Дорогие, помогайте 😥 предимплантационная генетическая диагностика ( #PGD ) стоит ее делать или нет?

@pheobe, если бы так просто было 😔 у 3-х дневок (у всех получившихся) забирают по одной клеточке ( они сами то состоят из 6 клеток на этом сроке) , экспресс методом в течении 2-х дней делают генетический анализ по каким то 7-ми срезам ( я еще не совсем это поняла, определяют хромосомный набор , мутацию, маркеры на совместимость и пр) , потом приходят результаты и хороших эмбриошек ( если такие есть) переносят. И все бы хорошо. Но!! : стоит это 50 000₽ и не факт, что будет верный результат, вероятность ошибки 15%, во вторых, даже если возьмут хороший эмбрион шанс на имплантацию превышает только 10%, вынашивание здорового ребенка тебе тоже никто не гарантируют а возможность, что у тебя родиться реьенок без патологий дают всего лишь 10%, т.е. не факт, что сделал анализ и такой счастливый ходишь, что у тебя все ок. И есть риски повреждения эмбриона во время забора клетки и многое многое многое ... Ну и еще это буду не сами по себе оплодотворенные яйцеклетки , а ИКСИ, я почему то уверена, что ИКСИ это хуже, чем когда спермики сами оплодотворяют яйцеклетку... Да и вообще, я почитала, что эти анализы назначают только тем парам, где есть ярко выраженное генетическое нарушение, например в роду есть детки с синдромом дауна, и родители могут быть носителями этого гена, или в роду есть родственники с серьезными заболеваниями крови и прочее... У нас с обеих сторон все ок, на кариотип (хромосомы) мы сдавали, там тоже все пучком..я просто не хочу переплачивать за ненужный нам тест... Вдруг он нам всё же не нужен...и дело даже не в деньгах, (хотя и это тоже) , просто нужны ли такие риски для эмбрионов, если их можно повредить, а они будут на деле хорошими?...

@mrs.sergina, а на генетику мои отдавать - его же переносят?? Нельзя допустим отдать на генетику парочку, посмотреть, если все ок, то выдохнуть и переносить других (потому что значит нормальные точно есть!). А если что-то не так, то уже разбираться по обстоятельствам. Если так можно, то смело так и делай, это особо ничему не навредит, кроме потенциальных мыслей, что эмбриошек одного-двух-ну сколько надо для генетики отдаешь на растерзание. Но мы же когда шли на ЭКО понимали, что какими-то эмбриошками возможно придется пожертвовать ради здоровенького малышуни!

@pheobe, да, у меня еще есть 3 криошки. Просто предложили бесплатное ЭКО сделать с целью отдать их на генетику( на генетику можно отдавать когда они на стадии 3-х дневочек, у них отшипляют кусочек и отдают на генетику).. И тут я у самого финиша начинаю пасовать и говорить , что не хочу на генетику.., хотя умом понимаю, что если из 9 шестеро не захотели прижиться, то это уже тревожный сигнал, и лучше отдать на генетику и больше не мучаться вопросом о том, что с ними ... Но начиталась отзывов... Что и эмбриошек могут повредить, и риски неточности всанализах большие.И теперь не знаю что и делать ..

@id6764445, у меня тоже четверо пятидневочек было☺️☺️ СГЯ не было совсем, хотя Т.Г.тоже перестраховалась и переносы тока крио были (ну и правильно, чтоб не в напичканный гормонами организм эмбриошек пихать).

@mrs.sergina погодь! У тебя ж оставался криошка?? Или у меня в башке все попуталось??

@mrs.sergina, да это длинный) у меня тоже декапептил был 24 дня...😏 а потом пурегон добавили. Но у меня по другому никак было... Один яичник не работает, я не о чем не жалею, даже о том, что СГЯ получилось! Зато сейчас пару месяцев отдыхаю от уколов и потом перенос.. Все выйдет, что накопилось. СГЯ пройдет!

@pheobe, первое ЭКО я делала там же в ЦКБ РАН в ясенево .. Из 9 криошек, 6 не прижились, вот и решили нас на генетику отправить. Но мало того, что это стоит дофига, так еще и за результаты никто не ручается, и риски повреждения эмбриона, и повышает шанс на вынашивание и имплантацию на 10% всего лишь😒 в понедельник пойду в центр эндокринологии, там мужа оперировали, и у них клевый доктор андролог. Он нас тогда на кариотип отправил. Думаю что он шарит в генетике и у него поспрашиваю.

