Девочки, сейчас будет длинный вопрос от подруги, касательно речи и коммуникации ребёнка
Всем здравствуйте. Сыну 3.7, разговаривает, но нет диалога. Звуки произносит все, слова произносит достаточно четко, знает алфавит, счет до 20, планеты, технику, животных, насекомых и тд. Кто как говорит, цвета, формы. Выполняет бытовые просьбы, слушается на улице. Но у нас нет диалога, на вопросы не отвечает. Отвечает только на такие вопросы, как какой это цвет? Какая это машина? Где мама или папа (либо ответит «вот» и покажет, либо ответит «нет». «На работе, на улице» не говорит). Вообще не отвечает на вопросы Что ты ел? Ты гулял? Ты любишь маму? Что папа делает? Просто как будто не слышит, может даже взгляда не поднять, а если добиться зрительного контакта, то все равно игнорирует вопрос. Но когда тема касается машинок, фигур, животных, то зрительный контакт есть, на вопросы отвечает охотно. Фразами тоже говорит, но эти фразы либо из мультиков, либо услышал у кого-то из семьи или детей. Говорит точь-в-точь с таким же выражением, как эта фраза была сказана другим человеком. Использует их к месту. Например увидел у меня слезы - говорит «ты почему плачешь? Не плачь!» (это фраза из мультика) и дальше пошел по своим делам, мой ответ ему не нужен. Со старшей сестрой может полностью разыграть сцену из мультика, где есть достаточно длинный диалог, но это просто заученные слова.
Есть привычка, которая меня смущает. Он часто повторяет за другими, причем точь-в-точь голос, позу и тд. Например, мы гуляли, и перед нами упал мальчик на велосипеде, приземлился на попу и захныкал. Сын это увидел и тоже упал на попу и начал хныкать. Причем это происходит молниеносно, я даже не успела тогда понять сразу, в чем дело. Или когда истерит старшая дочь, он тоже начинает истерить как она, даже слезы могут пойти. А если она прекратит-он тоже резко прекращает. Может повторять за котом мяукание и мурлыкание, звук имитирует очень хорошо, не просто мяу, а вот прям как кот произносит, типа мрряу и тд.
Желания свои выражает непонятно, чаще всего приходится угадывать, спрашивать его: будешь яблоко или огурец? Может конечно иногда попросить что-то конкретное, но одним словом: вода, яблоко, морковка. И просто тянет мою руку к холодильнику, типа дай.
Исходя из всего этого есть конкретные неудобства. Например, он не может рассказать, кто его обидел в садике, не скажет, куда положил игрушку, может отказываться от конкретной одежды, но какая ему нужна-не скажет.
Водила его к логопеду, она сказала, что в данном случае нет смысла ставить звуки какие-то, так как он итак произносит неплохо. Может «запустить речь» , но опять же это будут именно заученные фразы, но уже более объемные. Тут она видит именно отсутствие коммуникации. Направила на ЭЭГ, к неврологу, посоветовала АВА терапию, нейропсихолога.
ЭЭГ сделали, результаты отличные. Сходили к хорошему неврологу по отзывам. Но мне кажется она не поняла нашей проблемы. Мол столько всего знает, слушается, команды выполняет. Но кстати на её просьбы пройти по дорожке, попрыгать, постоять на одной ноге не обратил внимания, был очень занят игрушками в кабинете. На что она сказала, что скорее всего мы дома понимаем его с полуслова и у него нет мотивации к коммуникации. В заключении написала эмоционально-психическое развитие соответствует полученному окружению и воспитанию. Сказала начать ходить в сад (что мы и сделали, ходит уже неделю). Также она записала его на программу реабилитации, которая состоит из сенсорной терапии, занятий с нейропсихологом и что-то еще. Ходить начнём через пару недель.
В целом развит по возрасту, отставаний каких-то не было, диагнозов нет, на учете ни у кого не состоит. Посторонний человек вообще не поймёт, что у него есть какие-то проблемы, разве что скажет, что непослушный, так как игнорит просьбы.
У кого была такая ситуация? Поделись мнением, может посоветуете специалиста. Я нагуглила несколько таких историй на форумах, но как у них все в итоге сложилось, спустя годы никто не написал. Очень переживаю, как будто упускаю время, а корень проблемы так и не найден. Может зададите какие-то наводящие вопросы, на все отвечу
Сенсомоторная алалия, пусть прочитает что это и ищет лучшего в городе невролога, если поймёт, что симптомы подходят.
