
#веселый_фрейд
#занимательная_физиология
Метод Фербера. Самостоятельный сон.
Честно вам скажу, я в шоке. Интернет это прям кольцо всевластия. Вместо того, чтобы использовать его во благо, народ предпочитает калечить и ставить эксперименты. Я сейчас не буду говорить про сс, про гв/ив, психоанализ и тд. Только физиология, только статистика, только хардкор. Я не буду читать лекцию про антропологию, материнский инстинкт и прочее. Тем, кто готов применить метод Фербера к своему ребенку, это не нужно.
Поэтому обсудим этот пресловутый метод и детский сон.
Все знают, что у нас есть фазы сна, которые переключаются. Центры сна находятся в мозге в гипоталамусе. Еще было доказано что кора лобной доли через нисходящие пути ретикулярной формации тормозит эти центры сна. Гипоталамические центры за счет связей с лимбическими структурами мозга могут оказывать восходящие активирующие влияния на кору мозга при отсутствии влияний ретикулярной формации ствола мозга. Эти механизмы открыл Анохин. Это обьясняет сон новорожденных-кора и РФ еще только развиваются, поэтому они могут просыпаться благодаря центру голода, но не бодрствовать.
Сон имеет две фазы-медленную и быструю.
Медленная в свою очередь делится на дремоту (угнетение альфа волн на ээг), потом появляются сонные веретена и наконец наступает глубокий дельта сон.
В медленный сон происходит восстановление, сны не снятся.
Фаза быстрого сна или БДГ (быстрого движения глаз) случается у взрослых 4-5 раз за ночь и длится около 20 минут. Весь цикл сна взрослого около 1,5 часов. У детей бдг занимает 30% всего сна, у новорожденных около 50%. В эту фазу рубит 😂 остаются только рефлекторные подергивания, снятся сны.
То, от чего зависит наш с вами и деток наших сон:
1) эндогенные факторы, связанные с утомлением и гипногенным веществами (серотонин, норадреналин..)
2) биологические часы
3) безусловные (темнота, покой, положение тела, сенсорная монотонность, влияние температуры, атмосферного давления)
4) условнорефлекторные (привыкание к определенному времени сна, его продолжительности и тд)
И да, по мере развития мозговых структур сон улучшается. Если речь не идет о нарушениях сна. Так вот. Ребенок до 3 лет учится на физиологическом уровне переключать фазы. Его мозг учится это делать. Это не зависит от ребенка. Если опять же речь не о нарушениях сна (кошмары, хождение во сне и тд).
Про метод Фербера.
1. Он не предназначен для детей младше 6 месяцев! А по некоторым данным и младше года.
2. Он не предназначен для отлучения от груди для детей на гв!
3. Этот метод не подходит для детей со страхом одиночества, для детей со срыгиваниями и тд.
4. Этот метод не лечит расстройства сна!
А именно: страхи, депрессию, переутомление, нарушения циркадных ритмов сна, кошмары, страх разлуки и другое-это нарушения сна, которые нужно корректировать. Метод Фербера их усугубит!
5. Сам Фербер в статье в 2006 году писал, что его метод НЕ УЧИТ засыпать самостоятельно. Он просто не оставляет ребенку выбора. Потому что этот метод придуман для мам. И не надо лукавить, это мамам западло качать ребенка стало, а не ребенку 8 месяцев срочно потребовалась орать и засыпать самому.
6. Исследования есть и за и против. За-краткосрочные и в области материнской депрессии. Против-лонгитюды эмоционального и когнитивного развития, чувства привязанности. Решать вам.
К чему я это. Прежде чем применять к своему ребенку тот или иной метод, убедитесь в следующем:
1) он подходит по возрасту
2) найдите и зафиксируйте те нарушения сна, которые вам кажется есть у ребенка. Возможно речь о нарушении, которое нуждается в неврологическом вмешательстве, а возможно просто у родителей зашкаливает усталость и эгоизм.
3) понимайте риски. Любое вмешательство в незрелые структуры мозга на поведенческом уровне ведут к изменению функционирования организма. Оставляя ребенка в ситуации стресса-вы фиксируете у него это состояние на гормональном уровне. Хрен с ним с фрейдом, но к чертям может слететь нейрогуморальная регуляция стрессового ответа.
