Напишу еще пост (без тех, кто мучается бессонницей) и пойду спать. Девушки, а что вы думаете про обязательный декретный…

Ого, какой тут холивар устроили)) Ну а я за то, чтобы детей планировали, делали, рожали и воспитывали вместе, тогда и семьи будут крепче и дети будут расти с адекватной обстановке

@libertatis, я тоже про зп согласна полностью. Даже если муж зарабатывает 2К, как тут писали, то пусть их и зарабатывает, а не создают накопление и на них сидит дома

Наш папа все время свободное уделяет ребёнку. Гуляет, купает, ночью встаёт. Не нужно его даже просить, он сам проявляет инициативу. И я один раз распихивалась сильно и сказала, что все, идём разводиться и мне муж сказал, что ты как хочешь, а ребёнок останется с ним. Так что здесь все от человека зависит, от его желания иметь детей и быть папой. Нашему и обязательный декретный отпуск не нужен, он и без него прекрасно справляется

@libertatis, плюс тыщу да да да)))))

да, бедных мужиков можно только пожалеть)) мало того, что они становятся как-бы жене по барабану, когда ребенок рождается, ни спинку почесать, ни покормить, про секс я вообще молчу, так еще и обязать их помимо основной работы выполнять половину обязанности матери)) вы задумывались о том, как меняется жизнь отца с появлением ребенка? далеко не все будущие мамаши представляют себе, что это начнется)) на поставленный вопрос "какое место занимает отец после рождения ребенка?" большинство мне ответило "никакое, он только мешает" )) это хорошо, если муж проявляет инициативу и ему нравится ухаживать за ребенком, но, если он не особо этого жаждет, то не надо его заставлять, а насчет отпусков: я не готова отказаться от зарплаты мужа ради того, чтобы он мне помогал)) ничего страшного в уходе за ребенком нет))

@romashka539, Уж простите, но вы не очень то похожи на эксперта по психологам!😳 Ваше желание меня задеть - не говорит обо мне, оно говорит о вас. А вообще, конечно, да - очень неправильный психолог))) вам ко мне точно не надо, ни в коем случае, а то ещё перестанете думать, что задача психологов - достичь всеобщего одобрения)))

не знаю как правильно,если честно,но у меня муж к дочке и ночью вставал и кормил и памперсы менял,хотя априори это считалось моей обязанностью ( но это уже его родители так воспитывали,что дети и дом это женское дело) и все равно он полностью приобщался сам и сейчас они с малой не разлей вода)) может дело в человеке просто...вряд ли через силу можно внушить мужчине желание заниматься ребенком.хотя есть и женщины,которым это не нужно,а рожают и врспитывают потому что "так надо"..

@doctormama, вы какой то не правильный психолог,который раз убеждаюсь ... По вашим комментариям и как с вами не соглашаются большинство мам ... Стоит задуматься 😕

@samira-volha вы пишите про свой конкретный случай, это не статистика и это не противоречит моим словам никак. но на одном случае невозможно описать систему. Семьи были бы крепче, если бы у родителей голова вовремя подлечивалась. Помощь папы сама по себе семьи не укрепляет. я работаю с родителями, как психотерапеат и могу вам точно сказать, что большиство семей ругаются не изза текущих проблем, вернее текущие проблемы это лишь индикатор уже существующих проблем и распад семьи это лишь дело времени, если хотя бы ктото один не возьмет ответственнлсть.

мои доводы не общие:-) они основаны на физиологии, психофизиологии, психологии и антропологии. было бы странно в одном комментарии описать все возможные модификации. это уже ряд статей для целевой аудитории, а не комментарий в частной болтовне.

согласится со мной вы по кмолчанию не сможете. это понятно. не потому что ктото из на прав или не поав, а потому, что вы изначально сказали, что не согласны. ищменить свою позицию означает сдать назад. я это понимаю. поэтому далее дисскуссию не вижу продуктивной. спор бытовых доводов с гипотезами всегда обречен.

@doctormama Ваши доводы общие, но во многом верные. Да, не из потолка взятые, для многих семей скорее всего дела так и обстоят. Но: 1) Не все дети орут на руках отцов. Да, если малыш совсем - мама любимее и приятнее. Но не настолько, что если ребенка берет отец - он начинает надрываться. В частности, мой конкретный ребенок отлично укладывался обоими родителями на равных. Возможно, причина в том, что мой муж брал достаточно долгий отпуск, чтобы вместе со мной заботиться о малыше в первые месяцы его жизни, и он к нему привык так же, как и ко мне. Но факт есть факт. Про кормление понятно, папа грудью не покормит. Но есть малыши на ИВ, которых может также с любовью и нежностью кормить отец. Про подгузы - так же очень индивидуально. Мы совергенно с олинаковыми ошущениями меняли подгузники у нашего сына - не моршившись, они у крох почти не пахнут. А сейчас ему скоро 2 и какашки пахнут, пардон, так атомно, что не поморщиться невозможно ни мне, ни папе:) Я это к чему... Что хочется, наверное, многим мамам, чтобы папы им помогали, когда это действительно нужно. А не думали, что это все женское обязалово. Мне кажется, что и семьи б крепче были. И ругались бы меньше. И у мам больше сил на пап оставалось:)

мне лично не нравится эта идея в качестве обязаловки. мужики же такие, их если заставлять они противятся. это уже задача женщины так все обставить , чтобы муж во всем помогал

на то мы и хранительницы очага 😊 от нас должно идти а не от государства.

