Софья
sonya_
Софья·В ожидании первенца
post image

Девочки, кто как планирует рожать? Естественные роды (ЕР) или кесарево сечение (КС)? Если ЕР, то с эпидуралкой или без?

Я думаю проще КС, в плане ощущений: общий наркоз и все, очнулась, а все уже закончилось) но врачи все же за ЕР, если нет показаний к КС.

И насчёт этой эпидуралки тоже много негативного говорят. Знаю, что есть те у кого побочки остались (парализованность). Если "не туда" попадут ..

6

Комментарии

ma_manya
Маруся·Мама двоих (младенец)

планируешь одно, получается другое....

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@dimama21, мерси

Нравится Ответить
katyamats
Катя·Мама сына-младенца

@sonya_, быханов

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@dimama21, Ковалёв это анестезиолог? А кто роды принимал?

Нравится Ответить
katyamats
Катя·Мама сына-младенца

@sonya_, Ленинский проспект метро, за универмагом Москва .

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@dimama21, спасибо за контакт. 25 роддом это в каком районе?

Нравится Ответить
katyamats
Катя·Мама сына-младенца

@sonya_, при роддоме , попала я к очень хорошему заведующему. И если пойду ещё рожать то прям буду проситься к нему и даже заплачу(а рожала бесплатно) 25 роддом Ковалёв Александр Иванович ! При чем когда пришёл делать ЭА сразу сказал мне, что сейчас сделает так, чтоб я не боялась и пришла ещё раз . Молодец!!!

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@dimama21, анестезиологи обычно при родильных домах? Или можно своего привезти? 😁 тапкой не кидать😀

Нравится Ответить
katyamats
Катя·Мама сына-младенца

Ер лучше всего. Насмотрелась я на девочек после кс.. После ер прыгала бегала) и эпидуралка была. Главное врача хорошего анастезиолога.. Могу посоветовать

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@mariakabanova, 👏🏽👏🏽👏🏽

Нравится Ответить
mariaka4646
Мария·Мама двоих (младенец)

@sonya_, норм ходила все время, стояла, дышала👌🏻 настраивалась и второго без рожать но оч сильные сразу схватки были и сказала колите😅

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@mariakabanova, как без эа по ощущениям? Жива? 😅

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

Ну одна со временем восстановилась. Другая - не ходит...@mariakabanova

Нравится Ответить
mariaka4646
Мария·Мама двоих (младенец)

@sonya_, на долго парализовало то?😬😳

Нравится Ответить
mariaka4646
Мария·Мама двоих (младенец)

@sonya_, первого без, вторую с ЭА

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@mariakabanova, а вы с эа рожали?

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@mariakabanova, к сожалению, это не миф. Есть два случая из моего окружения, что ноги парализовало

Нравится Ответить
mariaka4646
Мария·Мама двоих (младенец)

ЕР с ЭА про побочки это миф какой то на мой взгляд😌 хотя я пока сама не попробовала тоже такие опасения были)

Нравится Ответить
larsi
Лариса·Мама сына (5 лет), беременна (28 нед.)

@ksumom, да, согласна))) бывают такие кадры

Нравится Ответить
mamima
Анастасия👼🏼·В ожидании первенца

@mlm125, искренне вам сочувствую! Каждые роды индивидуальны....однако вы сами сказали что первые роды у вас были естественным и сомневаюсь , что если бы вам на тот момент предложили КС вы бы согласились🤗

Нравится Ответить
shkusik

@ksumom, кесарево или естественно по контракту вы можете выбрать

Нравится Ответить
shkusik

@ksumom, я и про пережим пуповины тоже узнавала. И в этом плане тоже мы сошлись во мнении

Нравится Ответить
ksumom
Юлия·Мама дочки-младенца

@natasha00, тоесть за бесплатно или контракт дают выбор?)

