Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам

Лучший комментарий

kukuruzi

Kukuru

Мама сына-младенца

У меня две недели назад было экс. Но сначала были 12- часовые схватки почти без перерыва под окситоцитоном. Я умоляла сделать КС. Все прошло хорошо, после кс сделали тар блокаду, в 19 сделали, в 12 ночи я встала. Утром была в палате с малышом. На третий день меня уже выписали. Да, было больно вставать, переворачиваться, но со схватками и не сравнить. Завтра две недели, я забыла что у меня операция была. Не понимаю зачем так топить за ер, если честно.

Отметок «Нравится»: 5
nickname_1408

Лилия

Мама дочки (5 лет)

Согласна с вами. Я очень хотела ЕР вторые.. а сейчас ближе к родам уже понимаю что нафиг эти риски. И правда, недельки через 2-3 мне уже прям супер хорошо было. Лишбы со швом не было проблем.

Отметок «Нравится»: 1
yuliavi

Юлия

Не пойму, большинство пугают только схватки или именно когда ребенок выходит? У меня было 2 КС и прерывание замершей таблетками. Тогда я все схватки и пережила, это тоже что и при ер, получается? Схватки от Мефипристона жесткие, я уже подумала, что умираю, но это не сравнить со всем восстановлением и самой операцией КС. На мой взгляд КС это намного тяжелее мягко говоря... При схватках я даже звуков не издавала, хоть и подумала, что помираю... Я бы при ер разве что травм боялась, но не схваток... Хотя и они пугают😂

Отметок «Нравится»: 0
nickname_1408

Лилия

Мама дочки (5 лет)

не. Это точно не то. При замершей там срок маленьких, матка маленькая размером с куриное яйцо. Там идет отторжение плодного яйца, раскрытие шейки минимальное. А при родах происходит полное раскрытие шейки и расхождение костей таза, чтобы ребенок прошел. Это как дыню родить грубо))

У меня у самой было ЭКС и я пила мефипристон для стимуляции. Мне было вообще не больно первые сутки, прихватывало чуток.

Отметок «Нравится»: 0
kukuruzi

Kukuru

Мама сына-младенца

при сватках я теряла сознание, возможно это было от окситоцина, который мне капали с 10 утра до 6 вечера, прибавляя дозу, хотя я оооочень терпилива, поэтому и боль после кс я особо не чувствовала. Поэтому, да, схватки это пзц

Отметок «Нравится»: 0
anastasiain

Анастасия

Мама двоих (1 год, 5 лет)

я тоже теряла😅 Почледние 2 часа вторых родов не помню почти, фрагментами. Нашатырь помню😂

Отметок «Нравится»: 0
tyus

татьяна

Мама подростка

Хорошо, что не понимаете. Пока не понимаете. Рубцовые процессы никто не отменял. Впереди спаечные процессы, это неизбежно.

Отметок «Нравится»: 0
elizaveta593993

N

Мама двоих (2 года, 9 лет)

Я не вижу смысла в КС, если единственным "показанием" к нему лишь только уже кс до этого.

Первое кс, вторые ер.

На счет ер - это было прекрасно, на второй день я летала.

Со мной в палате была девочка, у которой

первое кс, а вторые и третьи ер - сказала небо и земля.

К тому же если что-то при ер пойдет не так, отправят на экс и все. То есть в любом случае будет выбран самый безопасный путь.

Отметок «Нравится»: 4
ermakova.julija

Юлия

Мама дочки (3 года)

Если ребёнок будет в родовых путях и делать кс уже будет поздно, ребёнка будут вытаскивать вакуумом или тянуть, то это уже не безопасный путь

Отметок «Нравится»: 1
esenialdleleolw8

Есения

Мама двоих (3 года, 4 года)

А к чему эти "если"? Если так думать обо всем "если", то так то и без кс в прошлом такое бывает

Отметок «Нравится»: 1
ermakova.julija

Юлия

Мама дочки (3 года)

ну как не думать о «если», если вам этот ребёнок на всю жизнь?

Отметок «Нравится»: 0
margo01enikeeva

Рита

Мама сына (11 лет)

Согласна с вами. Везде не перестрахуешься.