@id6764445, я думала от ИКСИ эмбриошки не очень получаются.. У нас в первый раз было ИКСИ, тк у мужа было все далеко не очень...Сейчас после операции у него более менее все нормализовалось, и я хочу , чтоб обошлось без ИКСИ. Мне кажется, что когда спермики сами оплодотворяют, то шансов больше .. Там эмбриолог сама на месте все решает, как будет. Но в случае анализа на генетику всегда делают через ИКСИ. А тк мне кажется, что ИКСИ это плохо, то это еще один минус генетическому анализу 😄 а про протокол, если честно, то я не знаю 🙈 я к ней хожу на прием каждые 3-4 дня, она смотрит и уже на месте все дальше корректирует.. Не знаю, правильно ли это. И в первый раз тоже так было. Но тогда меня прям сильно стимулировали и на 15 дц сделали пункцию, итог 29 яйцеклеток. Это был длинный протокол? Сейчас декапептилом и гоналом стимулируют, говорят, что с ними долгий протокол... Я просила, чтоб меня не слишком сильно стимулировали, тк не хочу больше ужасного СГЯ 😒 посмотрим что получится в итоге...

@pheobe, эндометрий толстый на фоне СГЯ 😏

@pheobe, привет) взяли 7 клеток, пятидневок 4 заморозили😊 назначила контрацептивы, на месяц, чтобы чистку не делать😏 Татьяна Геннадьевна отлично👍🏻. Супер врач 👍🏻😊 в сентябре скорее всего перенос, вначале, может в конце августа, как эти дни пройдут

@id6764445, привет!! Как твои дела? Сколько клеточек взяли, сколько эмбриошек получилось?? До пятого дня растили же, да? Как Татьяна Геннадиевна поживает?:))))) как вы решили в итоге - в след цикле перенос или все-таки чистку делать? И с чем связан такой толстячок-эндометрий?

Хмммм, почитала-призадумалась... Ну что-то я даже не знаю... Рисков больше, чем информативности и пользы, мне думается.

Ленок, а ты где первое ЭКО делала, я забыла?

@mrs.sergina, а разницы нет никакой!!! Сами они оплодотворились или методом икси!

@mrs.sergina, у тебя короткий протокол?) мы когда договор заключали, сказали что давайте мол икси оплатим, на всякий случай, хотя в мужа все супер пупер, но врач сказала, что с день сдачи спермы, ее качество может снизиться, мы решили перестраховаться и оплатили! Но Конда я звонила эмбриологу, узнавала количество наших детишек, сказали, что обошлось без икси, что у вас все хорошо, теперь у нас эти деньги просто на перенос пойдут! А вообще икси делаю и назначают тогда, когда муж сдает спермограмму! Там врач должен сказать, что скорость или качество плохое, тогда назначают икси! Но это все в момент анализов обговаривается! Вам ничего не говорили?

@id6764445, уже да, по полной программе 😄 на след выходных должна быть пункция. Вот я и переживаю ... А ты не знаешь, есть вообще существенная разница в качестве эмбрионов при ИКСИ или когда спермики сами оплодотворяют? Как сама? Как настрой?

@mrs.sergina, как у вас дела??? Ты уже на гармонах?

@id6764445, Увеличение шансов на удачную имплантацию и на благополучное рождения всего лишь 15%, при то, что риск ошибочной диагностики 10%... Вообще то я все больше убеждаюсь, что этот анализ нужен если есть ряд определенных дефектов у самих родителей( т.е. в роду есть предпосылки или у них самих) ... У нас вроде ттт все в порядке. Короче пешие ко мне так и не пришло...

@mrs.sergina, нам говорили, что не дает этот анализ точных результатов, да и эмбрионы повредить могут

@mrs.sergina, ну нафиг это надо😏

@mrs.sergina, да...