Нравится Ответить
shkusik

@hour_before_dawn, ну это да , хотя сейчас мне кажется все больше кто склоняется ко всему естественному

Нравится Ответить
shkusik

@ksumom, я искала врача который за те роды которые и я. Можно по отзывам поискать роддом который за ев,ер и тд

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@tanusha_a, слава богу, что все обошлось, и как вижу, у вас малыш 🍼🐱

Нравится Ответить
ksumom
Юлия·Мама дочки-младенца

@mlm125, и вы родили КС без показаний?

Нравится Ответить
tanusha_a
Татьяна·Мама сына-младенца

@sonya_ не было думала сама рожу.но на 10 см схватки прекратились.И врач сказала что у ребенка стало неправильное положение.в итоге разревелась и повезли кс делать

Нравится Ответить
ksumom
Юлия·Мама дочки-младенца

@natasha00, далеко не везде прикладывают к груди, вот на живот да, если все ок, выкладывают

Нравится Ответить
hour_before_dawn
Ольга·Мама троих детей

@natasha00 я имею ввиду, что не кс влияет на неудавшееся гв, после ер тоже уже к 3 месяцам треть на ив, треть на св.

Нравится Ответить
shkusik

@hour_before_dawn, у всех все по разному, про кормление я тоже написала,что отходите и кормите сколько влезет

Нравится Ответить
shkusik

@lele4ka89, у меня тоже есть девочка с 27 швами,при этом она второго пошла рожать все равно сами и ни как иначе

Нравится Ответить
mlm125
Елена·Мама двоих (младенец)

@mamima, Извините, но вы еще не рожали. Что значит через это должна пройти каждая? 😁 Лично я никому ничего не должна и хочу чтобы у меня была возможность выбора. Один раз я прошла ЕР, второго такого мне не надо было. Нужно объяснять все риски и давать выбрать. Мы ж не в лесу живем. Мое восстановление после КС было легче, чем после ЕР.

Нравится Ответить
lele4ka89
Алёнка·Мама дочки (1 год)

@natasha00, подруги тоже не порвались, и дышали как надо! А другая и дышала и слушала акушерку, и вроде норм, но порвалась везде и внутри самое больное было, на живую шили изверги 😰😫 и сестра порвалась после вторых родов хотя с первым ногм все было

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@korlissa, я мечтаю без эпидуралки. Но не знаю, как все получится

Нравится Ответить
hour_before_dawn
Ольга·Мама троих детей

@natasha00 про ощущения никто не говорит, конечно, ер лучше, но уже через 12-24 часа маму после кесарева переводят в палату с ребенком и корми-не хочу. Про прикладывание - мне младшую приложили к груди на операционном столе, среднюю не прикладывали, разницы между ними и сыном (ЕР) в плане вскармливания никакой.

Нравится Ответить
korlissa
Светлана·Мама дочки (2 года), беременна (8 нед.)

с первым ЕР без эпидуралки, со вторым планирую также. роды вообще не курорт, а КС - полостная операция

Нравится Ответить
shkusik

@lele4ka89, я родила без разрывов,так что не все рвутся,зависит от акушерки

Нравится Ответить
titanik
Татьяна·Мама дочки (4 года), беременна (39 нед.)

Я за ер.

Нравится Ответить
shkusik

@hour_before_dawn, это после того как вы прийдете в себя. На сколько я знаю,после наркоза многие долго и плохо отходят. Ну а дальше конечно же по желанию, но есть дети которые после искусственного грудь уже не хотят. Ну и по ощущениям думаю приятней когда вы родили и вам на животик выкладывают малыша,и сразу прикладывают к груди

Нравится Ответить
lapatyla
·В ожидании первенца

если нет показаний к КС то зачем его хотеть и просить я не понимаю. это же операция полостная и малышу хуже,он должен через родовые пути пройти ,это же природа. я не хочу делать никаких эпидурадок и хочу родить сама, порвешься зашьют или эпизио сделают. но когда показания для КС неоспоримые тогда уж нет выбора.