Да и кто рожает только ер - тоже бывает проблемно и тяжело. Везде риски, хоть в ер, хоть в кс

Дай бог мне повезет в этот раз родить самой ( не понимаю, как можно желать полострую операцию)

Отметок «Нравится»: 0
ermakova.julija

Юлия

Мама дочки (3 года)

легко и просто можно желать полостную операцию. Я настояла на кс. Крупный плод и узкий таз. Делали рентген и сказали, если ребёнок займет единственное верное положение, то я смогу родить сама. А если не смогу родить, то ребёнка будут тянуть. Я не враг своему ребёнку. Я выбрала несколько нелегких дней после операции, но здорового ребёнка. Я взрослая, я справлюсь. А ребёнку я не хотела подкидывать трудности с первых дней жизни. Кс у меня вместо 40 минут заняло 1ч 30 минут. Были осложнения. Стоял вопрос об удалении матки. Но я не о чем не жалею. Если вернуть время назад, сделала бы тоже самое

Отметок «Нравится»: 0
margo01enikeeva

Рита

Мама сына (11 лет)

Стоп, вы это к чему вообще?

Крупный плод и узкий таз - это прямые показания к кс, тут странно настраивать на ер. Так что тут понятен выбор кс

Я про случаи, когда нет никаких показаний кроме кс в прошлом, и таз достаточно широкий, и ребенок стандартного веса и все прекрасно, но вот просто кс было до этого

Отметок «Нравится»: 0
ermakova.julija

Юлия

Мама дочки (3 года)

так на кс настаивала я. А врач настаивал на ер. Я это к тому, чтобы выбрать максимально безопасное для себя и для ребёнка.

Отметок «Нравится»: 0

Комментарии

miss.musatik

Вика

Ну кс только по показаниям… я бы выбрала естественные роды, там можно заранее подготовится, да и восстановление недолгое, короче, как врачи скажут

Отметок «Нравится»: 1
mama_vayzhet

Елена

Мама двоих (1 год, 5 лет)

Я бы не сказала на счет восстановления, у меня вот ер , разрывы внутренние , внешние , сидеть месяц нельзя , хромала полгода .

Отметок «Нравится»: 2
tatianaterentieva223344

Tata

Мама троих детей

Сейчас в современном мире, и тем более в платных рд, уже давно можно и без показаний на кс

Отметок «Нравится»: 0
ermakova.julija

Юлия

Мама дочки (3 года)

Так после кс следующие роды кс это и есть показания

Отметок «Нравится»: 0
meksen

МК

Было КС. И выбор будет ПКС.

Зачем такие риски.

Отметок «Нравится»: 2
nickname_1408

Лилия

Мама дочки (5 лет)

Вот и я сначала так хотела ЕР. А сейчас как-то думаю, что главное это минимизировать риски свои и здоровья ребенка. Так просто рассуждаю пока…

Отметок «Нравится»: 0
diana32578

Диана

Выбрала ер , притовопоказаний нет, готовимся сказала к ер врач. Но сразу сказала , если шейка не готова то идем на пкс, если нет раскрытия 3-4 ч идем на пкс. То есть у них свои регламенты

Отметок «Нравится»: 1
mama_rafaila

Ульяна

Ни за что на ер не соглашусь , если за 2 соберусь

Отметок «Нравится»: 2
mama_vayzhet

Елена

Мама двоих (1 год, 5 лет)

Подружка после экс , родила ер , она конечно в шоке от схваток , это же как первородящая , мучалась 18 часов уже просила кс

Отметок «Нравится»: 1
asyabiyushkina

Ася

Мама двоих (4 года, 9 лет)

Было 2 кс и если третье будет, то тоже кс. Зачем рисковать?

Отметок «Нравится»: 1
vi93

Vi🖤

Пкс выбрала бы

У меня было ЕР и ПКС

Отметок «Нравится»: 1
anastasiain

Анастасия

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@el.773420639, не больно)

Отметок «Нравится»: 0
nickname_1408

Лилия

Мама дочки (5 лет)

@el.773420639, вообще не переживайте. Все будет хорошо! 👌

Отметок «Нравится»: 0
vi93

Vi🖤

@el.773420639 нет,не больнее эпидуралки при ер

Отметок «Нравится»: 0
kukuruzi

Kukuru

Мама сына-младенца

У меня две недели назад было экс. Но сначала были 12- часовые схватки почти без перерыва под окситоцитоном. Я умоляла сделать КС. Все прошло хорошо, после кс сделали тар блокаду, в 19 сделали, в 12 ночи я встала. Утром была в палате с малышом. На третий день меня уже выписали. Да, было больно вставать, переворачиваться, но со схватками и не сравнить. Завтра две недели, я забыла что у меня операция была. Не понимаю зачем так топить за ер, если честно.