да и слабо верится что зп сохранят

а если нет, то на какие шиши жить семье с двумя, тремя детьми???

@samira-volha окей, поясняю:

1. качание. качание это иммитация покачивания в водах в утробе при хобьбе женщины. после рождения мама психически возвращает ребенка в надежную и спокойную среду утробы. да, это может физически выполнять папа, но не его запах, ни его амплитуда не будут нужной. орущие младенцы этому доказательство.

2. кормление. кормление грудью это как первооснлва, эту функцию способна выполнить только женская грудь. кормление грудью это не только еда, это оральное успокоение и ощущение надежности и стабильности мира. именно отсюда патогенез возникновения множества симптомов, свяханных со страхом смерти у людей, кого в младенчестве отделяли от матери и кормили другие люди.

3. смена подгуза. мама прт смене подгуза никогда дажене поморщится, еще посмотрит и понюхает. а папа чаще всего оденет противогаз. потому что для мамы жти какашки это часть ее тела. а даля папы это какашки другого человека. именнл поэтому после развода многие мужчины забивают на детей, потому что для них это не часть их самих, это другой человек. у более осознанных мужчин с этим дела обстоят лучше, само собой.

@katrin-magic я более чем знаю о возможеостях материнства - у меня свой бизнес. и с этим я споавилась без качания папой и пакетов для заморозки.

@doctormama окей. Раз я, как оказалось, плохо вижу написанное Вами...) Поясните тогда из конкретных Ваших слов, а именно "Приобщать отца к качанию ночью, кормлению и смене подгуза противоестественно". Что в этом противоестественного? И какие будут последствия от такой "противоестественности"?

@doctormama, ну как же не слова?) Про противоестественность смены подгузника папой, и укачивание, и зарабатывание денег именно папой...Да даже кормление- сейчаси пакеты для заморозки молока и другие прибамбасы- все, для того, чтобы женщина наконец могла развязать себе руки, и выйти в люди даже после рождения ребёнка! Жизнь на материнстве не заканчивается- наоборот, открываются новые грани!;)

@samira-volha начнем с того, что понятие " уход за ребенком " довольно широкое и выходит за рамки этих трех аспектов. поэтому - нет, понято вами так, как вам удобно, а не так, как я наптсала.

@doctormama ну Ваши слова дословно: "Приобщать отца к качанию ночью, кормлению и смене подгуза противоестественно". Как Вами написано, так, собственно, и понято:)

@katrin-magic обо всем этом я не написала ни слова:-):-):-) дублирую: есть конкретные функции, которые выполняет мать. это не роли и не их распределение, это физиологические особенности организации нс у мужчин и женщин, а так особенности формирования половой идентификации у ребенка.

@samira-volha ну вообще то я не говорила что приобщать папу к уходу это противоестественно. это вы как то все по своему поняли. я укаала конкретные функции, которые биологически должна обеспечивать мать. это не философия , а антропология банальная.

и мой муж принимает активное участие в жизни ребёнка: уход, развлекалочки, прогулки. спокойно оставляю моих мужчин вместе и ухожу то на шугаринг, то на стрижку, то по мере надобности. решение родить ребёнка было обоюдным, поэтому с рождения мы всё делаем вместе. у моих даже свои ритуалы перед сном появились 😊

@doctormama, не согласна! Мы не в пещерах живём, чтоб сидеть и не отойти от огня, который если погаснет , то вся семья погибнет, пока папа мамонта убивает... С переходом к зарабатыванию денег головой- стёрлись границы между тем, кто больше зарабатывает, тк физическая сила, которой обладают мужчины, здесь преимуществ не даёт...Поэтому и ужин приготовить мужчина может, и полы помыть, и все остальное, потому что жена тоже ходит на работу, и устаёт...