Ну и особо переживающим за сон ребенка-есть другие, мягкие методики. Вот вам линк с пруфами и сносками:
ссылка
Ну и все таки немножко фрейда-исследования детского сна показывают, что дети родителей, которые чутко реагируют на потребности ребенка, спят лучше. Так что возможно стоит пересмотреть отношения с ребенком, прежде чем кидаться к "спасительному" методу.
@agafonovapolya, у всего есть обратная сторона медали. Почитаю если будет время, хотя мне без надобности, засыпает Марк нормально с 6-7 месяцев
@omella, спасибо. Но вот в чем вопрос - ведь дети начинают спать всю ночь после применения этого метода? Значит не только матери это нужно, но и ребёнку в итоге полезно? Насчёт того что я ещё Севе недодаю, я подумаю. Против Фрейда не попрешь
@annette_fotography, 👍@tatiana.karpenko а дадите адресок или просто в инете найти?))
@rosenrotta, Света, потому что нормальное понятие происходящего нет 😊 материнство сейчас воспринимается как что-то страшное
Саша, ты молодец!!! Молодец. Больше и не скажешь. Ведь сейчас не семья на первом месте, а мама с её потребностями. И все равно ей на ребёнка и мужа. Ведь она бедна. Не ходит в спорт зал, на маникюр, в солярий. Приходиться просыпаться. Кормить ребёнка. Укладывать спать. А ведь он должен был родиться запрограммированным 🙃 чтобы она покормила положила и ушла. А он сам с собой играет. И не хотят ни почитать, ни спросить. Зато очень слушают маму ехидну, которая устраивает дома режим и даёт детям то, что ей кажется самым лучшим. Ей так кажется
интересная статья, как раз сегодня начала читать французских детей, не плюющихся едой. И как раз глава про сон, разные его фазы. Автор высказывает мнение, что дать минут 5 по плакать это нормально, т.к.ребёнок может сам научиться переходить из одной фазы сна в другую, а родители, сразу тормоша и хватая на руки, могут только помешать ему самому уснуть. И потом уже проверить подгузник, температуру, и, если всё это в норме, тогда ясно, что хочет на ручки или поесть. В общем, как по мнению практикующих мам, 5 минут это укороченный Фербер? или это имеет смысл?
👍🏻СПАСИБО! Я мечтала, что бы хоть кто-то адекватно и красиво написал правду про эту херню
@kahatanna, ну я надеюсь, хотя, главное, чтоб они хорошими "человеками" стали, а уж буду я у них любимая или нет, дело второстепенное)
@rosenrotta я вообще не понимаю людей, которые говорят, что у них все ок) всегда что-то есть. и лучше это понять, разобрать и научиться работать, чем уходить в несознанку и калечить следующие поколения. меня очень бесит фраза свекрови: че плакать, никто ж не умер
@tatusik, вы будете любимым учителем☺️ я сейчас со школы только двоих и вспоминаю по русскому и литературе и биологии-химии, причём обе с многолетним стажем😍 По теме полностью согласна. В интернете много информационного мусора😖 вот мне было ооочень тяжело отсортировать всё это безобразие и посоветоваться не с кем, вокруг все твердят про приучение к рукам, (причём все не рожавшие), с мамой не общаюсь. В беременность литература вся попадалась подобная Споковским методам, а сын родился и перевернул с ног на голову (вернее с головы на ноги, но об этом я ещё не знала:))) )все мои представления о материнстве, детях🙈 я подчинилась сыну и в кровать положила и на руках носила лишь бы не плакал, но чувствовала при этом себя мягко говоря не очень, чувство вины гложило....это потом я нашла Эриксона (случайно😁 искала способ отучить от рук, психолог отвечала такой же мамочке, ссылаясь на него) Сирсов, Гонзалеса и подобных. Здесь упоминали Трейси Хоггс...мне она понравилась, но читала её после Эриксона и Сирсов, поэтому часть отфильтровала. Пы.Сы: спасибо за такие классные статьи😘🌺
@uberevil, у нас в школе очень крутой психолог, она помогает. У нас в учительской висит объявление: "Дорогие коллеги, если вас обидел директор, или вы просто устали, добрый психолог ждёт вас в своём кабинете"😂😂😂