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@bombikol, вы молодец! 💪🏽👍🏽

Нравится Ответить
bombikol
Наталья·Мама двоих (1 год, 4 года), ждёт третьего

первый экс, второй ер. Дай Бог, чтобы и третьего получилось самой родить

Нравится Ответить
kato_nikolson
Катерина·Мама дочки-младенца

@ksumom, ну в общем ер точно не для меня больше. Я сыкло

Нравится Ответить
ksumom
Юлия·Мама дочки-младенца

@kato_nikolson, ну да, там и в родах смотрят за швом и вдруг что сразу экс

Нравится Ответить
kato_nikolson
Катерина·Мама дочки-младенца

@ksumom, мне мой врач сказал что ер только по желанию и на свой страх и риск. Кстати, у моей кумы все со швом было ок, он истончился в родах за 15 минут и матка начала рваться, еле успели прокесарить

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@anastasia_ya, согласна))

Нравится Ответить
ksumom
Юлия·Мама дочки-младенца

@kato_nikolson, со мной лежали две девочки в палате, им контролировали швы и с ними было все ок, у них не спрашивали желание, врачи решили ер

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@tanusha_a, а показаний к КС у вас не было?

Нравится Ответить
kato_nikolson
Катерина·Мама дочки-младенца

@ksumom, не придётся. Наличие шва от кс это прямое показание к кс. Ер после кс проводится по желанию роженицы и далеко не любым врачом. Врач с которым я рожала и, надеюсь, буду и второго рожать с ним, ер после кс не практикует.

Нравится Ответить
ksumom
Юлия·Мама дочки-младенца

@kato_nikolson, так если не будет показаний, со швом будет все ок, придётся самой.. Просто так ведь кесарить не будут

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@slingojulia, читаю Сирсов, спасибо)

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@hour_before_dawn, сказала, что не болело, но в подробности не вдавалась))

Нравится Ответить
kato_nikolson
Катерина·Мама дочки-младенца

@sonya_, я не пойду сама рожать, потому что это слишком большой риск, по моему мнению, неоправданный.

Нравится Ответить
ksumom
Юлия·Мама дочки-младенца

@buka2311, а я болела бронхитом с 29 недели и кашлять с эпизио было адово, но со швом от КС думаю было бы ещё хуже

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@kato_nikolson, знаю, что после КС практикуют ЕР. Но опять естественно смотрят на показания.

Нравится Ответить
buka2311
Анастасия·Мама дочки-младенца

@ksumom, я потом не могла, когда шовчик воспалился, за отеком его не видела и не обрабатывала. Знала бы что он есть, намного проще было бы((

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@kato_nikolson, понимаю, конечно, что операция. Но почему то многие не рожавшие и не особо понимающие Б думают, что КС это выход. И мне казалось таких большинство. Сейчас почитавши всех вас , понимаю, насколько я заблуждалась)

Нравится Ответить
kato_nikolson
Катерина·Мама дочки-младенца

@sonya_, у меня было экс после 9 часов стимулированных схваток. Больше сама рожать не пойду, но не из за боли на схватках. Кс вообще не малина.

Нравится Ответить
ksumom
Юлия·Мама дочки-младенца

@buka2311, я после ЕР так же не могла кашлять и чихать(

Нравится Ответить
lele4ka89
Алёнка·Мама дочки (1 год)

@marina200, вот так) когда сестра врач акушер гинеколог, и с детства эти книжки листаешь с родами, рассказы её о родах, у меня страх появился! У самой Сестры КС так как Эко было! И поэтому мне подфартило попасть на КС) 😊😊👍🏼👍🏼👍🏼 соседка по палате после КС ели ходила, а я бегала ей за едой в столовку и малыша давала

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@kato_nikolson, понимаю, конечно, что операция. Но почему то многие не рожавшие и не особо понимающие Б думают, что КС это выход. И мне казалось таких большинство. Сейчас почитавши всех вас , понимаю, насколько я заблуждалась)

Нравится Ответить
buka2311
Анастасия·Мама дочки-младенца

Я рожала сама. С родовой кушетки встала сама и перелезла на каталку. Встала через 15 минут после перевода в палату. Лежала с 2мя кесарочками как же они мучались, встать, сесть, лечь, а чихать и кашлять вообще не могли.

