Асия
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

Ребёнок не хочет идти к логопеду: заставлять или искать другой подход?

post image

Девочки, как поступили бы на моем месте?

Младшая дочка у меня очень своенравная. В целом мы это принимаем и любим в ней. Короче, она не выговаривает Р, старший сын тоже. Записала их к логопеду Жанне Владимировне перед школой поправить, месяц ждали окошко на консультацию, ехать через весь город. Поехали, по очереди завела их, с другим в это время на улице гуляли. Сын первый - норм. Оставили дочку, вышли, возвращаемся - она в слезах🥺 Жанна Владимировна говорит: Мама зайдите, поговорите с дочкой, она меня не слушает. Я как увидела ее зареванное лицо, говорю «на сегодня хватит, вставай, обувайся». Поцеловала, успокоила, попросила выйти. Осталась поговорить с ЖВ. Я головой понимаю, что она специалист, вижу что грамотный, плохого не пожелает и не сделает ребенку. Но и дочь свою я знаю - она категорически не будет ничего делать из давления. Еще когда она только родилась, я брала разбор у @manshuk_s87, недавно перечитывала - 100% совпадение, всё про нее. Она абсолютно свободный ребенок, невозможно заставить ее что-то сделать. Учебы это не касается, там у нее своя мотивация.

И вот мы с ней и разговаривали, и уговаривали. Она стоит на своем: я не пойду. Я понимаю что если она не хочет - толку не будет. Если только не на зло. Но и проблему решить уже хочется. Логопед говорит «разбалованная», «капризная», «не хочет делать что говорю»😒

Как бы вы поступили - заставили бы ходить, или искали бы другое решение?

PS: для меня прислушаться к ребенку не значит «потакать», дети все разные, каждому подходит разный подход.

6

Лучший комментарий

mar_iva
о·Мама двоих (2 года, 6 лет)

К другому бы записала. Если у вас проблема только со звуком «Р», то это вообще не проблема) и большинство логопедов поставят этот звук за несколько уроков. Формулировка: «зайдите, поговорите, меня не слушает» - вообще не педагогическая.

Нравится Ответить
kuzkinamother
Кузькинамать·Мама двоих (3 года, 8 лет)

С одной стороны в школе учитель не будет подстраиваться под каждого ученика и своенравность может даже мешать в учебе, если нет коннекта с учителем особенно. Но здесь логопед не корректно высказывается, она должна была попытаться найти подход, но судя по всему не стала

Нравится Ответить

Комментарии

queendrama
Queen·Мама двоих (7 лет, 10 лет)

Подскажите пожалуйста сколько она берет за одно занятие?

Нравится Ответить
balzhan_cargo
Balzhan·Мама троих детей

У меня дочка с ютуба сама себе поставила букву Р без моей помощи. Может вы тоже попробуете?

Нравится Ответить
nepobaby
Айнура·Мама дочки (6 лет)

Буква Р не такая уж тяжелая, чтобы искать супер специалиста.

Моя у посредственного молодого логопеда за два занятия начала Р выговаривать.

Не мучайте дочку, отправьте к другому логопеду, кто найдет подход.

Нравится Ответить
lampo4ka_
L@m@·Мама троих детей

Мой сын сейчас ходит к логопеду к Анне Владимировне Карий, не выговаривал Л, Ш и Р. В июле пошел сейчас начал говорить Л и Ш. Сейчас уже ставят букву Р. Ттт хорошо получается. А я тоже в детстве не выговаривала букву «Р», мама говорит что тоже перед школой водила к логопеду, но у меня не получилось и я помню что осознано пошла сама в 4 классе и мне Р поставили. Сейчас выговариваю ))) не переживайте поменяйте сейчас логопеда, не выйдет если, то позже снова попробуете 🫶🏼

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

Спасибо🌸

Нравится Ответить
diiiiii_01ast
Диана·Мама троих детей

Мой старший тоже не выговаривал в 4 года, а сейчас прям «ррррр» рычит) слишком многого требовать тоже не надо от детей, сейчас модно стало тют что, так сразу к «специалистам»