@kristina_kissya, вот и я сторонник, что если все счастливы, то и славно) а всякие там дурацкие какие то установки, нормы и прочая веселуха это мимо пожалуйста)
@tatusik, приятно видеть что еще педагоги не перевелись) блин синдром отличника это кошмар... И мальчика брошенного жалко 😔 как справляться с тем что сердце за них болит? 😔
@mstopfuel, ахахаха в замужестве пригодится 😂😂😂 если все счастливы-то это лучшее вообще. По мне так нет ничего круче спать всем втроем)
Моя до 4 мес спала прекрасно. Дальше начались ночные пробуждения. с трех ночи она тихо копошилась у себя в кроватке и засыпала обратно. Сейчас, вот уже месяц, с трех часов дочь кочует к нам в кровать. Появилась агрессия, если не по её.. В общем я пока решила укладывать дочь спать с нами и реально не париться о том, что она с нами тут до школы проспит;)) ну и пусть;) за то под присмотром;)) да и научится спать под папин храп;)) в замужестве пригодится😅
Ну как дела?.. Если о детях, то они разные. У любимых детей все прекрасно. Но вот есть у меня два ребёнка... Одного мама бросила, у неё новые дети, новый муж... А у Славика бабушка... И он, естественно, не учится, предоставлен самому себе, я, как человек, его понимаю, а как учитель, требую, у меня ж ОГЭ😁😁😁 А есть отличник хронический, там все, казалось бы, прекрасно, в материальном плане парень ни в чем не нуждается, но психологически там жесть, конечно( Он из-за каждой 4-ки в полуобморочное состояние впадает, и это все из семьи... А я за них за всех душой страдаю, потому что если приду к мнению, как некоторые мои коллеги, что моя задача - научить, то из школы сразу уйду. Короче, я забила на систему и учу их любить литературу и родной язык))) Так все в одном комментарии и не рассказать... И да, ко мне на "ты")))
@uberevil, понятно, спасибо😊 вообще тоже исхожу изначально из своей позиции по поводу материнства, но и навредить не хочется. Всегда смотрю на реакцию и поведение ребёнка.
@tatusik, о, педагог! Расскажите как дела в обычной школе. Я там была давно, когда исследование на школьниках делала 😂 это было тяжко 😁
@uberevil, "хоть как-то"... Очень даже помогло. Ведь все, что я делала до этого, все было на уровне интуиции. Впрочем, немного лукавлю, конечно, я педагог, работаю в школе, в тонкости психофизиологии не посвящена, но сердце подсказывает, что делаю все правильно, кроме того, перед глазами много травмированных детей. В обычной общеобразовательной школе. При живых родителях. А ведь надо-то всего лишь ребёнка любить.
@polipalehova, у меня основной посыл-не навреди. Главное не перегнуть, оставлять плакать это перегиб, который сложно компенсировать. Если у вас все прошло гладко, без отказных реакций, если вы компенсируте среди дня-на ручках, нежности, тактильность и др, то все будет в порядке. Главное восполнять то, что ограничивается по каким то причинам. А вот травму восполнить сложно :( моя позиция гораздо более категоричная, чем я пишу, если честно) но я стараюсь это при себе держать. Я могла бы написать что нет исследований в пользу фербера, но они есть. Я стараюсь осветить честно и информативно, не подстраивая под себя данные. Авось кому пригодится)
@uberevil, у меня нет ни одного прям запланированного ребенка😂😂😂 Мы просто хотели их и всё. Все решалось в тот самый момент: "ну что? Давай?"😂😂😂 И все с первой попытки. Так что мне неизвестно, что такое планировать.
@uberevil, конечно без обид! Я поэтому у вас и спросила, ТК впервые увидела здесь маму, настолько подкованную теоретически. А то обычно все просто без аргументов навязывают свою позицию и все😅 А поднять-положить действительно многим не подходит. У нас как то очень легко все получилось, буквально за один раз. Потом просто корректировала некоторые моменты.
