные данные. но на мысль вы меня натолкнули) может изучу вопрос о несвязи степени тяжести аутизма и прививками. а то не могла придумать тему для диссера. спасибо)
@zimaleta, вот и я о том же, что есть она у всех. И фигня это, что манту что то там выявляет. В школе помню каждого второго по результатам манту в тубик посылали.
@irrra палочка Коха есть у всех! вооюще у всех! вы не конкретно, а вообще) ездите на 14 автобусе, который возит больных из туб.диспансера и обратно. едете с зэком, больным тубиком в любов автобусе.... она попадает в ваш организм, но не активирует процесс из-за иммунитета. но при определенных обстоятельствах она может активироваться. но с прививкой организм быстрее ее распознает и будет бороться с ней. меньше риск осложнений.
а манту опрелеляет активный процесс
@stasy77, а у меня отец живёт дольше вас и работает с этой вакцинной уже много лет! И пока вакцина не пройдёт полную проверку ее никто не запустит в оборот!! Я никого не заставляю прививать детей, повторюсь это ваше личное дело! Но не нужно дезинформировать людей, вы не врач и сами эту вакцину не производите и не можете знать, что в ней содержится, а всего лишь переводите на статьи не известных для нас врачей! Вы сами можете себе представить что может случится с ребёнком за 3 поставленных прививки с ртутью?????
@zimaleta, Вы выдержки из статей приводите, дак я могу тоже такие выдержки сюда копировать, только с противоположным содержанием. Смысл?
@lovvebrum, наша врач Кузьмич в 2 детской НЕ РАЗУ нам не говорила кровь сдавать я сама прошу направления и она удивлёнными глазами а зачем вам что вы там хотите увидеть 🙈🙈🙈 таким вообще не место работать с детками
это можно почитать по ссылкам русмедсервиса в статье. загляните.
@shaparena Любознательный борец с вакцинацией может почерпнуть нужные сведения в профессиональных публикациях о том, что неонатальная БЦЖ-вакцинация снижает не менее чем на половину (а в лучшем случае на 87%) риск туберкулёзного менингита и гематогенной диссеминации (стало быть, и гибели от них) у детей, её долговременная протективная активность проявляется в достоверном различии вакцинированных и невакцинированных по частоте рецидивирующего туберкулёза лёгких даже через 50 – 60 лет и даже у ВИЧ-инфицированных. Кроме того, больные лёгочным туберкулёзом, вакцинированные БЦЖ в детстве, как оказалось, реже погибают от прогрессирующего процесса
@zimaleta, объясните мне, ребёнку ставят бцж, в организме получается палочки коха уже есть. Потом ставят манту, на что она реагирует? Наличие чего определяет в организме?
@zimaleta, да кори давно б уже не было, если б ее прививки не провоцировали. Я знаю, что манту не прививка. Хотя вреда от неё побольше, чем от прививки будет. Результаты она даёт весьма сомнительные, это я даже без изучения материала ещё со школы знаю.
@shaparena, @irrra, а никто и не говорит вам о том, что если вы поставите вакцину ребёнку это даст вам 100% гарантию, что ребёнок не заболеет, а вот то, что он перенесёт заболевание легче, чем не привитый ребёнок это да!
Это не вакцина виновата в том, что идут последствия, а как я и @zimaleta, говорили выше ХАЛАТНОСТЬ врачей, почему они заставляют мам сдавать анализы прежде чем идти прививаться, это ДОЛЖНО быть ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ процедурой для всех без исключения. Прививку от гриппа нельзя ставить даже если у тебя лёгкое недомогание в простудной форме!!! А если у ребёнка по генетике какая то болезнь и врач этого не заметил, то это не вакцина виновата, а ВРАЧ!!!
@irrra манту это не прививка. а проба, которую используют для диагностики туберкулеза. диаскин тест есть ещё.
@irrra это осложнения. так корь единична т.к. прививки ещё сдерживают её распространение!
