Mom.life
яна
forever21
яна·Мама двоих (10 лет, 12 лет)
Итак роддом на басенова.
Я не специалист по роддомам. Могу судить, исходя из своей, обывательской, точки зрения и сравнивать только с одним роддомом, где рожала первого ребенка. Это 2-й рд за центральной мечетью.
Который раз убеждаюсь, что у нас в рк бесплатное не всегда одинаково плохо или хорошо. Но чаще всего стремлюсь обойтись бюджетным вариантом, т.к. считаю, что государство хоть какие-то привилегии своим гражданам давать должно. Мы ему тоже пользу приносим, ну хотя бы в части выплат соц.налогов и отчислений )))
Были у меня такие случаи, что обратившись в гос.учреждения я получала квалифицированную помощь и оставалась довольна.
Вкратце о 2м рд.
Итак, первые мои роды начались на 2 недели раньше срока, к чему я была совершенно не готова. Приехала по старой прописке во 2й рд. Меня там быстро оформили и отвели в родблок. Он оставлял желать лучшего )) там имелось только 2 кушетки, 2 фитбола, туалет и плакаты. Конечно, оснащение 2го роддома не самое продвинутое. Врач и акушерка очень мне понравились, отношение внимательное. Как я позже узнала, моя врач Татьяна Анатольевна, считается лучшей в этом рд. И многие пытаются к ней за деньги попасть. И я была очень рада, что она у меня принимала роды. После родов нас отправили в палату. Палата 4х местная. Где-то 30 кв.м, т.е. четырем там пребывать вполне комфортно. У каждой мамы своя кровать,тумба, люлька. Общая раковина и пелен.стол. туалет общий на 4 палаты с 2мя кабинами, подерживался в чистоте. Душ на тот момент не работал, но имелся ))) в общем по чистоте у меня претензий не было. Условия пребывания вполне меня устроили. Холодильник и кипяток имелись, кормили вкусно. Передачки можно было принять через окно. Палаты находятся на 1м этаже и очень удобно с родственниками общаться. Работники на это сквозь пальцы смотрели ))) Уборкой занимались ежедневно, проветривания обязательны 2 раза в день (!). Персонал тоже вполне доброжелателен.
В общем рд оставил впечатление небольшого уютного и чистого заведения. Не понравилось только то, что все-таки 4 человека в палате это много. Особенно в роддоме. Думаю раньше, когда в роддомах делали 4х местные палаты, рассчитывали на раздельное прибывание мамы и ребенка, чтобы мамам дать возможность отдохнуть. А теперь это очень неудобно. Ну да ладно.
Так, я осталась вполне довольна своими бюджетными родами и рд #2. Единственный его минус - это оснащение. Хотя слышала что платное отделение оснащено очень хорошо.
Поэтому когда пришло время рожать опять и по прописке в этот раз я попала на Басенова, подумала буду рожать там бесплатно. А когда его увидела, так еще сильнее захотела (красивый же). Потом бесконечные отзывы, что он считается хорошим роддомом не оставили у меня никаких сомнений, что надо рожать именно там.
Сомнения на меня нагонял только тот факт, что туда идут очень многие и стараются попасть в платное. И так как в прошлый раз мне было тяжело жить еще с тремя девушками, решила заплатить и жить спокойно.
Но однажды разговорилась с одной девушкой из Исыка. Она родила на басенова в прошлом году в платном и сказала, что из-за того,
что заплатила по тарифу и не дала на лапу врачу, она к ней плохо отнеслась и якобы ей там что-то плохо сделала. И посоветовала идти в бесплатное, если есть возможность по прописке, тк относятся лучше и рожают в бесплатном лучше )) в общем, опять я в размышлениях )))
И тут наступают роды. Решать уже некогда. Еду в рд и рожаю (рассказ о родах есть уже). И тут я попадаю в бюджетную палату. Кроме меня в ней 3 девушки. Палата максимум 3 на 6м. Т.е. ок. 18 кв.м. На вид не больше 15 кв.м., как зал в обычной панельке. При этом чтобы двоим разойтись в проходе между кроватями, одному надо сесть. Туалет один на 4 палаты. Душа нет. Холодильник в коридоре. Передачки можно только по списку, еще выбрасывают то что больше суток стоит. Но самое ужасное для меня - это закрытые окна без ручек!!! На 4 человека! И 4 ребенка! Кислорода нет! Проветриваний нет! С родными не поговорить! Ужас! Ужас! Ужас!!