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@kato_nikolson, понимаю, конечно, что операция. Но почему то многие не рожавшие и не особо понимающие Б думают, что КС это выход. И мне казалось таких большинство. Сейчас почитавши всех вас , понимаю, насколько я заблуждалась)

Нравится Ответить
lenysik1990
lenysik1990·Мама дочки (1 год), беременна (8 нед.)

@sonya_ рожать можно))) схватки конечно болезненные, потуги у меня вообще было несколько и моя пупса родилась. но потом все забывается))) лучше настраивать себя на все хорошее)))

Нравится Ответить
marina200
Марина·Мама сына-младенца

@lele4ka89, как можно с детства мечтать о КС 😱

Нравится Ответить
enotelleo
Елена·Мама дочки-младенца

Я лежала в патологии с девочкой, которой кс назначили. В общем, я ночью на роды ушла, а она утром на кс. Я почти сутки рожала, с ЭА. У меня папа анастезиолог и он меня успокаивал по поводу "побочек" смотрите на анастезиолога, в каком он состоянии(сонный-не сонный, выпивший-трезвый, усталый-бодрый, утро-ночь) я ночью ушла рожать, в 10утра мне поставили, все обошлось. Все "папины критерии" были положительны. Так вот. Даже с учетом всех моих швов внутри и снаружи я рада была, что родила сама, хоть и тяжело и долго было. Я со своей соседкой встретилась в послеродовом отделении. Она просто плакала, как ей больно теперь. Я "проплакала" почти сутки со хватками, а она после КС еще несколько дней. После кс побочки то есть: шрам, спайки, послеоперационная боль.... Что там еще... Лучше спросить у тех, кто родил путем КС.

Нравится Ответить
lele4ka89
Алёнка·Мама дочки (1 год)

У пеня КС по показаниям, но перед самим КС врач говорит да ты и сама можешь попробовать! Я сказала "ни за что, только КС и никак по другому я не хочу" !! КС делают не под общим наркозом, а под спинальной анастезией, ноги не отказали, сейчас врачи адекватные и умеют делать нормально уколы! И плюс у меня смешение позвонков там же делается укол и врач сделала все хорошо и не больно даже! Я счастлива что у меня КС было) лучше чем порваться везде, и ходить шитой перезашитой и потом ещё пластику влагалища делать( 😩 с детства мечтала чтоб ребёнка достали из меня безболезненно) ☺️☺️😅😅😃😃😃😄 и после КС первый день тяжело, а потом ходила даже без бандажа остальные дни) все индивидуально

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@lenysik1990, по ощущениям значит терпимо 😅

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@sirenadko, спасибо за ответ. Не знала

Нравится Ответить
anastasia_ya
Анастасия·В ожидании первенца

У всех все всегда по разному. И роды и операции и отходняки после наркоза и тд. Ориентироваться по рассказам других и верить, что будет так же - очень большая ошибка. Вам ещё очень рано думать о том, как рожать. Да и за период беременности ваши взгляды ещё сто раз поменяются. Не загоняетесь раньше времени))))

Нравится Ответить
tanusha_a
Татьяна·Мама сына-младенца

я мучалась с 10 утра до 1 ночи.думала сама рожу.в итоге сделали экс 45 мин операция примерно. сколько меня промучали врачи я подумала лусше б сразу кс сделали

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@material_girl, ох, бедняга ... Насчёт заснула-проснулась и побежала подруга ввела в явное заблуждение ))) поняла, после прочитанных ответов)))

Нравится Ответить
lenysik1990
lenysik1990·Мама дочки (1 год), беременна (8 нед.)

@sonya_ без. после нее много проблем, поясница может оооочень долго болеть. мне в 19 лет на операции на колено, делала, потом месяц встать вообще не могла, плохо было

Нравится Ответить
sirenadko
Наталья·В ожидании первенца

Я даже представить себе не могу как кс можно добровольно выбрать. Отход от анестезии, послеоперационная боль, потом поднимать невозможно ничего а тебе еще ребенка нянчить.. Шрам на всю жизнь, потом мышцы живота разрезаны, пресс еще хер знает сколько качать нельзя, восстановление живота оооочень долгое, девочку знаю - все похудело а живот мешком висит, плюс нередко нависание прямо над шрамом, беременеть три года нельзя, а если в ближайшее время забеременеешь, посылают на аборт...