@aliska_perova, как и любой человек, впервые увидевший новорожденного, который помещается на одну руку до локтя, мой муж сразу попытался соскочить- типа, ой, она же такая маленькая, я боюсь, а вдруг я сделаю ей больно, а как её одевать такую маленькую, а как держать правильно под душем... И я ему ответила- я тоже боюсь, я как и ты впервые родитель, будем учиться вместе! Просто многие мамы сами папу ограждают от этого- "уйди, я сама, а то ты ещё уронишь!"Он что, дурачок?! Или слабоумный, что будет специально делать что-то не так?! У всех бывают ошибки, но почему-то у нас в стране считается, что мама может одной рукой дитё держать, другой попу ему мыть, воду в кране регулировать, и свободной ногой суп помешивать!🙈

@doctormama Ой, как не согласна. Особенно про противоестественность ухода папы за малышом. Как раз от таких философий мы потом и имеем инфантильных пап. По-моему, такое жесткое распределение ролей не актуально уже давно. Понятно, что основная часть ухода лежит на матери. Но говорить, что приобщать папу это противоестественно?... Видимо, каждому свое. Не согласна и про то что декретные - это мамина зп - это пособие по уходу за ребенком, которое должно, по идее, на него тратиться.

все это конечно хорошо, если бы не то, что кормить и обеспечивать жизнедеятельность это биологическая функция матери. отец отвечает за социализацию ребенка. приобщать отца к качанию ночью, кормлению и смене подгуза противоестественно. это функция материнская. а вот купание, игры, прогулки -да, это с папой самое то. ну и денежки нести домой - тоже папа. а мама декретные свои долдна тратить на себя, потому как это ее зарплата.

@aliska_perova Там у народа другой менталитет и законы, причем настолько давно, что это укоренилось в их сознании. И феминизм внес в это не последний вклад. Хотя бы потому, что там женщины работают равно как и мужчины. И реализовываются. Поэтому решение завести детей там - зачастую взрослое и осмысленное решение 2-ух самостоятельных людей. Которые в равной степени берцт на себя обязательства. А что у нас ? А у нас бабам лишь бы выйти хорошо замуж. А не состоявшись выйти замуж можно только как? По молодости, пока лицо красивое. А что такой в браке делать? Рожать. И потом мы имеем семьи: инфантильный до детей муж и курица-жена без мозгов, выполняющая якобы исконно заложенные веками обязаности о заботе о детях. Или еще у нас есть тип семей с женщинами-титанами - или мисс "я все сама" , или "в горящую избу войду". Ничего не дают мужику делать ни по дому , ни с дитем. Причины разные, но в основном : он так плохо делает, что лучше я сама. На корню губят желание помочь. А потом воют, что они им не помогают.

am a liska_perova, у них средний возраст вступления в брак и рождения детей после 33.. Они к этому морально готовы и финансово тоже и дети желанны не на эмоциях а по факту.. А у нас сами знаете по другому

@brigitte да, вы совершенно правы

@samira-volha вот я не понимаю почему у нас большинство мужиков не хочет (если объективно рассуждать, то так и есть), а в Европе/США /Канаде большинство мужиков хочет... В какой момент мы что упустили? Почему такая разница в восприятии одного события?

@aliska_perova, поэтому я и не берусь отвечать.. Но ведь мы женщины вопитываем мальчиков с самого детства и прививаем им все .. Часть вопросов должно уйти к самим себе.. Славянские пары не настроены на партнёрские отношения - женщина ставит цель выйти замуж и ей постоянно кто - то что - то должен . Такое тоже часто встречается. Далее сегмент среднего класса отсутствует - а это основной показатель тех кто максимально адекватный)) в общем философская тема

Я считаю, что если отец адекватный, осознает свою роль, ответственность и хочет заниматься ребенком - то он и так будет им заниматься. А если не хочет, то никакой закон не поможет.

@brigitte и на самом деле сейчас в нашей стране женщины зарабатывают +/- столько же, сколько мужчины... Про 2к - вы же наверняка в IT работаете, да? Чтобы получать 2к - надр быть как минимум сеньером, а это от 5 лет опыта. А с 5 годами опыта и девочки неплохо в IT зарабатывают

я как-то ехала в такси, водитель поразил, говорил, что жена месяц назад сынишку родила, так он к своим родителям в свободное время ездит на обед или подремать! Мол дома от крика малыша уши закладывает и прочее... Я когда домой зашла, то своего мужа хотела на руках носить! Он всех и купать помогал, ночами мне помогал, иногда даже обижался, если я ему в чём-то не даю поучаствовать.... здесь всё от мужа зависит, точнее от его воспитания. Многие считают, что возиться с детьми - это обязанность женщины(((

@katrin-magic, и у нас также с мужем)

Далеко нам конечно до мужского декрета...скорее налог на ребёнка введут😂

@brigitte да, я понимаю и согласна. Но давайте представим утопическую ситуацию, когда нашим государством управляют адекватные люди, которые все продумали и реализовали нормально, а не как обычно через одно место)) Многие бы папы согласились на ваш взгляд? Мне лично кажется, что нет((

Я просто больше о роли гос-ва говорю .. Насчёт мужчин тут у каждого своя история

@katrin-magic предлагаю вашего папу срочно клонировать)) Я уверена, что у многих девушек тут замечательный мужья и папы, но ведь есть и иной вид пап... И это печалит((

Если поставить цель чтобы Папа сидел в декрете то конечно не составит сложности - но вы сравнили нас со Швецией - и здесь отличие в подходе гос- ва. Во Франции декрет длится три месяца , но при этом гос- во предлагает ясли с данного возраста . Нельзя вводить законы и не обдумывать все риски и последствия.