@zimaleta читала об этом, где извините не скажу, простотне помню. Говорила об этом с московскими и питерскими врачами (с глазу на глаз) в неврологических клиниках, в институте Бурденко в Филатовской больнице. У меня большой опыт общения по этой теме. Но главное, что врачи сами мне говорили, что официальной статистики Вам никто не даст. Фарммагнаты знаете ли.....
@zimaleta, в Екатеринбурге были смертные случаи? И да, грипп гораздо страшнее кори, и осложнения после него страшнее. В мире от гриппа умирает в десятки, а то и сотни раз больше людей, чем от кори, вспышки которой единичные. А осложнения от кори связаны зачастую лишь с неправильной методикой лечения. Те осложнения, что Вы перечислил это просто вероятность как в инструкции к любому препарату, их не было в Екатеринбурге!
@irrra да да, я о том же. Своему манту не ставлю т. к она просто не нужна.
@zimaleta, я не связываю УЗИ головного мозга и аутизм. Просто слова врача привела.
@shaparena, нам когда педиатр настойчиво рекомендовала поставить бцж, обосновывая это вспышкой туберкулёза я попросила привести пример количества детей заболевших им в последнее время. Мне сказали только о двух сёстрах, я спросила почему их не привили, мне ответили, что они были привиты😑че за бред. Это типа она мне доказала необходимость бцж 😆 а для чего нам манту ставить я тоже так и не добилась. Может здесь мне кто нибудь скажет зачем нам манту?😃
@irrra я знаю про аутизм. и у непривитых детей из стран ближнего зарубежья он есть и разной степени. и по узи головного мозга аутизм не увидишь
@irrra как грипп? в Екатеринбурге так не считают.
А тем временем в Екатеринбурге была вспышка кори - болен 61 заболели.
- 1 из 20 заболевших развивается пневмония (не самая легкая)
- у 1 из 10 развивается воспаление среднего уха, нередко с пожизненной глухотой
- поражение мозга с пожизненными неврологическими нарушениями у 1 из 1000 заболевших
- смерть у 1-2 из 1000 заболевших.
@zimaleta, аутизм тоже разной степени бывает. Как понять от прививок хуже им не становится? Вы о чем? В каком плане хуже не становится? Где доказательство, что с прививкой и без аутизм проявился бы в одинаковой степени. Даже врачи советуют после прививок делать УЗИ мозга. Нам так и сказали, что после прививок частенько на УЗИ наблюдаются изменения, и надо их во время заметить.
Я изучаю сейчас вопрос прививок, какие правда необходимы, а какие нет. Например, прочитала в советской книге, противостолбнячная вакцина не даёт устойчивого иммунитета и привитый человек подвержен данному заболеванию как и не привитый. Заболевшему всёравно вводят сыворотку противостолбнячную .....и уже давно не секрет, что привитые бцж гораздо тяжелее переносят туберкулёз и так же подвержены осложнениям.... дилема.....
@stasy77 полностью Вас поддерживаю 👍. в этой статье переврали все шиворот на выворот.
@shaparena вот с этим соглашусь. у нас ставят их всем без разбору, часто даже без анализов. так, конечно, нельзя. но это не значит, что прививки плохие. это значит что врач халатно отнесся
@zimaleta, все основные прививки были разработаны в период естественного спада заболеваний. Корь при нормальном иммунитете не страшнее гриппа. А знаете для чего разработали прививку от краснухи? Наверно нет, раз про неё упомянули. Она не для защиты ребёнка от краснухи, так как она переносится легче простуды. Её создали для защиты беременных. Как можно защищать одних, подвергая риску других?
Могу сказать только, что АКДС и моего старшего добила, но мы этого доказать не смогли. Госпожа Червонская не противник прививок. Если кто внимательно читал её труды, то смог понять, что она возмущена халатностью в отрасли. Она призывает вести индивидуальный календарь прививок для каждого ребёнка. Призывает быть внимательным самих родителей и не допускать прививки без их ведома. Был у меня случай. Мой старший инвалид. Ему прививки совсем противопоказаны. Болел он как-то орз. И только только он пошёл на поправку, как прилетает медсестра участковая и говорит - ну поставьте вы уже эту прививку, а то у нас ведомость из-за вас не закрыта, а скоро проверка. Я её попросила разбираться со своими ведомостями без нас. Больше не тревожили.