Нравится Ответить
diiiiii_01ast
Диана·Мама троих детей

Ой на младшего сына посмотрела, не заметив цвет возраста 🤦🏼‍♀️ декрет 🤪

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

@diiiiii_01ast, да в 4-5 лет я бы вообще не парилась😆 ближе к школе начинаю нервничать)) и то со старшим затянула, пару попыток было раньше безуспешных, я отложила, думала перерастет, уже все, некуда тянуть

Нравится Ответить
njura2009
Айнур·Мама дочки (7 лет)

Мы ходили к ЖВ походили месяц в начале доча ходила без слез, после начала бояться ЖВ, как-то пришла забирать ее она так жалынып смотрит на педагога и плакала сильно и говорит «Апай» ей А она «Я тебе не апай» громко говорила при мне, все после этого я не стала водить ее, доча до сих пор вспоминает ее и говорит она не хорошая, мне показалась она не строгая а временами нервная( это наш опыт

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

Спасибо что поделились❤️ жаным, так жалко стало вашу девочку🥺

Нравится Ответить
njura2009
Айнур·Мама дочки (7 лет)

@4n_mom, иногда надо прислушиваться к детям

Нравится Ответить
zhamulya
Zhamigash·Мама двоих (7 лет, 10 лет)

Я бы попробовала сводить к другому логопеду. У меня старший сын тоже не выговаривал букву «р» и не только. У него довольно короткая уздечка. Были у хваленного логопеда с огромным опытом и кучей регалии, не помню фамилии, она сразу сказала что нужно подрезать уздечку и можем попробовать позаниматься, никаких гарантий нет, возможно после 3-4 месяцев пойдет прогресс.

Как только вышли от нее сын сразу стал нервничать что больше туда ни ногой, я его успокоила и сказала что так и будет. Это была излишняя строгость и даже как будто холоднокровность что ли😬

Пошла к своей знакомой (до этого не хотела так далеко от дома ехать к ней) и что вы думаете? В первый же урок поставила ему «Р», и после он к ней бежал на занятия еще месяц чтобы закрепить результат 🥰

Нравится Ответить
mama2525
Гули·Мама сына (4 года)

Нам один раз показала логопед как дома заниматься и я с дочкой дома сама делала упражнения. В ютубе они есть, уже плохо помню. Там с палочкой надо.

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

Да, спасибо, сегодня уже по тому как она показала и по ютубу позанимались сами)

Нравится Ответить
totoshi
Тошка·Мама двоих (2 года, 5 лет)

Прочитала и будто похоже на характер моей старшей дочери, можете пожалуйста если будет время, описать характер вашей дочки и как вы справляетесь/нашли подход/приняли… Буду рада 💛

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

Ох, терпения Вам тогда, Вашему мужу, и ее будущему мужу😁🙈

Шучу, тут выше писали, что для детей до 9 лет это норма, все детки по своему своенравные, если они не забиты и не запуганы, это правда)

По характеру: мы с раннего возраста поняли, что она пришла в мою жизнь чтоб научить принятию и сабыр. Вот эти дети, которые на улице в снегу лежат, на полу в трц, в подъезде - вот она такая была. Первое чему она меня научила - это не выходить из себя, мягко успокаивать или просто переждать. Она очень требовательная, не выносит давления, режима, дисциплины, никакой диктатуры. При этом мягкая и комфортная, если выспалась, и никто не нарушил ее планов. Сразу собирает вокруг себя друзей/компанию, с любым может найти общий язык. Вьет веревки из мужа, сыновей, дедушек, мальчиков в садике и др лиц мужского пола - умеет замаслить, сделать вовремя комплимент, плавно подвести к тому что ей нужно и они сами не замечают как соглашаются. Нетерпеливая, вспыльчивая, может наговорить в порыве злости всякого, но отходчивая. Очень открытая, в проявлении себя и своих эмоций. Легко обучаема, быстро схватывает, но только из интереса. Любит внимание, знает как его получить. Окружающие кто видит ее впервые но продолжительное время, говорят что залюбленная, видно что в любви нашей купается. Она знает что ее любят, или должны любить, никогда в этом не сомневается, просто по тому факту что она есть. Но очень при этом ранимая. Очень энергичная, спать ей скучно, говорить надо без остановки, человек-веселье. Умеет заземляться при этом - если перегруз она сядет и будет одна тихо рисовать или играть, и главное ее не отвлекать. Ну видите, я мама, возможно я не объективна, но то что написала - это больше со слов окружающих. Как справляемся - просто принимаем, потому что она очень похожа на меня характером, кроме энергичности. Поэтому и муж ее безусловно любит, а я учусь, любить ее недостатки, зная что это мои, которые я в себе не принимаю наверное. И я с ней достаточно строгая, только меня она может послушаться, хотя и отпор дает не хилый)) не боится вообще никого, кажется. Но при этом нет такого чтоб не уважала людей, хамила, оскорбляла - все таки в этом плане дети и сами у нас эмпаты, и мы с мужем с детства стараемся привить эти основы в воспитании. Крч я коротко не умею, прастити🙈