Я вздохнула, пошла в платное. Говорю можно я переведусь? Они нет нельзя! Если родили в бесплатном должны оставаться там! Я об этом знала, девочки тут просветили. Я предлагаю в индивидуальном порядке решить вопрос. Но нет, она ничего не может сделать. Ладно. Смирилась со своей судьбой, вернулась.
В палате душняк - на улице +30. Вонь стоит (как я потом догадалась это оттого, что между простыню и матрасом нет клеенки))) Шум- дети плачут, чайник кипит (причем кипит на пеленальном столике), мамы по телефону разговаривают и через закрытое окно с родственниками на улице ))) Да да! О каком отдыхе речь? Выжить бы! Я не преувеличиваю. Рассказываю как есть. Окна все запечатаны! Даже в коридоре. Я не понимаю как они проходят санинспекцию! Это же рассадник вирусов! Детские организмы должны бороться с жарой, отсутствием кислорода и множеством вирусов, которые неизбежно возникают в непроветриваемом помещении! Как они тут зимой? ?? Одной болеющей мамы достаточно, чтобы заразить все палаты! Как они тут летом? Когда жара не спадает? Я бы застрелилась точно! Или сбежала бы как нибудь!!
Есть двухместные палаты, но как туда попасть - загадка. А минус этой палаты - к ним ходят соседи в туалет. Т.е. туалет не отдельно где-нибудь находится, а прямо в палате. И даже если повезло и определили тебя в 2местную, у тебя круглые сутки в палате проходной двор. И воняет, я так думаю.
В общем, звоню двоюродной сестре. У нее тут работает родственница. Говорю так и так, умираю, спасай! Она: что ж ты раньше не захотела?! Я бы хорошо тебя определила. Говорю деньги сэкономить хотела ))) Не думала что все настолько ужасно! Слава Богу, она каким-то образом договорилась тут с кем-то и меня каким-то волшебным образом перевели. Но сказала, что потом об оплате с заведущей поговоришь отдельно! Девочки, согласна отдать любые деньги за эту разницу!
О Боги! Это небо и земля! палата размером почти такая же, но на одну! Если хочешь, можно помощника подселить. Душ и туалет на 2 палаты. Чистые! Тишина! Покой! Хочешь спи, не хочешь не спи! Приносят что угодно, без проверки! Пройти может кто угодно! Холодильник свой! Никто не заглядывает. Еду в палату приносят! Но главное - дали ручку и можно открыть окно как тебе нравится и дышать чистым воздухом! Слава богу еще и дождь прошел! Какой кайф!
Я отдыхаю тут по полной! Никто не отвлекает, кроме уборщиц и медсестер! Мой распорядок дня зависит только от меня и моего малыша. Закрыла дверь - и все. Идиллия!
В общей палате не то, что выспаться - просто поспать это счастье. Конечно если вы не спите богатырским сном, ничего не замечая. Пару лет назад я попала в инфекционку. И тоже лежала три дня с тремя посторонними людьми. Но, девочки, это небо и земля - лежать одной со взрослыми (которые ночью не шумят) или с лялей и мамами с такими же лялями! Там лежишь, забьешь на всех и спишь. С ребенком не поспишь - материнский инстинкт будит от каждого шороха, не то что от плача чужого ребенка. Ты ж еще не знаешь точно твой это плачет или нет. Все равно проснешься.
Некоторые подумают: избалованная девочка, воняет ей да шумно ))) три дня потерпеть-то можно! Подумаешь!
Но зато какие это 3 дня?? Это время, когда организм уставший после родов. Ему нужно восстановиться. Но расслабиться не получится, потому что на руках ляля, которая требует внимания 24 часа. Плюс в ожидании молока болят груди- за ними тоже надо следить. Да и вообще процесс налаживания грудного вскармливания нелегкий. И самое главное в нем - это спокойствие и хорошее настроение мамы. Кроме того, с тебя течет. Надо постоянно подмываться - нужен чистый туалет. Ну или хотя бы свободный, а не вечно занятый ))) да в конце концов газы выпустить тоже надо - кишечник ведь тоже возобновил работу ))) для меня это большая проблема - пукать при ком-то))) тем более если помещение не проветривается ))
И о каком спокойствии и комфорте может идти речь, когда находишься в одной закрытой комнате с тремя другими мамами, которых не можешь по заказу выбрать? бывают любительницы дать ребенку проораться )) или успокаивают малышей не грудью, а пением (тогда к громкому плачу ребенка присоединяется пение и улюлюканье его мамаши- это что-то). Причем все это происходит не только днем, а в режиме нон-стоп. Ляли-то еще не в курсе что мы спим по ночам )))
А о состоянии здоровья соседок ты можешь только догадываться. Откуда они пришли, в каких условиях живут, чем болеют- вам знать не дано. И выбрать абсолютно здоровых соседок вы не можете.