Отметок «Нравится»: 5
kukuruzi

Kukuru

Мама сына-младенца

@yuliavi при сватках я теряла сознание, возможно это было от окситоцина, который мне капали с 10 утра до 6 вечера, прибавляя дозу, хотя я оооочень терпилива, поэтому и боль после кс я особо не чувствовала. Поэтому, да, схватки это пзц

Отметок «Нравится»: 0
anastasiain

Анастасия

Мама двоих (1 год, 5 лет)

я тоже теряла😅 Почледние 2 часа вторых родов не помню почти, фрагментами. Нашатырь помню😂

Отметок «Нравится»: 0
tyus

татьяна

Мама подростка

Хорошо, что не понимаете. Пока не понимаете. Рубцовые процессы никто не отменял. Впереди спаечные процессы, это неизбежно.

Отметок «Нравится»: 0
yuliavi

Юлия

Я мечтала родить самой после КС, но не сложилось. Тогда не было " моды" повторного КС, родить самой было мечтой. Сейчас вот многое почитав, что и ер то непросто, не знаю, но я бы не смогла отказаться от ер после КС, если бы был выбор.

Отметок «Нравится»: 1
ekaterina.lobanova

Екатерина

Мама двоих (2 года, 19 лет)

Если нет показаний к КС, то конечно ЕР

Отметок «Нравится»: 1
mama_rafaila

Ульяна

Ну как бы 1 кс и есть показание, хотя сейчас и говорят , что можно ерпкс)

Отметок «Нравится»: 1
ekaterina.lobanova

Екатерина

Мама двоих (2 года, 19 лет)

я бы попробовала ер. Но это лично моё мнение

Отметок «Нравится»: 0
dashavoronina

Дарья

Мама сына (4 года)

ПКС

Отметок «Нравится»: 3
kis_nnov

kiss_nnov

Мама двоих (1 год, 10 лет)

Было экс, потом выбрала пкс.

Не вижу смысле рисковать. Это не тот момент, чтоб храбриться.

Отметок «Нравится»: 1
chivek

ardusha

Мама дочки (2 года)

Если есть показания, то пкс, не стала бы пробовать сама, так как есть вариант промучаться в естественных родах, схватках много часов, а потом экс…

Переживать многочасовую боль в схватках, потом еще и восстанавливаться после кс такое себе, я бы выбрала определенно что то одно.

Отметок «Нравится»: 1
sveta_yachina

sveta_yachina

Мама двоих (2 года, 5 лет)

Я бы выбрала естественные

Не знаю, как это

Но за то знаю, что такое 2 кесаревых

А так конечно, по показаниям

Отметок «Нравится»: 2
juleekkkk

Юля

Мама двоих (младенец)

После 1 ПКС выбрала 2 тоже ПКС, не стала пробовать сама, риск разрыв матки, зачем мне это надо, если и так уже было КС

Пугали, что второе кс тяжелее и восстановление хуже, неправда, все прекрасно прошло и восстановление легче, потому что уже все знаешь

Отметок «Нравится»: 1
nataliy1993f

Екатерина

У меня были первые экс, во вторые готовились и пускали в ер. Но всё пошло не по плану, поэтому, было снова экс. На самом деле, рисков от повторного кс не меньше, чем от ер. У меня был контракт и заранее обговорено всё с врачом, на любой исход. Если нет противопоказаний и всё в процессе пойдет хорошо, то почему бы не попробовать

Отметок «Нравится»: 0
katherinesusoeva

Екатерина

Мама двоих (1 год, 4 года)

Там, где я рожала (врн) в том роддоме не дают выбор. Да и Воронеж не лояльный к ерпкс. Но по клиническим рекомендациям отказе женщины при рубце на матке, делают пкс

Отметок «Нравится»: 0
ermakova.julija

Юлия

Мама дочки (3 года)

После кс я бы выбрала пкс. Ер после кс имеют риски

Отметок «Нравится»: 1
ermakova.julija

Юлия

Мама дочки (3 года)

@esenialdleleolw8, так раньше и не допускали до ер после кс. Это сейчас ерундой какой-то страдают. И не каждый врач за это возьмется. А делать экс после, например, разрыва шва, такое себе. Для чего эти риски создавать себе и ребёнку?