Насчет повторяет - мои дети все повторяли друг за другом все
Занимайтесь! Пока не поздно. Это не норма. Не слушайте врачей. Ищите других врачей и занятия
Массаж лица, и книга есть полезная нейроразвитие детей от 3х до 12 лет, очень мне была полезна, там подруга поймет что надо скомпенсировать у ребенка и пойдет речь, скорее всего. И там же в ней есть игры, которые запускают речь, игры очень простые и веселые для ребенка. То есть там не занятия и ребенок все делает с удовольствием. И книга Татьяна Визель приобретение и распад речи. Не помню точно в каких из двух книг я больше информации получила. Обе классные. Нам в итоге с сыном надо было больше рисовать, прям в течении месяца начал фразы крутые говорить, но там ребенок старше , наверное надо будет больше работы проделать
Старший в 3.7 практически не говорил нормально, обрывками слов.
Я помню как он сам задал первый вопрос, это уже после 4 было.
Разговорился полноценно к 5.
Насчёт повторения - возможно просто ему нравится, сложно не заморачиваться конечно, но все дети в той или иной степени повторяют.
Насчёт мотивации к коммуникации - лучше всего да. Меньше угадывать. Не постоянно тиранить, но каждый день.
Ещё просить у него, жестикулируя, например лежит рядом с ним мячик. Вы протягиваете руку, можно чуть указывать и чётко и наигранно, шевеля губами говорите "дай мячик". Потом говорите "спасибо". Постоянно много раз его просите что-нибудь. Втягивайте вы бытовую активность - готовку, уборку, что нравится
Не к неврологу надо, а к психиатру. Мы были у Ефремова в Лахте. В 2 года сын не говорил ничего, кроме "мама" и "туту". Я беспокоилась про РАС. Он отлично нашёл контакт с неговорящим ребёнком и потом все подробно расписал. Посоветовал тпмпк после 3х лет и логосад. Сын потом заговорил, в логосад ходит.
Вот, что ответил Дипсик:
Здравствуйте. Вы очень подробно и четко описали ситуацию, и я прекрасно понимаю вашу тревогу. Вы не упускаете время, вы как раз в том возрасте (3.5–4 года), когда такие вещи корректируются лучше всего.
Та история, что вы рассказали — это классический, «хрестоматийный» случай не столько речевого расстройства, сколько расстройства социального взаимодействия и коммуникации. Логопед права на 100%: звуки тут ни при чем, ему не нужны занятия по произношению, ему нужен нейропсихолог и поведенческая терапия (АВА).
Чтобы развеять ваши сомнения, давайте разберем вашу ситуацию «по косточкам» с точки зрения современной детской неврологии и психологии.
1. Что мы видим на самом деле (почему невролог «не поняла»)?
Невролог, увидев, что ребенок знает планеты и счет до 20, подумала: «Интеллект сохранен, значит все в порядке». Это распространенная ошибка.
То, что он знает факты (алфавит, цифры) — это механическая память (эхолалия + гиперлексия). А то, чего у него нет — это социальное мышление.
· Он не отвечает на вопросы о себе («Что ел?») — потому что это требует рефлексии (вспомнить прошлое и перевести его в слова).
· Он не поддерживает диалог — потому что диалог требует смены ролей «слушатель-говорящий», а он этого не чувствует.
· Он копирует падение мальчика и истерику сестры (это называется эхопраксия — непроизвольное копирование действий). Это не игра, это неконтролируемый «отклик» нервной системы на внешний раздражитель.
2. Почему он говорит фразами из мультиков (эхолалия)?
То, что он использует фразу «Ты почему плачешь?» к месту, говорит о том, что он умный. Он понял, что эта фраза относится к слезам, и использует ее как штамп (лейбл). Но для него это как кнопка: «Увидел слезы -> сказал заготовку». Ему не нужен ваш ответ, потому что его цель — не спросить, а отреагировать на ситуацию знакомым звуком. Это называется коммуникативный стереотип.
3. Главная проблема (и в чем тут «непослушание»)
Невролог сказала, что вы понимаете его с полуслова. Это самая частая причина задержки коммуникации в таких случаях. Мама интуитивно догадывается, что ему надо, и дает это. У ребенка нет мотивации говорить словами, потому что «и так работает». Но проблема глубже: он физически не понимает, зачем нужны вопросы «Что? Где? Когда?», потому что для него важнее факты и предметы, а не чувства и события.