В общем, лично мое мнение - три дня пребывания в роддоме - это не всего лишь какие-то три дня, а ЦЕЛЫХ ТРИ ДНЯ. Очень важные в вашей жизни и жизни нового человека! Мама должна восстановиться. Ляля должен привыкнуть быть человеком. При этом ни тому, ни другому нельзя заболеть. Нельзя волноваться, а надо получать позитивные эмоции, потому что надо привыкнуть друг к другу. Поэтому любой раздражитель - это ужасно в такое время.
Если вы, так же как и я тогда, еще сомневаетесь, стоит ли тратить деньги на роды в рд на басенова, я вам скажу, что однозначно стоит! Они все условия тут создали, чтобы люди чувствовали себя людьми только в платном отделении )))
Вот во 2м роддоме бесплатное отделение в разы лучше, чем здесь! Там можно еще бесплатно. Но нужно ли?
Девочки, я лишний раз убедилась: не надо на себе экономить. Мы все стесняемся, экономим. А мужчины наши с деньгами легче расстаются )))
Повторюсь: 3 дня в роддоме очень важные дни! Если есть возможность сделать их комфортными, сделайте! Лучше коляску попроще купить, лучше на отдых не съездить, лучше отказать себе в какой-то одежде или паре походов в ресторан. Да даже в долг взять на это дело лучше, чем идти на такие условия )))
Эти дни запоминаются на всю жизнь. Как свадьба. На свадьбе почему-то экономить не принято. Вот и я для себя решила больше никогда не экономить на родах ))) чего и вам желаю!
18.05.2015
35

Лучший комментарий

Комментарии

kristina150203
Кристина🌺·Мама двоих (9 лет, 10 лет)
@_sterretje, конечно договоритесь. Зато спокойной и уверенной будете, что вас там ждут. Я попала в роддом в 3 утра, в 5 часов моя акушерка уже приехала и была со мной до конца. Я правда была спокойной. Кто рожал бесплатно из девочек за ними ухода особо не было, честно говорю. Пока полного раскрытия не было, акушерки даже не заходили и никак не помогали, ничего не подсказывали. В общем очень жалко их было. Рожала я в отдельном боксе, где была моя мама, я и моя акушерка. Потом, под конец зашли еще пару врачей.
02.08.2015 Нравится Ответить
_sterretje
Радмила·Мама двоих (3 года, 9 лет)
@homyachok, роддом мне в принципе понравился. Я там на сохранении лежала зимой
02.08.2015 Нравится Ответить
_sterretje
Радмила·Мама двоих (3 года, 9 лет)
@homyachok, спасибо большое ))) муж тоже хочет только с акушеркой договориться
02.08.2015 Нравится Ответить
kristina150203
Кристина🌺·Мама двоих (9 лет, 10 лет)
@_sterretje, классно. Вам совсем чуток осталось. Месяцок) желаю вам легких родов. Думаю роддом понравится)
Я заплатила только своей акушерке, с которой заранее договорилась, чтобы роды только она принимала, больше никому ничего не платила
02.08.2015 Нравится Ответить
_sterretje
Радмила·Мама двоих (3 года, 9 лет)
@homyachok, спасибо. Тоже там рожать скоро ✊
02.08.2015 Нравится Ответить
kristina150203
Кристина🌺·Мама двоих (9 лет, 10 лет)
В бесплатном @_sterretje
02.08.2015 Нравится Ответить
_sterretje
Радмила·Мама двоих (3 года, 9 лет)
@homyachok, а вы в бесплатном или платном отделении рожали ?!
02.08.2015 Нравится Ответить
yulasha
юляша·Мама троих детей
@forever21, да детскую сразу дали,а мою сказали потом я так и не забрала!