Отметок «Нравится»: 0
tatianaterentieva223344

Tata

Мама троих детей

После кс прекрасно рожают сами, если бы все рожали плохо, законодательно такое бы не было допустимо

Отметок «Нравится»: 1
ermakova.julija

Юлия

Мама дочки (3 года)

законодательством акушерский переворот тоже разрешим. Однако в большинстве случаев это хорошо не заканчивается

Отметок «Нравится»: 0
elizaveta593993

N

Мама двоих (2 года, 9 лет)

Я не вижу смысла в КС, если единственным "показанием" к нему лишь только уже кс до этого.

Первое кс, вторые ер.

На счет ер - это было прекрасно, на второй день я летала.

Со мной в палате была девочка, у которой

первое кс, а вторые и третьи ер - сказала небо и земля.

К тому же если что-то при ер пойдет не так, отправят на экс и все. То есть в любом случае будет выбран самый безопасный путь.

Отметок «Нравится»: 4
ermakova.julija

Юлия

Мама дочки (3 года)

@margo01enikeeva, легко и просто можно желать полостную операцию. Я настояла на кс. Крупный плод и узкий таз. Делали рентген и сказали, если ребёнок займет единственное верное положение, то я смогу родить сама. А если не смогу родить, то ребёнка будут тянуть. Я не враг своему ребёнку. Я выбрала несколько нелегких дней после операции, но здорового ребёнка. Я взрослая, я справлюсь. А ребёнку я не хотела подкидывать трудности с первых дней жизни. Кс у меня вместо 40 минут заняло 1ч 30 минут. Были осложнения. Стоял вопрос об удалении матки. Но я не о чем не жалею. Если вернуть время назад, сделала бы тоже самое

Отметок «Нравится»: 0
margo01enikeeva

Рита

Мама сына (11 лет)

Стоп, вы это к чему вообще?

Крупный плод и узкий таз - это прямые показания к кс, тут странно настраивать на ер. Так что тут понятен выбор кс

Я про случаи, когда нет никаких показаний кроме кс в прошлом, и таз достаточно широкий, и ребенок стандартного веса и все прекрасно, но вот просто кс было до этого

Отметок «Нравится»: 0
ermakova.julija

Юлия

Мама дочки (3 года)

так на кс настаивала я. А врач настаивал на ер. Я это к тому, чтобы выбрать максимально безопасное для себя и для ребёнка.

Отметок «Нравится»: 0
esenialdleleolw8

Есения

Мама двоих (3 года, 4 года)

Было кс и через год ер.

Планировали пкс (так настаивали, учитывая маленькую разницу между родами), но случились срочные роды за 2,5 часа в 38 недель.

Планируем третьего. Только ЕР и еще раз ЕР)

Зачем делать второй раз полостную операцию, если можно попробовать родить самой и через пару дней уже бегать?

Отметок «Нравится»: 2
kykolka9292

Ксения

Первое пкс было , вторые роды были дали выбрать как я сама хочу , я конечно выбрала пкс

Отметок «Нравится»: 1
malinka33344477750

Дарья Князева

Мама двоих (3 года, 10 лет)

Пкс. Но у меня было два экс🤦

Отметок «Нравится»: 1
nickname_1408

Лилия

Мама дочки (5 лет)

А второе ЭКС почему? Роды начались?

Отметок «Нравится»: 0
malinka33344477750

Дарья Князева

Мама двоих (3 года, 10 лет)

Да в 36 недель.... На утреннике у дочки🙈правда отслойка плаценты была, а не роды

Отметок «Нравится»: 0
dasha.shh

Дарья

Мама сына (2 года), беременна (33 нед.)

Самой

Отметок «Нравится»: 1
dasha.shh

Дарья

Мама сына (2 года), беременна (33 нед.)

Надо изучать вопрос.

Те, кто пишут тут про риски не совсем в теме.

Врачи же не дураки чтоб говорить что 1кс это не показание к следующему. Они хотят максимально сохранить здоровье женщины. Полостные операции на матку не несут в себе ничего хорошего.