@id6764445,

@id6764445,

@id6764445, сегодня в статье прочитала, что даже у супругов с хорошими кариотипа ️и может родиться ребёночек с дефектами ...😒 а преимущества и риски вообще поразили 😳

@allafilimonova, да, нам тоже сказали, что кариотипа достаточно

@3niti, согласна! Мне тоже самое сказали

У меня девочка после неудачного эко сама забеременела, гормоны сделали свое дело) в др шла на консультацию по эко, а оказалось уже беременной)

@allafilimonova, спасибо тебе 😚 🌺

Мекша Юрий Валерьевич. Но надеюсь не понадобится тебе) и увидишь // очень скоро!

@allafilimonova, а можешь сказать, как врача зовут, может я хоть на будущее буду иметь ввиду☺️

Ух ты с каким перебором. У нас тоже эко+икси. В Кулаково сейчас конвейер. Хотя это видимо везде. К моему врачу запись только на конец сентября была 3 недели назад

@allafilimonova, я в ЦКБ РАН в Ясенево.. Как то попала туда, так и осталась 😔 Про Снегирева оч много хорошего слышала ☺️ вот смотрю и думаю, все в таких центрах обслуживались , а меня не пойми куда затянуло... Решила, что пойду на консультацию либо в Кулакова, может вот в Снегирева схожу... Хоть стороннее мнение послушаю. У меня было 29 яйцеклеточек, из них 17 оплодотворились методом ИКСИ, 9 выросли.

У меня взяли 19 или 17 яйцеклеток, но сгя не было.

В клиники акушерства и гинекологии снегирева(при первом меде, сеченовка) а вы где?

Ой Ленусик, даже не знаю что посоветовать😏 я этот вопрос что-то не изучала. Вот послушаю для опыта что говорят . Честно говоря по линии гематологии я последний год стала обращать внимание. Это видимо уже не знают сами врачи из чего капать истину 😁деньги не малые конечно, даже по меркам Москвы наверное😖 хотя не знаю.

@allafilimonova, уф, сейчас уже тяжело вспомнить... У меня после пункция было серьезная СГЯ, и чего я там только не пила, Клостилбегит, и железо в ампулах , и белок в порошках, дивигель 3 шт в день, 6т дюфа, и помню что Д-димер из за СГЯ был плохой...а в остальных случаях криопереноса все было ок. Но хоть убей не помню что у меня было с поддержкой... Каждый раз разная. Завтра поговорю с доктором на счёт эмбриошек... Мне кажется и правда нашего кариотипа вполне достаточно. А вы где делали ЭКО?

На Кариотип сдавали и достаточно мне кажется. Большая вероятность повреждения эмбриона. Мне врач говорил главное хороший эндометрий нарастить к подсадке и что бы со свертываемостью все ок было. У вас какая поддержка после пункции была?

@3niti, да, все в порядке ... Морфология у мужа плохая , вот и засуетились..

@allafilimonova, а что врач говорит? Мы с мужем сдавали на кариотип , у нас все в порядке, я это говорю врачу, а он мне , мол, это ничего не значит...не уж то не значит?

@mrs.sergina в вашем случае я бы посоветовала проконсультироваться у нескольких специалистов.а со свкртываемостью у вас все в порядке?нет мутаций?

Мне кажется не стоит. Я сама после эко и у врача обо всем спрашивала

@yul4ik777, говорят , что факт не прижившихся 6 жмбрионов при полном моем здоровье по всем основным параметрам. Ну и морфология спермы у нас по прежнему очень высока... Ппц.. Не знаю что и делать ... Мало того, что этот анализ стоит как крыло от самолета, да еще и эмбриошек повредят ... 😩

@3niti, @sveta91 вот то, что повреждают очень и беспокоит 😥 они ж целую клетку забирают в него...

А чем они мотивируют? То, что неудачи связаны от качества эмбрионов?

Мне девочки тоже говорили ,что сильно повреждает эмбрион и не факт , что потом выносишь !не знаю конечно -как это на самом деле -правда или нет !

мне мой эмбриолог говорила,что это как доп.услуга

говорят вроде,что она сильно повреждает эмбрион

говорят вроде,что она сильно повреждает эмбрион

Боюсь что меня просто опять разводят на деньги 😥 нужна ли она нам настолько? Было неудачных 6 криошек...про ИИ вообще молчу... Стоит это удовольствие 50 тыс... Вот и думаю...