20.05.2015 Нравится Ответить
forever21
яна·Мама двоих (10 лет, 12 лет)
@yulasha очень жадные до денег! Мама говорит на выписке охранник им говорит и про нас тоже не забудьте ))) еще охране денег не платили ))) вообще наглые! Юль, а вам справки все сразу дали? Мне сказали почему-то через несколько дней за справкой зайти. ..
19.05.2015 Нравится Ответить
yulasha
юляша·Мама троих детей
@forever21, Яночка полностью с вами согласна! Я тоже лежала на Басенова,только мы договарив с врачом,а отделение бесплатное! Только из за этого нам врач выделила палату с девочкой вдвоем,но вот туалет с душем был в палате,так правильно вы пишите ходил весь этаж и ночью и днем,как проходной двор! Да и такие простите неаккуратные приходящие девочки,все интимные штучки бросали как попало в ведро в развернутом состоянии,а бывало и мимо😁😡 ни окна не открывались,ни нормальной уборки не было так шваброй прям при нас и детях помашет,ни кварцевания,вообщем больше я никому туда не советую! Да и врач с котор рожала до этого сказала просто отблагодарите и все,а когда отдали 300 дол,морду воротила почему не 500😱вообщем на Басенова все думают только о деньгах,очень жаль😔и даже на выписку медсестра зашла и сказала что их будет двое,типо готовьте калым😁вообщем кошмар!
19.05.2015 Нравится Ответить
sashelya
Александра·Мама двоих (9 лет, 9 лет)
@forever21 наверно ритм жизни и здесь подыграл)) 2 раза по 40 недель это долго, а 2 пупсика за раз заставит еще быстрее крутиться))
вообще я аквааэробику для беременных веду, может заразилась от кого-то)) выду из декрета, приглашаю всех восстанавливать фигуру в нашем бассейне)
18.05.2015 Нравится Ответить
kristina150203
Кристина🌺·Мама двоих (9 лет, 10 лет)
Я рожала во втором и правда очень довольна им осталась. Палаты там действительно большие. И туалет и душ, все есть в палате. И кушать мне приносили каждый день, так как я была там вся перешита. Я довольна) и повторно пойду рожать туда же. Да, и окна там открывай в любое время. Так де чокнуться можно без воздуха 😅
18.05.2015 Нравится Ответить
icu2day
Лиза·Мама дочки (10 лет)
Согласна! Басенова-это пздц! Я одна была в палате, но в бесплатной, меня это никак не спасло! Там или платно, или никак
18.05.2015 Нравится Ответить
bai2677
Aliya·Мама сына (10 лет)
👍👍👍
18.05.2015 Нравится Ответить
m15medvedeva
Мария·Мама двоих (10 лет, 12 лет)
Да уж круть , я одно поняла надо идти туда где есть знакомые, чтоб они все организовали и дать им на руки за спасибо!!! Я второго так рожала 2ром роддоме по направлению ЖК, на бесплатном но через знакомых все разузнала и договорилась что нужно и как! И осталась очень довольна, делала операцию кстате Ч. Татьяна Владимировна. Очень при очень хороший врач!!!!!
18.05.2015 Нравится Ответить
forever21
яна·Мама двоих (10 лет, 12 лет)
@swarovski страшно жить ))) правильный вывод! Хотя за границей это все в разы дороже. систему здравоохранения менять надо
18.05.2015 Нравится Ответить
swarovski
swarovski·Мама двоих (9 лет, 12 лет)
Да в наше время деньги решают все. Точнее врачи и акушера и в платном и в бесплатном можнл нарваться как на плохих так и на хороших эт от человека зависит но вот условия это ужас... Как после родов холить в общий туалет??? Или если в твою палату кто то еще в туалет ходить будет 🙈 куда катится наша медецина??? Помоему все они просто поставили роды на поток это их бизнес. Тут родишь и сам ни каков и ребенок пищит а когда еще три пары с детьми в палате я даж представить себе не могу, и каждый орет в разное время🙈 Вообщем вывод, хочешь родить нормально копи деньги😁 я в первый раз рожала в Измире и пока договаривались и платили и зав отделению и акушерки и в кассу. Это в 2012 году было а сейчас там цены в 2 раза подняли😱
18.05.2015 Нравится Ответить
nastya__
Настя·Мама сына (10 лет)
Я тоже рожала на басенова в бесплатном. Род зал очень понравился и роды хорошо приняли (я ни с кем не договаривалась), а вот ПРО оставляет желать лучшего. Нас было 3 в палате и туалет так же в соседней палате. Да и врачей не дождешься и ничего не услышишь от них 😁
18.05.2015 Нравится Ответить
olga0303
Ольга·Мама подростков
😱😱😱
18.05.2015 Нравится Ответить
forever21
яна·Мама двоих (10 лет, 12 лет)
@sashelya конечно! Это самое главное! и вообще ваше отношение ко всему - залог успеха!)) если вы на позитиве, то все остальное мелочи жизни! удачно вам родить ваших малышей! ой, я бы очень волновалась ))) двое за раз )))
18.05.2015 Нравится Ответить
forever21
яна·Мама двоих (10 лет, 12 лет)
@amiti ((( поздно ((( утром уже сделали! Но ничего вроде идет. молозиво пока. Но врач смотрела груди, сказала все отлично у нас.