Отметок «Нравится»: 1
wevhenkoliduxa

лидия

Мама двоих (5 лет, 9 лет), ждёт третьего

Рожала двоих детей сама без анестезии, больно да, но это все проходит потом за сутки, а кс потом еще долго мучиться, я только за естественные роды, если есть возможность родить самой , то лучше это сделать естественным способом )

Отметок «Нравится»: 0
olyamark

Оля

Мама двоих (младенец)

Хотела второго родить сама. Но после 10 часов схваток было экс из-за того, что разошелся шов от предыдущего кесарева.

Отметок «Нравится»: 0
morkovka_

Светлана

У меня было экстренное, если бы я собралась за вторым, то только пкс, я знаю, что каждые роды не похожи на другие, но я повторять не хочу даже с учетом, что такого может не быть, пробовать не хочу

Отметок «Нравится»: 0
evaprovorotova

Анна

Мама двоих (2 года, 5 лет)

У меня было кс оба раза. Второй раз врачи решили меня максимально помучать и попробовать ер: в итоге сутки мучали и все-таки пришли к кс. Для себя сделала вывод: зачем было мучать, лучше бы сразу кс и минимальный дискомфорт! Но я следовала всем рекомендациям и моя совесть чиста)))

Отметок «Нравится»: 0
dododoremi

Анонимно

Мама дочки (5 лет)

Ер, конечно.

Так и буду пробовать)

Очень на это надеюсь

Тут не попробуешь, не узнаешь как было бы лучше.

Но я второй раз на кс ни за что по своей воле не пойду

Лишь бы врачи позволили ер и не было показаний 🙏

Отметок «Нравится»: 1
nickname_1408

Лилия

Мама дочки (5 лет)

это прям супер мечта так родить)) 👍

Отметок «Нравится»: 1
dododoremi

Анонимно

Мама дочки (5 лет)

Пусть у вас сложится в любом случае самым благополучным для вас и ребенка образом, не важно кс или ер)

Отметок «Нравится»: 1
nickname_1408

Лилия

Мама дочки (5 лет)

спасибо большое ❤️

Отметок «Нравится»: 0
el_zorino

ZorinaL

Первые роды экс, вторые роды ер с эпизио. Я бы выбрала пкс. Я дольше и тяжелее восстанавливалась после ер, еще этот шов в промежности болел постоянно и сидеть нельзя было 😵‍💫

Отметок «Нравится»: 1
maria_zabotina

Мария Доула

Мама троих детей

Доказательная медицина говорит, что всегда полезнее спонтанная родовая деятельность, она снижает риск ИВЛ для ребенка, риск кровотечений и тп. Дождаться естественного начала событий - это очень полезно для всех

Отметок «Нравится»: 1
anastasiain

Анастасия

Мама двоих (1 год, 5 лет)

Первые ЭКС. Вторые хотела очень ЕР. Так и случилось. Честно? Если вдруг когда-нибудь решусь на 3-его ребенка, то КС. Слишком тяжело мне вытерпеть схватки (что первый раз , что второй). Да, я хотела ЕР, да, получилось и ч рада, что смогла, но для себя понимаю, что больше-нет. После ЕР восстанавливалась дольше. Первые дни после КС тяжелее, конечно, но после ЕР я дольше приходила в себя. (У меня была эпизиотомия. Мб по этой причине. Даже сейчас бывает дискомфорт)😣

Я шла на 2-е роды зная, что такое схватки (первые роды 15ч схваток), но была вера в себя , что все пройдет лучше и легче, быстрее.

Отталкивайтесь от своих ощущений. Если есть уверенность и огромное желание, то пробуйте🤞

Отметок «Нравится»: 1
anastasiain

Анастасия

Мама двоих (1 год, 5 лет)

Забыла уточнить , что во вторые роды еще и эпидуралка была, которая меня почти не взяла 😵‍💫

Отметок «Нравится»: 0
karinapsy

Карина

Я еще не рожала, но но сколько мне известно от моего врача, сейчас кс в прошлом не является прямым показанием к кс, и после него вторых и третьих детей рожают ер, если нет на то реальных показаний

Она мне (она имеет достаточно авторитетное мнение) говорила, что по ее практике все же после кс многие успешно рожают естественно. Но все боятся пробовать, потому что их уши цепляют только плохие истории 🙈 и если есть 10 хороших но одна тяжелая история, мозг подхватит именно ее и будет боятья попробовать родить самой и будет зажиматься 🙈

Отметок «Нравится»: 1
tatianaterentieva223344

Tata

Мама троих детей

Кстати, как раз таки зажимы часто и не дают хорошо раскрываться, и как следствие - больше мед манипуляций.