Нравится Ответить
kato_nikolson
Катерина·Мама дочки-младенца

Ну во первых, общий наркоз сейчас почти нигде не делают при кс, делают спинальный. Скажу вам тот ещё кайф чувствовать как тебя потрашат. Отходняк как у наркомана. Во вторых, вы вообще понимаете что кс это операция? Полостная кстати

Нравится Ответить
valeriankalera
Валерия·Мама двоих (младенец)

ну у кс не общий наркоз) а эпидуралка))

Нравится Ответить
hour_before_dawn
Ольга·Мама троих детей

@natasha00 вот, кстати, грудному вскармливанию кс вообще не помеха.

Нравится Ответить
mamima
Анастасия👼🏼·В ожидании первенца

Мда🤔 извините,но думать в таком возрасте о боязни болевых ощущений это конечно чудно...Через это должна пройти каждая,и уж точно не специально кесарится,большинство тех кому предстоит КС мечтают о том чтоб родить самой.....

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@lenysik1990, без эпидуралки рожали? Я тоже хочу в идеале родить сама, но пока даже не представляю на сколько это больно)

Нравится Ответить
ksumom
Юлия·Мама дочки-младенца

@larsi, "туда" как раз таки попасть сложнее, если анастезиолог не бум бум)

Нравится Ответить
material_girl

да,конечно,заснула-проснулась и побежала😂 у меня кс было 25 мая.Под общим кс не делают,только по строгим показаниям,у меня протрузии в позвоночнике и то сказали,что фиг мне,а не обший.А восстановление после кс это та еще жопа Я. 2 недели с кровати как каракатица сползала,с учетом того,что я не нытик и к боли отношусь спокойно.

Нравится Ответить
mama_vareni
Мария·Мама дочки (2 года), беременна (36 нед.)

кс страшнее, я была в родах под схватками 6 часов. организм женщины вводит ее будто в транс, а кс , ноги отключили и лежишь, чувствуешь как там копашаться,как делают первый разрез, и ждешь когда же услышишь крик, мне было честно страшно

Нравится Ответить
hilfride

Это книги) просто представление получить о том, что такое роды. Или хорошие курсы посетите))

Нравится Ответить
mamatina25
Кристина·Мама дочки (3 года), беременна (13 нед.)

Никто сам не выбирает между ЕР и КС.. Если нет противопоказаний... Всегда все за ЕР!)

Нравится Ответить
hilfride

Лучше самой без всяких лекарств. Почитайте Мишеля Одена и Сирсов

Нравится Ответить
shkusik

КС ни чем не лучше. Тем более если вы хотите кормить грудью. Природой задумано как рожать,зачем идти против неё.

Нравится Ответить
hour_before_dawn
Ольга·Мама троих детей

@sonya_ и не болело ничего? Значит, роды она бы вообще не заметила бы 😁

Нравится Ответить
larsi
Лариса·Мама сына (5 лет), беременна (28 нед.)

Я за ер, но с эпидуралкой. "Не туда" попасть сложно, побочек не было, все норм)))

Нравится Ответить
melnikova14

Для ребеночка конечно лучше ЕР. И правильно Вам девочки говорят КС нифига не легче в плане отходняка после. Конечно кто-то и на сл.день уже встает после КС,а кто-то неделями еле-еле ноги волочеи. на мой взгляд КС лучше по показаниям. а еще бывает и ЭКС.

Нравится Ответить
l_e_i_l_a
Алена·Мама сына (4 года), беременна (22 нед.)

КС не делают под общим наркозом... вполне себе чувствительная процедура 😉

Нравится Ответить
zlatovlaska_ya
Ольга·Мама дочки-младенца

После кс боли тоже, постоянно на обезболивающем. Лучше естественные. Вы родите, да больно схватки, но это можно пережить и на следующий день вы будете чувствовать себя нормально. А кс это операция. И как после любой операции долгий и сложный адаптационный период. Я за естественный процесс, если нет каких-то показаний. А операция она и в Африке операция.