Нравится Ответить
mo.
Mo·Мама двоих (2 года, 5 лет)

@4n_mom мне нравится ее характер, крутая девочка!

Нравится Ответить
aas1609
Детки❤·Мама двоих (4 года, 9 лет)

Пиздюлей бы вставила и пошла как миленькая,удивляет когда не ребенок слушает родителей а родители ребенка

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

Может кто-то за меня лучше ответит здесь, у меня сегодня нет настроения писать, что меня больше удивляет этот комментарий😐

Нравится Ответить
mo.
Mo·Мама двоих (2 года, 5 лет)

Мне кажется толку не будет уже, даже если уговорите или заставите, не случилось магии

Нравится Ответить
kittymao
Kitty Mao·Мама двоих (младенец)

У меня дочь 1в1. Строгие не подходят ей, нахожу мягких. Кто берет хитростью. Ищите более лояльного. И поговорите перед этим о своей доче. Подготовьте логопеда

Нравится Ответить
tatyana88_8
Татьяна ·Мама двоих (младенец)

Пожалуйста слушайте своего ребенка, меня так водили в музыкалку во дворец школьников в Алматы, а учительница меня сильно избивала переодически, сказать маме боялась, так как была запугана, и все время то болела, то ноты прятала, лишь бы не идти на фортепиано. Иногда нужно слушать детей..

Нравится Ответить
tatyana88_8
Татьяна ·Мама двоих (младенец)

А со стороны моя преподавательница была самый сильный педагог, к которому было сложно попасть, и у нее учились дети чиновников и т д., наверно так и было, но никто не знал каким извергом она была(

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

Ох как я поняла Вас🥹 через себя пропустила) у меня также по фортепиано была жестокая истеричная педагог😖 не избивала, но по пальцам била, орала, могла нотами подзатыльник дать. К счастью через года 3 она переехала и я таки закончила музыкалку. В подростковом возрасте позже встречали ее с мамой, она ко мне с любовью, теплом, просто учить и с детьми работать не могла.. травмы и обид не осталось, долго не хотела правда даже видеть фортепиано, 23 года) сейчас опять играю. Я тоже против жестоких педагогов.

Нравится Ответить
alma2222bk.ru
Юлия·Мама троих детей

Логопед- тот же тренер, тренер по постановке речи, не будет строгости и тотального послушания, не будет результата, мой рыдал, но ходил

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

Ну к тренерам у нас тоже разное отношение. Требование тотального послушания от детей для меня вообще не приемлемо. По отношению к кому бы то ни было. И тем более через рыдания никого заставлять ходить я не буду. Но Ваше мнение и опыт имеют место быть.