@polipalehova, понимаете, у малышей соматовегетативные реакции очень близки к психологическим, сложно отделить. Поэтому эти методы не рекомендуются до года, потому что не понять хорошо или плохо, нужно или нет. На свой страх и риск как говорится. Дети перестают плакать когда понимают что помощь не придет 😔 поэтому отказники в роддомах почти не плачут 😔 дай бог чтоб все проходило без сучка, без задоринки и не отразилось ни на вегетатике ни на психике. Тем более метод поднять положить-если вы о нем, весьма суров для ребенка, это тактильное отвержение. Только ради бога не обижайтесь, не хочу вас обидеть, пишу то, что знаю, не претендую на истинность, просто делюсь практикой и информацией
@tatusik, блин огромное спасибо за коммент) прям ваще! Я так рада что кому то это хоть как то помогло) у нас кстати ровно такая ситуация! Все высыпаемся, счастливы и кайфуем) и никакой совести 😂
@uberevil, наверное, потому что не все рожают ребенка, чтобы его любить. Кто-то ведь не планировал малыша, а кто-то рожает, потому что "надо/время пришло", чтобы потешить свое эго, удержать человека..да много разных причин. Поэтому я всегда говорю, не каждый человек и не каждая семья созданы для того, чтобы продолжать род, пусть лучше чайлд-фри остаются. Точнее изначально-то оно так, но у людей столько психол.проблем, а порой и болезней (шизофрения, например), что лучше б они детей не заводили. Грубо наверное, но как-то так.
С что скажете о методе Трейси Хогг? Более лайтовый вариант. И как быть, когда действительно видно, что ребёнку так лучше? Рассказу про свой опыт. Первый месяц малыш почти не спал и ныл-орал всегдаааа, и на руках, и в нашей кровати, и на груди, и при укачивании. Убедившись, что это не колики и не неврология, а ребёнок сыт, я применила теорию на практике. 15 минут ора просто на руках без лишних манипуляций, только поглаживания и шшшш, и сын спит. Как научился сам засыпать и качественно спать, истерики прекратились. С 4 месяцев я его просто кладу в кроватку и ухожу, он сам без единого писка засыпает, ночью спит 12 часов, выглядит довольным и спокойным. Если вдруг плачет, конечно, я подхожу и помогаю уснуть. Ну и почти любые капризы мне говорят о переутомлении, у нас один рецепт - спать.
Как я рада, что недавно подписалась на вас! Что ни день, то познавательный пост! А если по теме, то каюсь в 6,5 мес пыталась попробовать этот метод. 2 дня АДА!!!😩😩😩 сама тяжело это перенесла, из-за жуткого стресса - сама 2 болезни перенесла, причем поняла что причиной были именно пережитый стресс! Страшно представить, что испытывал мой малыш😢 очень жалею, но что сделано, то сделано. Сейчас у нас продолжается совместный сон. После года планирую свернуть гв, но совместный сон продолжать пока сам не откажется. Это действительно возможно? Вот интересно, а как у вас?