18.05.2015 Нравится Ответить
sashelya
Александра·Мама двоих (9 лет, 9 лет)
Ничего, девчонки, прорвемся!!)) Самое главное поддержка родных и сопение наших маленьких носиков под боком))
18.05.2015 Нравится Ответить
mama_boss001
Аселина Ким·Мама двоих (10 лет, 16 лет)
😉😉😉👍👍👍👌🏻👌🏻👌🏻@forever21
18.05.2015 Нравится Ответить
amiti
Фатимка·Мама троих детей
@forever21 Кстати..советую ренген не делать..Можно и потом сделать после 40 дней! Он очень вреден когда груди только только с молозевым. Я на вторые роды писала подписала отказную..и там таких как я было много! Зато молоко не пропало и норм кормила, ежели первого!
18.05.2015 Нравится Ответить
amiti
Фатимка·Мама троих детей
@forever21 Кошмар...такие фразы парой шокируют!😳😳😳 Как будто не все мы люди..не все женщины..как будто они сами не мамы..либо не будут рожать...Жаль..такие слова могут быть только из уст среднеобразованного человека! И не удивительно...хотя такие люди себя ставят всегда выше нас! Они думают,что мы нубы! Вот так вот;)
18.05.2015 Нравится Ответить
elya_nora
Вот и у меня был опыт только наоборот:-) в 3 роддоме я рожала в хоз расчетном отделении ,и осталась абсолютно не довольна!а в 4 я рожала в бюджете,и я в разы довольна:-)
18.05.2015 Нравится Ответить
forever21
яна·Мама двоих (10 лет, 12 лет)
@aselinakim это точно! ))) Вот теперь надеюсь помогу определиться сомневающимся ))
18.05.2015 Нравится Ответить
korolevalilu
Lilu·Мама сына (10 лет)
Ужас...😳😳😳я в шоке...
18.05.2015 Нравится Ответить
forever21
яна·Мама двоих (10 лет, 12 лет)
Да, на всем бизнес делают. Мне кажется они тут специально такие условия создали, чтобы бесплатно никто не шел )) даже на узи сегодня сначала всех с платного без очереди позвали. а потом с бесплатного. а узистки меж собой говорят. Я услышала такую фразу: всех хоз.расчетных теперь вместе толпой смотреть будем. То ли рд переполнен. То ли выживание бесплатников. Не знаю...
18.05.2015 Нравится Ответить
forever21
яна·Мама двоих (10 лет, 12 лет)
@lastasla @kimulya0786 @amiti @sashelya девочки, я очень старалась написать максимально информативный отзыв, чтобы вы поняли всю картину ))) если есть возможность на чем то в пользу рд сэкономить, экономьте! Не пожалеете! @sashelya ручку взять можно, но разрешат ли тебе ей воспользоваться соседки по палате - вопрос! Мы сейчас тоже строимся, деньги приходится экономить. Но это не то на чем можно сэкономить. узнай в других роддомах. Может есть дешевле. знаю в 3м точно дешевле. Если платно, можно идти в любой.