К слову, отрицательную статистику ВОЗ относительно вакцинации не ведёт (ну или тщательно шифрует). А зарубежным спецам у меня веры нет. Они там на столько от медицинской страховки зависят, что петь иные песни им не позволено.
@irrra аутизм без прививок и с ними был бы. поломка в гене, грубо говоря, никуда не денется.
аутистов прививают. хуже им не становится.
@lelikbo не знаю. они не открываются у вас? потому что у меня открываются
@zimaleta, вот в том то и дело, что многие генетические заболевания проявляются только после 3-х лет, мозг тоже заканчивает своё формирование и развитие в 3 года ребёнка. Поэтому если и ставить прививки, то после 3-х лет. Прививки может и не вызывают генетические заболевания, но дают им толчек. Многие такие болезни могли вообще не проявиться, или проявиться в лёгкой степени, если бы не прививки, ведь для таких детей они противопоказаны
@zimaleta, я вообще не вступала в полемику. Я лишь сказала о том, что ссылки не действительны. Сама хотела почитать информацию. И ни к какому ряду из этих двух не отношусь, так как не имею компетентности.
@irrra ну оспа по-вашему сама по себе исчезла? полиомиелит в России? эпдемии кори и краснухи не такие масшатбные? или просто боженька смолвил и так случилось?
@lelikbo, я когда занималась изучением этого вопроса, то информации как таковой о пользе прививок не нашла, кроме опровержения их вреда и то особо бездоказательного, и утверждения, что все болезни в мире исчезли благодаря вакцинации, уахахааааа
@stasy77 да мне-то вы о чем говорите, если я с этими болезнями работаю?!))) мальчика фамилию озвучте?
@zimaleta, успокойтесь уже, дамы! Удачи! Верьте слепо всему что вам пичкают!
@zimaleta, при органическом поражении головного мозга много чего бывает
@irrra это просто пример из жизни врача) вот он ☝ в комментариях выше во всей красе. аргументы олни и те же. а ссылки на русмедсервис, там много врачей сидит и это открытый источник.
@stasy77 аутизм не бывает от прививок! ну не бывает! это генетическое. как и шизофрения. и органика тоже приобрелась не от прививки.
при аутизме регресс развития идет после 3 лет, а при атипичном аутизме с умственной отсталостью разной степени вообще чуть ли не с младенчества уже всё видно.
@lovvebrum, и я не писала, что все болезни от прививок! Не надо перевирать мои слова! Зарубежом уже давно отказались от многих прививок. Только наши все колят и со страхом боятся, что без прививок их в садик не возьмут, в школу и тд.
@lovvebrum, а что вы все утрируете то? Вы так слепо верите нашему здравоохранению, прям как панацея прививки. Да ртуть, в ютьюб есть передача иммунолога России по поводу прививок, старый фильм, посмотрите, если интересно, и поймёте про ртуть! Я дольше вас живу и знаю!
@lovvebrum, почитайте иммунологов, о самом настоящем составе прививок! А не о том, который озвучивают. Всего вам хорошего!
@naumova_nina, Нина я ртуть своему ребёнку колю оказывается. А все болезни у детей потому, что прививки ставите, а если не ставите откуда тогда болезнь?! А вот тут то и ответить нечего...
@stasy77, я согласна закрыть с вами разговор, только прекратите говорить дезинформацию в комментариях, о какой то ртуте в прививках, о том, что мы гробим иммунитет детям! Здоровья вам и вашим детям!
@lovvebrum, мой племянник двоюродной аутист, обнаружилось это как раз в 4 года. Не в прививки дело( сбой генетики
@stasy77, вы говорите вы прожили 40 лет без прививок и лежали в больнице только в роддоме! Я живу 23,5 года абсолютно все прививки у меня проставлены, и уже на протяжении 18 лет я прививаюсь от гриппа вместе со своей семьёй, ставим прививки от клеща. Моему иммунитету даже я завидую😏
@lovvebrum, я же не агитирую вас помогать кому то. Просто написала своё мнение, историю своих знакомых и все. Давайте закроем тему, это как ГВ и ИВ и ЕР и КС. Каждый будет на своём настаивать!