В этом деле важно расслабиться)

Отметок «Нравится»: 0
nickname_1408

Лилия

Мама дочки (5 лет)

Да. Согласна с вами.

Но если роженица совсем никак не хочет ЕР, то врач не будет сопротивляться, напишут показания, их всегда можно найти.

Отметок «Нравится»: 0
margo01enikeeva

Рита

Мама сына (11 лет)

Ну хороший врач все-таки будет пытаться мягко привить мысль, что ер могут быть спокойными и безопасными

Отметок «Нравится»: 0
tyus

татьяна

Мама подростка

Если рубец позволяет, состояние здоровья тоже, то зачем вам кромсать все по новой?

Отметок «Нравится»: 1
margo01enikeeva

Рита

Мама сына (11 лет)

Выберу в этот раз Ер, если не появятся показания для кс

Отметок «Нравится»: 0
your_elkiss

Елизавета

Первые роды были экс. Вторые и третьи ер. Ответ думаю очевиден. Хотя мне в третий раз настойчиво предлагали КС.

При КС рисков намного больше, просто об этом почему то не говорят🤷🏼‍♀️ понятно, что если КС делается по показаниям ради спасения жизни, то тогда и на эти риски глаза закроешь, но на самом деле абсолютных показаний к нему не так много.

Отметок «Нравится»: 1
annabyyy

Анна

Сам процесс родов - конечно лучше ПКС.

Восстановление первые 2 недели - кажется, одинаково ЕР-ПКС.

Возможные осложнения в послеродовом периоде и далее (это спайки, рубцы, эндометриоз, шов и тд) - лучше ЕР.

Отметок «Нравится»: 1
taktaeva_j

Юлия Т

Мама двоих (1 год, 7 лет)

Было два КС, третье впереди, честно лучше бы сама родила

Отметок «Нравится»: 0
kadirmyatova

Анастасия Кадырмятова

Мама дочки (3 года)

Попробовала бы, если по остальным параметрам нет сомнений (узкий таз, зрение и тд)

Отметок «Нравится»: 0
diana32578

Диана

Если вы планируете еще детей я бы попробовала ер. Потому что с каждой операции кс это же осложнения для след беременности

Отметок «Нравится»: 0
tielia

Марина

Мама двоих (4 года, 9 лет)

Первое экс... ох как мне было больно, страшно и плохо в предродовой... а вместо поддержки "ты все врешь, нет схваток у тебя"

Второе пкс, потому что еще раз вот эти вот схватки "которых нет" нафиг... выбрала дату, легла за 2 дня почитала книжку, отдохнула, потом уснула- проснулась и оп, все уже 2 ребенка. Через 3 часа уже приставала ко всем "где ребенок, несите я готова".

Отметок «Нравится»: 0
karlson

Настасья

Мама двоих (1 год, 10 лет)

Первое экс. На второй раз настояла на кс, опять было экс.

Отметок «Нравится»: 0
nastena.tyrkina

Анастасия

Однозначно пкс !

Отметок «Нравится»: 0
nickname_1408

Лилия

Мама дочки (5 лет)

Девочки, всем спасибо за ответы.

У меня скорее всего будет ПКС, так как дочка родилась 3940, а вторые дети, как правило, чуть крупнее.

У нас генетически в роду все дети крупные 4-4,5 кг. А у мен рубец на матке после ЭКС. Скорее всего, никто меня с такими вводными не допустит к Естественным родам.

Но я все же не теряю надежды, что у меня будет выбор.

Отметок «Нравится»: 1
annabyyy

Анна

обе девочки

Отметок «Нравится»: 0
kis_nnov

kiss_nnov

Мама двоих (1 год, 10 лет)

У меня первый в 3600, второй 3080

Отметок «Нравится»: 0
your_elkiss

Елизавета

У меня старший родился 3700, второй сын 3190, дочка 3170

Отметок «Нравится»: 0