18.05.2015 Нравится Ответить
mama_boss001
Аселина Ким·Мама двоих (10 лет, 16 лет)
Платное есть платное )))любой каприз за ваши деньги как говорится,я в первой палате там пролежала))зато как ликовали все медсестра когда я выписывалась,полный холодильник вкусняшек который муж привозил до родов,они тебя прям в палате твоей выписывают,все врачи к тебе сами идут,а ты по максимуму стараешься отдохнуть с малышом 🙏🙏🙏
18.05.2015 Нравится Ответить
totally
Oxana Yershova·Мама двоих (10 лет, 17 лет)
Капец. Тут девочки ранее обсуждали в принципе, рожать платно или бесплатно, без привязки к роддому. Так вот я считаю, что пребывание после родов для себя надо постараться сделать максимально комфортным, потому что быть рядом с чужими людьми со своими привычками и пониманием добра и зла - это ненужное после родов испытание. Если есть возможность лучше всегда ей воспользоваться, чтобы отселиться в максимально изолированную палату
18.05.2015 Нравится Ответить
malishka683
Юлия·Мама сына (10 лет)
Очень хорошо все написано,не знаю какие условия конечно у нас в других род домах,(астана),но тоже не разу не пожалела что платно рожала.пока была в роддоме побывала везде,и после слов врача в 12 ночи после ктг со схватками,деточка это не схватки и я сделать ни чего не смогу так как у нас ни чего нет и вообще то ночь,я поняла господи быстрее бы утро и заведующая пришла)))тоже считаю что сэкономить можно на всем,но не на рождении собственного ребенка
18.05.2015 Нравится Ответить
sashelya
Александра·Мама двоих (9 лет, 9 лет)
Ну, вот, и я по прописке на Басенова, еще и с двойней. Еще и с кредитом не успела раскидаться...Может ручку для окна в пеленку завернуть?))
18.05.2015 Нравится Ответить
amiti
Фатимка·Мама троих детей
@forever21, Яна ну это капец))) Конечно понимаю, что можно и протерпеть! А ведь действительно ты права!!! Что за соседки..да с какими болячками.. не понятно же.. Прально сделала, что перевелась!😊👍🌹Это самый здравый смысл думаю..
Я дочу тоже платно в 5ом рд рожала. Там лежала одна в палате! Все так же как ты написала выше, можно гостям заходить..мужу ночевать..еду всю приносят! Короче условия супер! А вот когда я с девченками шла на УЗИ матки после родов, то мы проходили чз бесплатное отделение 5 рд. Так мне их ужасно жалко стало😢 Они были размещены в большой столовой, где у деток вместо люлек были тазики и эти тазики стояли на полу😭 Это было для меня кошмаром!!((( Те кто в палату не вмещался..лежали все в одной столовой..а вместо нормальной кровати с матрасом у них были кушетки,а груднечки в тазиках таких разноцветных пластмассовых!((( Очень очень плохо когда по бюджету ты отличаешься от платного отделения! Думаю и отношение у них такое же..какие и условия в бесплатном!! А я там одна лежала..и у меня крутая люлька с надписью Памперс была! Когда другие лежали почти на полу((( Но что то я про бесплатн.одтеление тоже задумалась на этот раз думала пойду по направлению рожать.. может тоже получится так с кем нить договориться чтобы перевестись! А то говорят по направлению рожать лучше чем в платном.. не знаю правда или нет😒
18.05.2015 Нравится Ответить
kimulya0786
Инна·Мама двоих (10 лет, 15 лет)
О спасибо за пост! Я тож на Басенова по прописке хотела бесплатно рожать...но 4 чел это оч много для меня😳 если хотя бы 2.... Теперь только платно👆
18.05.2015 Нравится Ответить
sweety2005
Асема·Мама двоих (10 лет, 13 лет)
Я тоже за платное!!👍👍итак стресс большой, еще и люди чужие с чужими болячками, привычками. Спасибо мужу даже не раздумывая сказал в платное пойду оба раза 😘😍😂
18.05.2015 Нравится Ответить
annyshka_90-9090
Анюта·Мама двоих (10 лет, 13 лет)
Ужас!!!волосы дыбом!и Когда вас выписывают?
18.05.2015 Нравится Ответить
blm
Теперь задумалась 😒 Мне по прописке в 1 РД. Скорее всего условия там такие же как и на Басенова. Платное есть платное. Буду теперь поднимать этот вопрос на семейном совете. Спасибо за очень подробный пост 😘💐
18.05.2015 Нравится Ответить
Читайте также