Нравится Ответить
alma2222bk.ru
Юлия·Мама троих детей

@4n_mom я сама от нее плакала, но среди десятка запустила речь и поставила ребенка на ноги только она), тут у кого что в приоритете)

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

@alma2222bk.ru, если ситуация серьезная и только она может помочь - я не спорю, возможно можно и нужно поплакать, как говорится, покакать и дальше ходить. Сына к ней также буду водить, если у нее будет время, вижу результат, его все устраивает. С дочкой посмотрим, если уговорами не получится или также будет плакать - искать другого специалиста либо заниматься дома, либо вернуться через год к этому вопросу. Но у нас и ситуация другая, речь хорошая, только Р, поэтому и приоритеты другие. Рада что Вам помогла🙏🏻

Нравится Ответить
mamadori
rybkadori·Мама сына-младенца

Менять специалиста. Мой второй ребенок тоже очень упрямый. Его нет - это нет. Давлением ничего не решается. С ним всегда ищем компромисс. Мне тоже говорят, что он избалованный. Но нет, дело не в избалованности, мы не хотим его забивать. Ломать. Он уже личность, и мы принимаем его желания и взгляды, считаемся с его мнением.

Меняйте специалиста, прислушайтесь к своему сердцу.

У нас была похожая ситуация. Каждый раз выслушивала от учителя, что мой сын упрямец и баловень. А поменяли учителя. Ни одного каприза, все задания выполняет сам, без моей помощи, открыто на уроках выражает свое мнение, отвечает активно.

Нравится Ответить
gulnurdjaparova
Гульнур·Мама сына (7 лет)

Не хочет, значит не надо заставлять,найдете своего специалиста,значит не ваше

Нравится Ответить
viktoriya345
Виктория·Мама дочки (3 года)

Плох тот специалист,который не может найти общий язык с ребенком

Работа с детьми,как работа в маркетинге: зацепи внимание ,дай эмоции и только тогда ребенок ( взрослый) будет делать то,что хочешь

В Вашем случае ни внимания ,ни положительных эмоций ,а только: избалованная и прочее

А вообще меня бесят взрослые,которые не понимают,что критическое мышление у ребенка формируется к 9 годам ,до этого они все своенравные ( исключения дети,которых бьют дома- они податливые,потому что запуганные)

Здесь танцы с бубнами взрослый должен исполнять,чтобы авторитет заслужить,а не команды раздавать и жаловаться 😂

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

Вот люблю я Ваши комментарии, и не зря)

Нравится Ответить
annamoska609
안나·Мама двоих (4 года, 7 лет)

Ну тут как бы палка 2х концов, с одной стороны это хорошо что она такая, а с другой стороны думаю что в школе и во взрослой жизни будут трудности. У логопеда работать надо,стараться,как и в школе, на работе итд...логопеда тоже понять можно,время за которое вы платите-идет,ей надо выполнить работу, а если она будет сюсюкаться и искать подход,не скоро вы придёте к результату,и после такого, обычно специалиста и обвиняют-типа он не справился.Вы же водите к врачу детей, в больницах лежите,где процедуры которые никому не нравятся, но понимаете что НАДО.

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

К логопеду как к специалисту претензий нет. Просто мэтча не случилось у них. Не подошли друг другу. Я понимаю, что иногда «надо», но пока мне всегда удавалось находить «своих людей» для детей, либо нам везло. Я не буду заставлять ребенка учиться в той школе, где она будет плакать. Ищу врачей, которые могут найти подход (пока это возможно🙏🏻). И если ситуация не вопрос жизни и смерти, то думаю всегда можно найти другой выход. Подход типа «в жизни тяжело будет, привыкай» в целом не подходит нашим семейным принципам.

Нравится Ответить
mar_iva
о·Мама двоих (2 года, 6 лет)

К другому бы записала. Если у вас проблема только со звуком «Р», то это вообще не проблема) и большинство логопедов поставят этот звук за несколько уроков. Формулировка: «зайдите, поговорите, меня не слушает» - вообще не педагогическая.

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

Да, только с Р. Эта формулировка меня вообще убила🤦🏻‍♀️ но я опять же знаю ребенка, она может баловаться, трогать предметы, болтать, отвлекаться. Иногда строгость нужна, но корректная. Я поэтому зашла спокойно, но когда увидела дочку🥺 просто не дослушав логопеда сказала «хватит, на сегодня всё, вставай».

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

@4n_mom, потом само собой без детей поговорила с логопедом, к ней претензий нет - это ее подход, я его уважаю, иначе у нее не были бы таких результатов. Но дочке там досиживать не дала, мягко объяснила логопеду, что для консультации достаточно, дальше результата в таком настроении не будет у дочки.