Случайно "наткнулась" на (думаю, как обращаться, на "ты" или на "вы", выберу первый вариант) твой профиль, и в который раз убедилась, что все в этой жизни не фига не случайно. Маруся моя с рождения маялась коликами жуткими, тогда о раздельном сне и речи не было, потом в 3,5 месяца мы департировали её в кроватку. И ведь без трагедий, просто уложили и все, спала, как миленькая. А потом Маня научилась вставать на четвереньки😁 И началось веселье... Муж! Муж выдержал две ночи моих 100500-ых подходов к кроватке, на третий день по телефону мне сказал:"женщина, верни мне мою спокойную, добрую и ласковую жену... Все, говорит, решено, Маня с этого дня спит с нами!". Я прямо выдохнула. Теперь Марусе уже год и месяц, она спит с нами, все высыпаются, а самое главное, я не парюсь о том, когда и как мы начнём спать раздельно. Когда-нибудь точно это случится. А пока я балдею от её посапывания мне в ухо и от наших обнимашек и целовашек по утрам. А это все я к тому, что пока я не стала читать твоего Фрейда, меня мучила совесть, почему меня меня не мучает совесть по поводу совместного сна?😂 Теперь вот отпустило))) Единственный человек, которого это напрягает, - моя свекровь... Но это только её половая драма😂😂😂 Пиши ещё. Кстати, по поводу педприкорма тоже страдала, что я что-то неправильно делаю, почитала тебя, теперь не страдаю😂👍🏻👍🏻👍🏻
@dapeskova, какой ужас 😔 я иногда не понимаю почему просто нельзя любить ребенка.. Когда любишь, то видишь человека, думаешь о нем, не о себе
Я об этом методе только отсюда и узнала. Вот точно - интернет - помойка. Столько вредной информации. И попробуй отфильтровать... У меня скоро глаз дергаться будет от фраз "нас вырастили и ничего". Вот именно, что ничего хорошего. А уж про привязанность я молчу. Вот кстати у меня с мамой сильная связь, но она никогда меня не оставляла "проораться" и прочие ужасы не испытывала. Вообще сильно материнство отдавалась. А вот бабушка моя (мамина мама) как раз использовала разные совковые жестокие методы: даже мама рассказывала, как ей снился кошмар, а на нее огрызались - ничего нет, спи дальше. Естественно, что у них очень плохие отношения.
ощущение, что это я только такая самоубийца: спим с сыном вдвоём, так более того, практически в обнимку иначе он просыпается
хотя итак каждые 1,5-2 часа ребенок стабильно открывает рот, тянет ко мне руку и без груди во рту не успокаивается
и сегодня с утра я поймала себя на мысли, что за 4 месяца такой жизни уже настолько привыкла, что в целом не сильно устаю
наверное, потом к что мы в любом случае лежим, а не бегает по дому.. п может, реально привыкла уже
@uberevil, да, в космосе, причём не у своего рп, а аж в Орле) сет жалею что не взяла, надеюсь потом на до выхватить)) щас повалятся объявления со спекулятивными ценами😂
@dv_lisa, о, в космосе? Отличный улов! У меня миник, сет и фуел в космосе 😈 @lenta ты то чего набрала в итоге?)
@dv_lisa, белый шум хорошая штука до полугода, потом рекомендуется снижать постепенно. Хотя обычно в этом возрасте уже само перестает действовать) ахахахха в пятницу жду доставку! Что поймала?)
А что на счёт использования белого шума?🤔 Днём сын спит либо на мне, либо на прогулке, иногда включаю белый шум, чтобы поспал сам. З.Ы. Ты получила выловленное на эмзе?😜
@uberevil, она не пищит даже. Она проснется, найдет грудь и засыпает либо с грудью во рту (это под утро чаще бывает), либо прям демонстративно отворачивается, поев😂😂😂 Вот как ни странно, с Эммой не было ни одной ночи, когда она плакала😳
@uberevil, да мы ничего такого не делаем🙈 просто ориентируемся на детей и их потребности. У нас сейчас начались сложности в плане ревности😩
Саша,как же я люблю твою обстоятельность! Спасибо за пост)🙏🏻🙏🏻🙏🏻полностью поддерживаю!
@strekozza, просто 💪🏻💪🏻💪🏻 вам надо обязательно внести лепту в веселого фрейда о том, как вы это делаете)
@lenta, почему?! Она рыдает и не спит обратно? Или пищит, с грудью засыпает дальше?