@lovvebrum, Да помогаю, но я не лезу прям в глубь проблемы, а вдруг не от прививки, а вдруг аутизм раньше был. До прививки ребёнок даже разговаривал, а сейчас нет, 4 года в марте, а развитие на годовалого. я знаю ровно столько информации сколько знаю. А делать предположения, что вот были предпосылки к аутизму и тд, и что дело не в прививке. И много примеров последствий от прививок. До трёх лет ребёнку гробят иммунитет прививками, каждая прививка содержит ртуть, добрые мама собственноручно своим крохам ставят Ее по собственной воле, уверены так, что вот прививка их спасёт
@stasy77, а я вам советую ставить прививки?! Меня мои дети интересуют и их здоровье! Вы сказали, что помогаете мальчику, соответственно вы знаете информацию о нем, вот я у вас и поинтересовалась. Откуда столько агрессии, как будто я к вам домой пришла и начала агитировать и заставлять вас ставить прививки. Это ваши дети и их здоровье, мне вообще безразницы будете вы ставить или нет, к чему вы вообще перевели тему на себя, я о вас слова не сказала!
@lovvebrum, вы ставите прививки-ставьте! Это дело добровольное! А советовать другим ставить или нет это вот уже не очень то интересно! Я рассказала реальный случай, и все. Я не прививаю своих, и никто меня не переубедит!
@lovvebrum, Вы что хотите узнать? зайдите в иг к его маме Жене, и спросите и попросите заключения. Она вам расскажет. Тк она больше в теме когда что и почему. Я понимаю, что вы так рьяно защищаете прививки, от которых польза только производителям. Я своих детей не прививаю и я сама без единой прививки, а мне в мае уже 40 лет. Ничем не болела никогда и дети мои тоже, в больнице лежала только в рд, когда детей рожала.
@stasy77, я знаете какого мнения, если бы вакцина несла за собой такие последствия не важно импортная или отечественная, то у ВСЕХ привитых детей были последствия, не может быть такого, что один здоровый ребёнок заболел, а второй нет, так как вакцину всем ставят одинаковую, поэтому за этой вакциной у детей были какие то свои отклонения в организме, плохие анализы или ещё что-то, и соответсвенно вакцина уже дала свою реакцию.
@stasy77 может я ошибаюсь конечно, но аутизм - генетическое заболевание, и прививки не могут сделать ребенка аутистом, прививки могут дать толчок для более раннего проявления признаков аутизма
@stasy77, а что последовала этому, может анализы плохие у ребёнка были и врачи этого не усмотрели? Или был абсолютно здоровый ребёнок с идеальными анализами и поставили прививку Акдс и сразу аутизм?!
@lovvebrum, и такой случай не единичный. А сколько инвалидами от полиомиелита становятся, тоже мало кто знает такую печальную статистику!
@lovvebrum, да. У них все заключения и исследования, что именно акдс дала такую реакцию.
@stasy77, и исследования показали, что болезнь именно из за прививки?!
@anyutka6440, как раз помогаем мальчику, у него после акдс органическое поражение мозга и теперь аутизм, родители бьются, лечат. В иг stepashkautkov посмотрите, если интересно!
Тоже ЗА прививки,болезни опасней (и не знаю ни одного человека лично, кто сталкивался с последствиями от вакцинации
Меня смутило то, что некоторые ссылки просто спам! А где же информация??
Я читаю его группу в вк. Он там же писал про девочку в Днепре которая заболела столбняком, и как по всей стране они искали нужное лекарство, девочка была не привита. @mama_nika_i_kirushi, согласна насчёт эпидемии, мы конечно не прививаемся отечественной вакцинной, я по своему мнению прививаю ребёнка импортной, но я ЗА все прививки.
Мне просто интересно узнать у таких антипрививочников когда ребёнок у них заболевает столбняком, корью или ещё чем то от чего мы прививаем своих детей, какого х вы тогда идёте потом к врачам и просите срочно поставить вакцину, это же плохо, а вдруг станет ещё хуже..пусть я буду грубой, но так ведь и есть!!!