Нравится Ответить
gecz
·Мама дочки (7 лет)

Возьмите пробный урок на логопотам.

Это онлайн уроки, у меня дочь так все себе поставила, там в игровой не давящей атмосфере.

Вдруг вам тоже подойдет

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

Спасибо! Сейчас поищу🫶

Нравится Ответить
capslock
Мама.·Мама дочки (9 лет)

Может самим научить

Спросите упражнения у логопеда

Нравится Ответить
moana25
Moana·Многодетная мама (5 детей)

Думаю дело в специалисте, а не в ребенке.

Ей нужен человек схожий с ней по нраву, такая же свободная.

У меня есть знакомая логопед, мне нравится ее подход, веселая и позитивная девушка. Может у нее попробуете?

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

О классно, спасибо! Можете дать контакт? И где примерно принимает?

Нравится Ответить
moana25
Moana·Многодетная мама (5 детей)
стикер
Нравится Ответить
jancoi
Жансая·Мама троих детей

У меня сын за 2 недели до школы стал выговаривать Р, думаю даже до НГ все получится без подготовки

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

Спасибо!

Нравится Ответить
manshuk_s87
Нумеролог ·Мама двоих (3 года, 9 лет)

Спасибо за упоминание ❤️так приятно что вспоминают мой тогдашний труд 🥰

Нравится Ответить
manshuk_s87
Нумеролог ·Мама двоих (3 года, 9 лет)

А кто для нее авторитет ?

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

Сложный вопрос) сестра, брат, мы наверное, учитель в садике…

Нравится Ответить
iammilliarder
Lana·Мама двоих (4 года, 8 лет)

Можно другого поискать логопеда ,тоже сильного,но к которому дочь пойдет)

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

Пока такого плана придерживаюсь…

Нравится Ответить
s.anastassiya
Анастасия·Мама сына (5 лет)

Моя "р" встала только в 17 лет.

Вообще, там очень просто оказалось в итоге, мне её из "ж" показали и всё, поняла

Нравится Ответить
manshuk_s87
Нумеролог ·Мама двоих (3 года, 9 лет)

А как вы в таком позднем возрасте ее в речь ввели ? Выговаривать то одно , а вводить в речь самое сложное . Детям проще

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

Спасибо! Надо на ютубе посмотреть.

Нравится Ответить
s.anastassiya
Анастасия·Мама сына (5 лет)

@manshuk_s87 иногда проскальзывает, есть сложные слова, но редко новые люди фиксируют, что я картавлю

Нравится Ответить
iammilliarder
Lana·Мама двоих (4 года, 8 лет)

Она прям строгая,мой сын тоже не хотел к ней идти,но я сама с ним с сума схожу когда занимаюсь,мне понравился результат ,очень быстро поставила звуки👍

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

Вот я знаю, что она быстро доводит до результата. Дочке также говорю - чем быстрее ты сделаешь то, чему она учит, тем быстрее ты ее больше не увидишь. Всего несколько занятий - справишься и до свидания. Вроде согласилась, но сегодня опять говорит: не пойду.

Нравится Ответить
kuzkinamother
Кузькинамать·Мама двоих (3 года, 8 лет)

С одной стороны в школе учитель не будет подстраиваться под каждого ученика и своенравность может даже мешать в учебе, если нет коннекта с учителем особенно. Но здесь логопед не корректно высказывается, она должна была попытаться найти подход, но судя по всему не стала

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

Про школу все понятно, к этому мы готовим ее уже год, морально именно, тем более она поступила в одну из сильнейших школ. Но это ее ответственность будет, обязательство. А логопед ведь не учеба, и вроде все плюсы и выгоду объясняю, но сама не уверена( при чем насчет сына - сомнений нет.

Нравится Ответить
molodayamamochkaa
Sun·Мама сына (6 лет)

Специалист должен уметь находить подход к ребёнку, сейчас уже не то время когда можно приказным тоном обучать ребёнка)

Нравится Ответить
mommy_19
Mommy's·Мама двоих (6 лет, 6 лет)

Не 10 числа родилась? Моя тоже своенравная.