Нравится Ответить
lenysik1990
lenysik1990·Мама дочки (1 год), беременна (8 нед.)

Лучше ер и без всего!!! но ситуации разные бывают! я первую сама рожала без анестезии, второго малыша так же планирую!

Нравится Ответить
sonya_
Софья·В ожидании первенца

@julemaniya, @hour_before_dawn насчёт , что КС по ощущениям легче я поняла со слов подруги, которая 3 месяца назад родила ребёнка. По её словам: заснула, очнулась и все было позади)) а насчёт восстановления и прочего понимаю, что КС не есть хорошо.

Нравится Ответить
nessy1992
Настя·Мама сына-младенца

я за ер. родила и через 4 часа прыгала. С нами девочка лежала, после кесарева на 3 сутки только нормально ходить смогла

Нравится Ответить
mamasasha3
Александра·Мама дочки (4 года), беременна (10 нед.)

кесарево помоему не делается под общим наркозом.

Нравится Ответить
ksumom
Юлия·Мама дочки-младенца

Всмысле ЕР или КС? Это уже решите не вы, а врачи! Если будут показания, то КС и опять же какой наркоз будут использовать при КС будете решать не вы. дай Бог, чтоб показаний не было и вы рожали ЕР 🙏🏼

Нравится Ответить
tatiana006
Татьяна·Мама сына-младенца

Просто так вам вряд ли сделают кс,оно по показаниям. После 20 часов схваток с окситацином,для меня конечно экс казался раем) но и делают его сейчас чаще не под общим наркозом,а под спиналкой. И да, первые трое суток ни фига не проще.

Нравится Ответить
missing726user
missing726user·Мама двоих (3 года, 8 лет)

А где так выбирают между КС и ЕР? Если прказаний к кесареву нет то его и никто делать не будет).

Нравится Ответить
hour_before_dawn
Ольга·Мама троих детей

Во-первых, кс делают со спинальной анестезией, во-вторых, это тяжелее родов - когда анестезия отходит, начинается персональный ад длиной в несколько суток, а окончательно полегчает к концу второй недели, то ли дело роды...

Нравится Ответить
Читайте также
kseni_ya
kseni_ya777
kseni_ya·В ожидании первенца

ЕР или КС?

post image

Девочки! Не могу определиться что выбрать : ЕР (с эпидуралкой) или КС!

Может кто-то имеет опыт и того и другого?

8
just__kate У меня было и ер и плановое кесарево Для меня даже сложные ер лучше чем кс
mary9028 Было экстренное КС, теперь спине капец(эпердуальная анестезия спасибо) сейчас узнавала у врачей как будет со вторым ребеночком,
zdun777 я за пкс
Читать все 112 комментариев →
No Name
fistashka3
No Name·В ожидании первенца

Можно ли отказаться от естественных родов?

Можно ли писать отказ от естественных родов? Показания так-то есть зрение -3 и др ,но с ними можно рожать . Не хочу на ер без эпидуралки((страшно.

3
alinalii Мне делали эпидуралку по показаниям, тяжелая преэклампсия, почки отказывали, давление высокое было, но я рожала сама, ничего
krisfe У меня -10,5 сама родила никаких проблем не было и нет со зрением. Перед родами обследовала конечно,
nujia Мне к слову тоже делали 2 раза КС под общим наркозом. Очень плохо востанавливалась. Во время КС
Читать все 320 комментариев →
Евгения
yauhenia
Евгения·В ожидании первенца

Девочки, если бы у вас был выбор рожать ЕР или КС? Чтобы вы выбрали? Особенно интересно послушать, у кого и ЕР было и КС. Как вы восстанавливались?

1
vinyasa У каждого восстановление по разному происходит. После первых ер я восстанавливалась месяца 2 ни сесть толком ни
tatsy_ha Конечно ер) Естественный процесс лучше любого вмешательства.
Читать все 193 комментария →