@something_fun, ох ну ты вообще тлена на меня навеяла 😔 они просто чувствуют и любят. Как мне моя мама сказала-внуки это лучше чем дети, их можно просто любить. Не чувствовать ответственности и вины за воспитание)
@uberevil, всё. Ты меня последней фразой убила. Расшифруй. Если ребенок просыпается ночью часто, порой раз 1.5 часа, иногда каждые 2-3 часа, это значит я что-то не так делаю?😳 Нехватает ей чего-то? Сам метод Фербера даже комментировать не буду. Это жесть. И картинка, как обычно, в твоем репертуаре, Сань😂😂😂
@uberevil, вроде всех все устраивает)) дети достаточно спокойные, спят, как полагается в их возрасте, не орут по пустякам. С самостоятельностью у них тоже все впорядке, на мне сутками не висят))
@zefirekler, истину глаголишь, мать. Наше поколение по росстату богаче всех на пограничные расстройства, шизофрению и суицидальные мысли 😁😔
@something_fun, ты абсолютную правда написала! Никаких упреков и никаких обид ты что 😘 ты вот реально абсолютно права. Интернет сотворил зло. Когда я на даче общаюсь с деревенскими бабушками-вот где отрада! Ребенка не дергают, хочет спит-не хочет не спит, хочет ест-не хочет не ест. Целыми днями при мамке потому что нет нянек и прочего. И никто не беспокоится что о боже мой ему уже 6 месяцев и 5 дней, а он еще не спит сам! А вон у светки с рождения спит 12 часов сам один в кроватке укачивается! Просто вместо того, чтобы читать классиков, учебники по физиологии и возрастной психофизиологии, которые ну как минимум дают обьективную информацию об исследованиях, люди читают фигню в интернете и сами себя же мучают и путают 😔 и ведь жалко всех! И несчастных запутавшихся родителей, которые попали в синдром инстаграмма, и детей, которые вообще непричем и на свет не просятся 😔
Я не верила уже, что что-то с возрастом поменяется. Вот сейчас всего 4 месяца сыну, а он уже сам 4 раза за последнее время уснул 😊 пусть он был сонный, 2 раза вообще посреди ночи, но я, честно, до сих пор ликую 😅 до сих пор беспокоит живот и тогда как по будильнику каждые 2 ч ночью встаёт. Почему каждые 2 - загадка ))))
почему на фитболе, потому что 10 кг на руках это очень тяжело,мы же и гуляем на руках,она в коляске не сидит.а на мяче мне легче и рукам и спине
@veravlubov, вообще фитбол считается крайней мерой если ребенок больше никак не засыпает. А у нас почему то на него сразу все садятся 😔отучать конечно сложно, потому что к нему быстро привыкают, но еще никого до школы на фитболе не качали) и отнюдь не обязательно для этого оставлять ребенка одного плакать и не брать на руки.
делать не фиг кумушкам. я вообще не понимаю, как можно потратить три часа на укачивания и потом говорить сморите я молодец у меня ребенок спит САМ. три хаха. оставлять орать это вообще тихий ужас. и кто здесь хвалится, мол, все ок, почитайте исследования о методах объективного контроля влияния данного метода (высокий гормон стресса при внешнем спокойствии ребенка). нас самих вырастили хрен пойми как, кого ни дерни, невроз, неспособность бороться со стрессом, панические атаки, психосоматика. поколение, извините, психологических калек продолжает в том же духе. я и бал, как ты гриш
Я наверно хреновая мать, но я во многом подстраиваюсь под ребёнка, а не его ломаю под себя, мне важно спокойствие детей)) А этот метод точно никогда бы на своих детях не применяла😖
@freu вы мои мысли описали по поводу этого метода, сердце разрывается когда представляю как ребёнку в эти минуты а бывает и часы страшно и одиноко плакать, звать маму, а она не идёт. Или заходит без улыбки, что-то говорит и уходит...
@uberevil есть подозрение,что пап наш приходит в 6 и она активно радуется и играет с ним,но засыпает она хорошо,перевозбуждения нет как бы и 3 часа до сна.Как пересмотреть, может чего то не понимаю.
@veravlubov, я просто перестала качать на фитболе. Пару раз возмущался чуть дольше, чем обычно. Всё🙌🏻
@kotova.m, здорово что сейчас все 👍🏻 я честно скажу вообще не понимаю стенаний этих. Это же ребенок, он не зрел психически и физиологически, ждать от него понимания и сознательности как от взрослого просто странно. И бросать одного беспомощного это вообще за пределами добра и зла 😁
@uberevil, мне его дала подруга 😂 теперь от него отказываемся по-тихоньку. На нем качать легче гораздо, чем самой. Но и привыкают дети к такому укачиванию быстрее, мне кажется... Темп, амплитуда...
@asya2 скажите потом свое мнение