Девушка недавно выложила пост есть такие кто отказывается от прививок вообще и это же ужас сколько людей подписались под этим постом, а аргументации НИКАКОЙ. Я выкладывала пост о том, кто сдаёт анализы перед тем как поставить вакцину и так же много народу этого не делает, хотя в платных клиниках это обязательная процедура. Конечно вакцина может дать реакцию если ребёнок болеет, нам из за мокроты в горле, что ребёнок кашляет без других симптомов не ставят уже прививки. На эту тему можно рассуждать вообще очень много, но только грамотный врач и только как сказал Сергей один на один можно попытаться переубедить мам начать прививать детей, а так это бесполезно.
Я прививала и прививаю и буду прививать обоих детей отечественными прививками, хоть мы и ходим в основном к платным врачам, мы выросли на этих прививках и старший сын, а вот от таких антипрививочников по садам потом эпидемии ходят
ну что здесь скажешь? только одно - благодаря вакцинации удаётся избежать болезней и эпидемий прошлых веков. но и слепо верить в то что вам нужны все все прививки тоже не стоит.
🛑 стоп 🛑
Пошла снимать видео выигрыша🌷
Девочки, я заработалась и совсем упустила из виду, что все-таки Новый год 🎄☃️🎄- это время волшебства и неожиданных подарков 🎁🛍 Поэтому, сегодня пост - розыгрыш подарка😍🎁! Мне бы хотелось подарить кому-то из вас яркого, веселого осьминога Nuby 🐙🐙🐙 для малыша 👶 и маленький сюрприз для мамы 💄 Игрушку получит один из тех, кто напишет ✍️комментарий под этим постом, отметив в своём комментарии друга, до того как я напишу слово «стоп»🛑. А случится это в любое...
Какими услугами вы можете быть полезны другим мамам?
Давно мы этого не делали — несколько лет точно 👀.
Но давайте попробуем снова — в комментариях к этому посту можно рассказать о своих услугах, чем вы можете быть полезны другим мамам, с чем можете помочь 🎉.
Кто-то шьет, кто-то делает игрушки, кто-то профессиональный массажист, юрист по семейным делам, дизайнер интерьеров, стилист — да много еще чего — пишите, кто чем может быть полезен в этом посте.
И, конечно, если это локальные услуги — указывайте сразу город, чтобы было понятнее.
Что делать, если брат 4 года платил алименты за чужого ребенка?
Ситуация сос. У меня брат узнал что 4 года воспитывает не своего ребенка. У нас изначально были вопросики к его бывшей супруге (там матрешка с сомнительной репутацией 18 летняя) женились они по залету, родилась девочка. Развелись. Он прям отец отец и забирал и алименты по 40 тысяч платил и подарки, доченька моя доченька. Женился второй раз на хорошей девчонке, мы прожужжали уши про ДНК и она тоже додавила. Он боялся раньше делать из за результата, скорее всего понимал, что там будет. Ещё с момен...
Почему маме важно иметь личное пространство после рождения детей?
Имеет ли женщина право на личное пространство и время после рождения детей? Чем опасно отсутствие личных границ? Обязана ли хорошая мама постоянно развлекать ребёнка? Об этом и многом другом Дэйли Бэби рассказала дважды мама Антонина Алексеенко.
— До того, как у меня родились дети, и даже до того, как они появились в моих планах, одна очень мудрая мама двоих деток-погодок спросила: «А понимаешь ли ты, что вообще это такое — дети?»
У меня, конечно, было много ответов на этот вопрос. Но она ска...
Дорогие! Новый год неумолимо приближается и ничего не сможет его остановить.
Мы хотим официально организовать большую акцию Секретный Санта на весь Мамлайф с десятками тысяч участников.
Для тех, кто не знает, акция Секретный Санта заключается в следующем. Все участники публикуют приватно в какую-то форму свой почтовый адрес. Далее, в назначенный день адреса перемешиваются и раздаются в случайном порядке. Каждый участник получает чей-то никнейм и его адрес.
Задача каждого участника (каждого С...
@zimaleta, как же жалко((