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

Нет, 18-го)

Нравится Ответить
bota_baidildina
Ботагоз Байдильдина·Мама четверых детей

Ваше материнское сердце лучше знает...

Нравится Ответить
4n_mom
Асия·Мама четверых детей

Вот и я так думаю, что обычно оно меня не подводит…

Нравится Ответить
Читайте также
Мария
mashamashaaa93
Мария·Мама троих детей

Беременна в 17: мать требует аборт, как помочь?

Ситуация отвал бошки 😵‍💫

Звонит мне сейчас дочь подруги , ей 17 , плачет, говорит , что беременна , мать орет дурниной , чтоб шла на аборт , дочка конечно этого не хочет , звонит мне , чтоб я поговорила с мамой...

Дано :девочка хорошая, парень у нее тоже хороший , старше нее ,ему 21, встречаются уже года 3, он только за ребенка , строить семью и тд и тп

Звоню подруге , та вообще не в адеквате орёт, меня слушать не хочет , аборт и всё...

Хотя я живой пример и она это знает , так же забеременела в ...

Читать далее →
24924
alenkavpelenkax Ей гинекологи не дадут аборт сделать если девочка не хочет
alexandra_molokova72 Родила в 19 первого и ни о чем не жалею. Хотя мне тоже кричали,что я порчу себе
pingvi120120 Ну и беременна ну и что, это чудо, и классно, прям капец как тяжело будет подруге, у
Читать все 951 комментарий →
bays
bayans_0301
bays·Мама дочки (3 года)

Что делать, если ребенок в 3 года не разговаривает?

Дочке 3,2 но все еще не умеет разговаривать

Но все понимает

Слово 10-15 знает примерно

Но не досказывает

Что можно делать?

К логопеду пока не могу

72
logoped_malika Вам нужно пройти пмпк
sh.kairgaliyevna Сходите в поликлинику к неврологу он направит к логопеду в пмпк. Оак сдайте вит Д проверьте
dsm96 Если есть понимание отзывается на обращение то ЗРР скорее всего у вас. Если и их нет то
Читать все 149 комментариев →
Наида
princessa2103
Наида·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

Что делать, если одноклассник постоянно обижает и материт дочь в школе?

Вот скажите, пожалуйста, как бы вы поступили на моем месте.

С 1 класса мою девочку достает один мальчик, постоянно обижает, обзывает плохими словами ( мат). С мамой его говорила неоднократно, все тщетно. Мать говорит, что ему она нравится и это проявление любви. К психологу направляли. Сама лично говорила. Сын даже подходил к нему. Завучу жаловались, он его отругал и несколько месяцев во 2 классе он к ней не подходил.

С этого года он как с цепи сорвался. С кем бы не посадили мою дочь он говорит...

Читать далее →
266
hadzhievap Я бы пошла и как дала ему чапалах и насрать мне что вы все думаете , это
hadzhievap У меня случай был в школе, мой одноклассник маленький такой и мерзкий был, он любит девочек по
marimari10 Я бы так не оставила ,к директору подошла бы и сказала что он травит вашу девочку и
Читать все 444 комментария →
евгения
darina13
евгения·Мама сына (8 лет)

Какой бюджет нужен для празднования 17 лет с подружками?

post image

Девочки какой бюджет вы считаете нормальным для празднования 17 лет с подружками ?

У мужа дочка просит вместо подарка деньги

Хочет снять катер в Питере ,ресторан ,заказать торт шампанское ..

Запросы конечно с каждым годом растут

Но я в этом плохо понимаю )

634
aigul50kg Смотря сколько подруг, и какая стоимость катера Ну примерно в тысяч 30-40 почему бы и нет В
juliya_p Я в шоке с тех, кто пишет "да нормально" 🙄 То зарплаты у всех от 300 тыс,
kkkkmmmmllll Ммм классно придумала А я сама деньги копила и водила подружек в кафе, чтоб у родителей не
Читать все 1119 комментариев →