---
Что сейчас делать? Конкретный план
АВА-терапия — это верный путь, но не ждите, что он сразу заговорит диалогами. Сначала терапевт будет учить его базовому вниманию к лицу и выполнению инструкций. То, что он не прыгал по просьбе врача (был занят игрушками) — это как раз зона работы. Он не игнорирует со зла, он просто не может переключиться с интересного на неинтересное (слабость произвольного внимания).
Что важно сделать прямо сейчас (помимо реабилитации):
1. Перестать угадывать желания. Если он тянет руку к холодильнику, вы не даете еду, пока он не посмотрит на вас и не скажет хотя бы звук «а-а» или «дай». Провоцируйте речевую активность до получения желаемого. Это жестко, но это работает.
2. Убрать вопросы «Что ты ел?». Он не может на них ответить. Замените их на выбор в моменте: «Ты ел суп ИЛИ кашу?» (показывая картинки). Если он молчит, отвечайте за него и сразу переключайте тему. Не давите.
3. Играйте в «глупого взрослого». На прогулке «забудьте», как зовут кота, или «перепутайте» цвета. Спровоцируйте его поправить вас (это единственный вид диалога, который ему сейчас доступен — про факты).
4. Про садик
Невролог права, садик нужен. Но неделя — это слишком малый срок. В саду он, скорее всего, будет отсиживаться в углу или копировать детей. Ваша задача — не спрашивать его «Кто обидел?», потому что он не запоминает обидчиков в социальном контексте. Спрашивайте воспитателя, а ребенка спрашивайте только конкретное: «Ты играл с машинкой?» (Да/Нет — он на это способен).
---
Отвечая на ваш главный страх: «Станет ли он нормальным?»
Да, это корректируется. К 6-7 годам, при условии регулярных занятий с нейропсихологом (по развитию эмоционального интеллекта) и АВА-терапевтом, диалог появляется. Но он не появится сам по себе. Его нужно тренировать как мышцу. То, что у вас хорошее ЭЭГ и нет неврологических очагов — это огромный плюс, значит, причина не в органике, а в функциональных связях мозга (они доформируются с помощью терапии).
Мой вопрос к вам (чтобы понять глубину):
Пытается ли он привлечь ваше внимание к чему-то, что его поразило (например, к красивой птице или луже), просто показывая пальцем и издавая звук, смотря вам в глаза? Или он смотрит на предмет, а не на вас, когда хочет что-то показать? (Это важно для понимания уровня совместного внимания).
Посоветуйте ей сводить сына к Комову для исключения серьезных проблем (психиатр). Сыну подруги поставили РАС только в 6 классе, хотя она всю его жизнь думала о том, что что-то не так, но неврологи и логопеды проблем не видели
Плюсую по поводу Комова
Он как педиатр был очень крут ,сейчас как психиатра очень хвалят
@goarik-garik, я тоже слышала много хорошего про него и личные отзывы
Может кто-нибудь сможет ответить: для чего мне нужна девочка?
Мне стали все кому не лень говорить, что надо третьего родить, говорю, что не хочу больше детей, на что мне отвечают: ну девочку то надо!
Так вот, вопрос: зачем надо девочку?
А Вы говорите детям "нет денег" на просьбы купить что-либо? Я сегодня ляпнула,и чёт так паршиво стало. Хз,может это из детства что-то
Тест.
Отвечать не задумываясь)
Потом ответ озвучу)
Как говорят? Продолжите фразу:
Жадина-говядина, .........
Девочки, у чьих-нибудь детей была эхолалия? Ребёнок все повторяет, любые слова и фразы, но собственных предложений не говорит, на вопросы не отвечает. Общается заученными фразами. Начиталась в интернете всякого, теперь места себе не нахожу (((
Девочки у кого детки с зпрр когда начали болтать ? моя уже связывает пару слов но на вопросы не на все может ответить или отвечает заученными фразами .
Подруга передала всем огромное спасибо, девочки! ❤️
У нее хотя бы появилось понимание, куда двигаться дальше. Про психиатра ей никто из других специалистов не говорил ни разу, поэтому она даже не рассматривала. Будет теперь искать детского психиатра в своем городе