Я согласна с декретом- у нас папа с первых дней был поставлен на равных со мной- только одно отличие было- у меня с собой есть еда-грудь, но после кормления- все функции одинаковы! Я могла оставить месячного ребёнка и спокойно уйти по делам или магазинам- и знала- он и помоет, и вытрет, и спать уложит, и поиграется! Мы все делали вместе, всему учились вместе- это было большой поддержкой и помощью! И до сих пор папа для дочи сделает все- даже косички научился плести!)

@katrin-magic +1, совершенно согласна. При зп в 2к можно за первый год (пока мама кормит) отложить на "подушку безопасности" и спокойно полгодика посидеть в отпуске с ребенком

@aliska_perova, вот мне кажется, что мой бы пошёл, у нас зимой такое сложное время было, работы у мужа почти не было, но мы как-то выжили и сын не голодал, и сами тоже, да, в чем-то себе отказывали. И муж замечательно помогал с сыном. Просто знаю психологию многих женщин, если мужчина не обеспечивает средствами, а тем более в декрете, начинается бесконечное пиление, мол иди зарабатывай всеми способами, но денег, чтоб хватало, от этого все проблемы и семейные и у мужчины руки опускаются и ни фига не помогает. Я искренне старалась не стать пилой и не капать слава богу, что эти времена быстро прошли, когда денег не хватало.

@brigitte, если у него такая зп, то не составит сложности 6 мес посидеть в декрете, если ребёнок желанный и запланированный;)

У нас в офисе все мужчины сказали что с удовольствием бы пошли в декрет с сохранением зп.. Я слушала эти дебаты.. Поэтому не очень понимаю какой мужчина не захочет быть с собственным ребёнком

@brigitte, зато за 500$ ох,как много пап ушли бы в декрет,уверена!

@brigitte мой бы кеды за икону заложил, после недели отпуска! завыл бы диким воем и на работу за меньшую зп попросился бы😁 Это мужики только говорить горазды, что они работают, а мамы дома, как говорится, хером груши околачивают, а оставь на неделю, так с ума войдут и признают свою неправоту😊

Хм .. Вы поставили меня в тупик.. Если мужчина содержит семью и зарабатывает от 2000 Usd и выше- средняя по стране не уверена что устроит семью

@aliska_perova, ну это так считается у пап,которые не хотят тратить больше получаса в день на ребетенка))я не понимаю мужчин,которые не хотят подуреть с ребёнком,поплавать,купить какую-то шмотку на свой вкус...душевные лентяи!)

@brigitte @mirinamiklash да, финансовый вопрос конечно важен, но пусть бы нашим папам даже предложили пусть не их среднюю, а усредненную по стране - например 300$-400$. Многие бы пошли добровольно в декрет? Мне кажется, что единицы... Даже сейчас 6 месяцев папиного безработья (вот исковеркала же слово) вряд ли прям совсем разорят семью, зп сейчас просто ниже плинтуса у всех...

@mozalevka ну просто почему считается, что у всех мам это желание как бы есть по умолчанию всегда, а папе мы даем выбор? Я уверена, что многие мамы с радостью бы лишний раз полежали бы жопкой кверху на диване вместо 100500 прочтения любимой книжки на ночь (как пример). Просто если ребенок был запланирован и осознанно "сделан" двумя людьми, то и воспитывать его должны оба. Я так это вижу

Да вопрос не только в этом . В Швеции в декретном отпуске - отцам выплачивают декретные от их средней зп, я думаю наши папы тоже с удовольствием бы сидели с детками при таких условиях.

Отчасти согласна ,но самое главное,на мой взгляд,у пап должно быть желание играть/купать/заниматься шоппингом,т.к. через силу совсем не тот эффект🤔А вот декрет не каждому папе на пользу,хотя идея хороша)мамам больше всего нужна помощь в первые месяцы.

Я поддерживаю эту идею! Но знаю, что многие мамы сами будут против в финансовом плане, если отпуск не оплачивается папин, или мама будет временно работать, включится логика, как мы выживем и все такое, я считаю, что финансово нужно подготовиться, накопить средств, чтоб папа смог побыть в декрете. Это очень полезно для самого ребёнка и для отца, чтоб он оценил, отчего мама дома устаёт, она ж в декрете)😺